Istorijski revizionizam - pseudoistorija

166

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

Teško je govoriti o ustaničkim jedinicama - pre o ustaničkim grupama.
Rukovodstva formirana od strane KP formirana su od samog početka. Međutim, u ta rukovodstva su primani i istaknuti lideri koji su imali drugačija ubeđenja.
Do cepanja je došlo na osnovu principa:

- borba protiv Italijana ili saradnja sa Italijanima: U Dalmaciji, zapadnoj Bosni i Lici povezivanje između italijanskih organa i nekih narodnih lidera počelo je još u julu 1941, nakon čega su ovi počeli sa izdvajanjem. U Hercegovini je to počelo u septembru, a u Crnoj Gori u decembru

- stav prema Hrvatima i Muslimanima. KP je zastupala koncept zajedničke borbe protiv fašisma, a pojedini politički lideri nepoverenje prema Hrvatima i Muslimanima kao takvim i osvetu.

- stav prema Nemcima. Mihailović je u novembru obećao Nemcima "mi nećemo pucati na vas čak ni ako budemo napadnuti". Od januara 1942. ozbiljnije nemačke snage prelaze u Bosnu, a četnički lideri pokušavaju da sa njima ostvare isti oblik primirja poput lidera u italijanskoj zoni sa Italijanima. I taj pristup osvojio je jedan broj pristalica među narodom.

- verovatno najvažniji princip razlikovanja je strategija borbe. KP je zagovarala ofanzivnost: stalni napadi na većem i manjem nivou, ugrožavanje privrednih objekata i komunikacija, formiranje jedinica sposobnih za vođenje operacija, prelazak na druge oblasti i širenje područja borbe. Mnogima je to izgledalo avanturistički, preambiciozno, i, uostalom, suviše naporno, pa su izgradili koncepciju seoskih straža - sedenja kod kuća i zanošenja kako će se, ako neko krene na njih, odbraniti seoskim četicama. Zato je neminovno došlo do sukoba između partizanskih snaga i ovih seoskih lidera, i oni su, kad su partizani postali ozbiljna pretnja protiv NDH, pronašli svoju nišu sklapanjem sporazuma sa NDH protiv partizana.

Tako se razvijala koncepcija četničkog ratovanja, četničko liderstvo, Na tim osnovama su oni zadobijali pristalice. Tamo gde su uspeli da preovladaju, pristalice partizanske koncepcije su delom likvidirane, a delom su formirale udarne jedinice i prešle na drugu teritoriju.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 20 Mar 2012
  • Poruke: 723

Citat:Aleksandar Dinčić ::
Draža Mihailović je kolaborant isto kao i generali Mek Artur, Sikorski, De Gol, Žiro, itd.
Vi niste na ovom forumu do sada mogli jedan jedini dokument da nađete gde Mihailović naređuje komandantima i pretpostavljenima da se sarađuje s okupatorom, niti da se vrše odmazde, ubistva, pljačke i ostalo. Ni jedan. Da ne ulazimo još dublje.



1.Armija pociva na principu subordinacije, pa "podcinjeni" ne moze da komanduje "pretpostavljenom".Kod Vas Mihailovic komanduje i onima ispod, i onima iznad....Drugim recima, postoji komandna odgovornost,i Mihailovic je odgovoran za svoje podcinjene

2. pogledajte par ovih dokumenata, koji nedvosmisleno govore o saradnji sa okupatorom:

NAREĐENJE KOMANDANTA ZAPADNE BOSNE OD 22. FEBRUARA 1944. POTČINJENIM ZA RAZMEŠTAJ NEMAČKIH RADIO-STANICA I NAČlN ODRŽAVANJA VEZE SA NEMCIMA
http://www.znaci.net/00001/4_14_3_79.htm

NAREĐENJE KOMANDANTA ZAPADNE BOSNE OD 22. FEBRUARA 1944. POTČINJENIM ZA ODNOS PREMA NEMCIMA
http://www.znaci.net/00001/4_14_3_80.htm

REZULTAT RAZGOVORA VOĐENIH IZMEĐU VRHOVNOG KOMANDANTA ITALIJANSKIH BALKANSKIH SNAGA ARMISKOG GENERALA ROATE I DELEGATA VRHOVNE KOMANDE ZA ISTOČNU BOSNU I HERCEGOVINU VOJVODE DOBROSAVA JEVĐEVIĆA

Citat:"2) Talijanska Armija pristaje da uputimo 3000 ljudi za pojačanje Dinarske
Divizije, zatim da tom ljudstvu stavimo na raspolaganje artiljeriju, bacače, hranu i
svakom vojniku šinjel i nove cipele, te da ih sovjim sredstvima transportuju u Metković
- Split - Knin.
3) Talijanska Armija pristaje da legalizuje 250 žandarma sa 4 žandarmeriska oficira
na teritoriji Hercegovine.
4) Talijanska Armija pristaje da na ličnu odgovornost Vojvode Jevđevića oslobodi
100 lica iz Hercegovine iz svojih koncentracionih logora, te da na zahtev istoga uhapsi
i internira bez razlike vere 100 lica sa teritorije VI armije.
5) Talijanska Armija pristaje da za sve četničke jedinice u domenu Vojvode
Birčanina1 odobri 25.000 uniformi i to prvenstveno od zarobljenih Francuza.
6) Talijanska Armija daje Vojvodi Jevđeviću za bosanski bataljon 2 teška bacača
sa 200 granata, 300 pušaka sa 50.000 puščanih metaka.
7) Talijanska će armija osloboditi danas Dr. Ninu Svilokosa i Vidaka Kovačevića
i staviti ih na raspolaganje Vojvodi Birčaninu.
Cool Talijanska je armija uputila danas 300 skija za naše planinske bataljone.
9) Talijanska armija ukida Hrvatski tekst na lekitimacijama koje služe za lektimisanje
pred talijanskim vlastima i ostaje samo talijanski tekst.
10) Italijanska armija pristaje da u buduće plate vojnika prima lično Komandant
svakog našeg odreda i da on lično isplaćuje vojnike.
11) Talijanska armija pristaje da četničke komande mogu kupiti u Italiji sve
količine suhog voća i marmolade uz uslov da ih plaćamo u italijanskoj valuti.
12) Talijanska armija ne insistira da četnici moraju skinuti sa svojih kapa bele
orlove.
13) Utvrđeno je sporazumno da se smatra srpskom četničkom zonom u talijanskoj
interesnoj zoni sva teritorija Istočno od linije Stolac - Nevesinje - Ulog - Kalinovik, te da
u tu zonu ne mogu ulaziti ni ustaše ni domobrani
14) Obroci koji se daju četnicima po odobrenju armije imaju se da povećaju na
obroke ravne italijanskim vojnicima zajedno sa duvanom, marmoladom, sirom i konjakom.
[29. septembra 1942]"


Zbornik XIV, 1, str. 634-635

3. Stavljanje pod slovo "Z" je poziv na klanje
Citat:Predsednik (nastavlja pretres): Optuženi Mihailoviću, je li vam poznato da su vaši komandanti u Srbiji, Crnoj Gori, Bosni, Hercegovini, Lici, Dalmaciji i Sandžaku izvršili čitav niz zlocina?
Optuženi: Ono što sam ja znao mogao sam doznati o radu Pavla Đurišića. Za ostale zločine ja nisam znao. Sve sam doznao, kažem, iz njegovih izveštaja.
Predsednik: Je li to sve što ste znali?
Optuženi: Ja mislim, da. Iz optužnice znam sve.
Predsednik: Je li vam poznato da su komandanti četničkih jedinica vršili pokolje, pljačke, paljevine, ubijanje nevinog civilnog stanovništva?
Optuženi: Iz optužnice vidim, ali ja bih prvo izjavio sledeće: da nikada otkako sam vojnik pa sve do kraja ovoga rata, nikad nisam dozvolio da se ubije neprijateljski vojnik ili borac koji je pao u naše ruke, a još manje ranjenik ili civilno stanovništvo. Ja i Dragiša Vasić zgranjavali smo se nad izveštajima Pavla Đurišića kada je pošao po jednom zadatku, a vršio je nešto što zbilja ide u zločin. U tome često učestvuje i sam narod, tako da svi ti masovni zločini koji su izvršeni nisu samo proizvod vojničkih jedinica, nego i čitavih narodnih masa, koje su bile izazvane ustaškim pokoljima izvršenim ranije. Ja ću da kažem nekoliko slučajeva pre nego što počnem ...
Predsednik: Ja sam vas pitao da li vam je poznato da su komananti četničkih jedinica sa svojim jedinicama vršile pokolje, pljačku?
Optuženi: Tek iz optužnice. Verovatno da sam mogao i ranije doznavati, ali u mnogo slučajeva nisam verovao. U mnoge izveštaje svojih komandanata nisam verovao.
Predsednik: Dobro, je li vam poznato da su vaše jedinice i komandanti četničkih jedinica u saradnji sa okupatorom vršili ubijanje civilnog stanovništva, paljevinu i pljačku?
Optuženi: Samo mi je poznato o radu Pavla Đurišića kada je pošao za Drinu i na desnu obalu Lima. I to tek docnije, kada je podneo izveštaj o onome što je uradio.
Predseđnik: Dobro, šta su vam to trojke?
Optuženi: Ja nisam dovoljno upoznat sa materijalom koji sam imao o trojkama koje su bile stvorene. Uglavnom one trebalo je da očiste, naročito po varošima, one koji su nam, naročito iz redova kvislinških, smetali. Te trojke su izvršile u mnogo slučajeva veoma dobro svoje zadatke, kao što je ubistvo Masalovića, ubistvo Ceke Đorđevića, ubistvo vojvode od Rtnja, ubistvo popa Bulića u Čačku.
Predsednik: Jesu li te trojke nazivane crne trojke?
Optuženi: Ja ne znam. Ja mislim da ne.
Predsednik: A je li vam poznato da su u narodu poznate kao crne trojke?
Optuženi: Ja nisam imao podataka o takvom radu. Mogle su se nazvati, ali ja ne vidim to.
Predsednik: Interesuje me zbog toga, jer odakle bi došao taj naziv 'cme trojke' ako bi one vršile razračunavanje samo sa izdajnicima, kako vi rekoste? Praktično:
Jesu li cme trojke vršile ubistva pripadnika narodnooslobodilačkog pokreta i sim-patizera narodnooslobodilačkog pokreta?
Optuženi: Po mom naređenju nikad.
Predsednik: A jesu li ipak vršile?
Optuženi: Ja ne znam. Po mom naredenju nikada, ali da U su vršile, ja ne ziiam.
Predsednik: A ko je bio šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi: Ja sam u 1942. godini, težeći da zaplašim one koji su po varošima radili protiv nas iz redova nedićevaca, ljotićevaca, Pećančevih, izmislio to slovo 'Z', tako kao jedno malerozno slovo koje bi moglo da se različito tumači. Zaplašiti to je moje mišljenje bilo. 1 stvamo, uspeli smo da u mnogo slučajeva zaplašimo.
Predsednik: Ali ja sam vas pitao ko je bio šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi:' Preko Radio-Londona ja sam želeo da se stvori jedna misteriozna ličnost, koja će tako da bude nezavisna ma od koga, a šef crnih trojki nije ni postojao. Ali za Radio-London mi smo javljali da bi na taj način propagandom preko Radio-Londona zastrašivali one koji rade u kvislinškim redovima i isto tako da bi oni čak i bili ubijeni.
Predsednik: Dobro, pa ipak nam odgovorite na pitanje: Ko je bio šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi: Nije bio niko, ja sam redigovao te izveštaje preko Radio-Londona.
Predsednik: Vi ste redigovali, a jeste li izdavali naređenja za stavljanje pod slovo 'Z'?
Optuženi: Naređenja za stavljanje pod slovo 'Z' išlo je samo preko Radio-Londona, a na osnovu podataka koje su starešine sa terena dostavljale o pojedinim ličnostima iz kvislinških redova koje su zaslužile da se tako s njima postupi.
Predsednik: Kako u čitavoj stvari izgleda vaša uloga? Jeste li vi taj koji stivlja pod slovo 'Z'?
OptuSeni: Ja sam dostavljao Radio-Londonu da se taj i taj stavi pod slovo 'Z'.
Predsednlk: Jeste li vi svaki predlog vaših komandanata o stavljanju pod slovo 'Z' bez ikakve rezerve usvajali?
Optuženi: Sasvim, ukoliko je objasnio. A u pogledu kvislinga nisam imao šta da mislim.
Predsednik: A otkuda ste znali uvek da je u pitanju kvisling?
Optuženi: Ja sam verovao podacima.
Pređsednik: Malopre ste kazali da su izveštaji komandanata bili lažni, a sada kažete da ste verovali tim izveštajima.
Optuženi: Bilo je mnogo lažnih.
Predsednik: Znači li to da ste vi svaki predlog vaših komandanata o stavljanju pod slovo 'Z' bez ikakve rezerve usvajali i prenosili emigrantskoj vladi da odmah objavi preko Radio-Londona?
Optuženi: Na to se slovo 'Z' najviše žalio Nedić, čak i preko radija.
Predsednik: Ja sam vas drugo pitao. Za Nedića ne biste ni pogrešili da ste ga stavili, a niste ga stavili.
Optuženi: Nisam razumeo pitanje.
Predsednik: Prosto-naprosto, ko je bio stvarni šef crnih trojki u Jugoslaviji?
Optuženi: Ne postoji. Izmišljena, misteriozna ličnost.
Predsednik: A tako! Čija je ovo depeša koja je zavedena kod emigrantske vlade pod DVK br. 116, a primljena iz vrhovnog štaba takozvane jugoslovenske vojske u otadžbini od 27. jula 1942. godine. Ona glasi: 'Pretsedniku jugoslovenske vlade. Veza vaša 158. Broj naše depeše 2726. Na imenovana lica primenite slovo 'Z'. Šef trojki u Jugoslaviji poručuje trojkama da suviše kuražno prilaze spreda, a obratno, treba da prilaze s leđa. Slovo 'Z' je znak za izdajnike čiji rad i kretanje treba da prate trojke, i da im strahom onemoguće izdajnički rad, pri čemu da se ne izlažu opasnosti idući spreda, nego da prate njihov rad s leđa, što je razumljivo za naše ljude. General Mihailović.' Je li to vaša depeša?
Optuženi: Jeste.
Predsednik: Vi kažete: 'Šef trojki u Jugoslaviji poručuje trojkama.' Ko je, dakle, šef trojki?
OptuSeni: Misteriozna, izmišljena ličnost, a ja sastavljam te depeše radi zastrašivanja preko Radio-Londona.
Predsednik: Poklapa li se ta misteriozna, Izmišljena ličnost sa stvarnom ličnošću Mihailovića?
Optuženi: Poklapa se!
Predsednik: Prema tome, ko je bio šef crnih trojki?
Optuženi: Ja sam bio, ali nikakva naređenja nisam davao sem onih koja sam davao Radio-Londonu, a kojima je trebalo da se zaplaši onaj kvislinški elemenat.
Predsednik; Ja sam vas pitao ko je bio šef crnih trojki i vi niste odmah na to odgovorili. U istrazi ste kazali da ste bili vi, a kad vas pitam ovde o tome, vi tek posle dužeg razgovora kažete da ste bili vi. Pred sudom treba biti iskren.
Optuženi: Ja sam smatrao da treba objasniti, a ne samo rećl 'da' ili 'ne'.
Predsednik: Vi možete da se branite kako hoćete. Možete da budete iskreni ili neiskreni, ali iskrenost se uvek uzima kao olakšica i kao dobra strana. Šta znači siovo "Z"!
Optuženi: Jedno malerozno slovo.
Predsednik: Šta znači?
Optuženi: Zaplašiti.
Predsednik: A ne zaklati?
Optuženi: Ne mora. Nijedan od kvislinga koji je ubijen nije bio zaklan, već su svi bili ubijeni puškom, a samo je kapetan Terzić zaklan nožem.
Predsednik: Slovo 'Z' znači, dakle, zaplašiti?
Optuženi: Zaplašiti. Neka tumači kako ko hoće.
Predsednik; Nije li možda sva teškoća bila u tome što je slovo 'Z' moglo značiti i zaplašiti i zaklati?
Optuženi: I inače je to misteriozno slovo. Ima to u kodeksima.
Predsednik: Na koji način su bile organizovane crne trojke?
Optuženi: Ja znam za crne trojke koje su obrazovane. Znam da je bilo u Beogradu nekoliko koje su radile. Bilo je i u Kragujevcu.
Predsednik: U Kragujevcu crne trojke? Zašto?
Optuženi: Jeste. Jedan, ne znam mu ime, koji je radio sa Nemcima ubijen je usred Kragujevca.
Predsednik: Je li ubijen Marisav Petrović?
Optuženi: Ne Marisav Petrović, ali drugi jedan, čijeg se imena ne stećam, ubijen je i bio je vrlo važan.
Predsednik: Kako su bile organizovane crne trojke?
Optuženi: Ja se ne sećam detalja, niti sam o tome naročito razmišljao. One nisu smele da budu poznate.
Predsednik: Je li postoji kakav vaš raspis ili naređenje gde kažete jedinicama: treba organizovati crne trojke.
Optuženi: Verovatno, ali sadržaja tih naređenja ja se ne sećam.
Predsednik: Kakav je odnos unutar crnih trojki i koji su ljudi odabirani za crne trojke?
Optuženi: Svakako odvažni ljudi, hrabri ljudi.
Predsednik: Jesu li se znali članovi crnih trojki između sebe?
Optuženi: U našem narodu ne može se ništa sakriti. Za Mila Marinca, koji je izvršio nekoliko zadataka, znao je ceo kraj.
Predsednik: Je li se možda on hvalio time?
Optuženi: To je sigurno.


Sudjenje Mihailovicu



offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037

padobranac75 ::uniformista ::Е, сад друго питање. На основу чега неку устаничку јединицу можемо сматрати партизанском или четничком или само устаничком? Мислим на територију НДХ и вријеме прије подјеле.
Gorrane, ja predlažem da ne gubiš vreme, dok Uniformista najpre ne odgovori na pitanje koje sam mu postavio na temi "USTANAK U LICI 1941."

Ma, ne zaluđujem se ja ubeđivanjem lava/uniformiste - pišem samo ono što procenim da nezavisno od toga zavređuje da se artikuliše.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Uz duzno postovanje, ali ja sam ovo shvatio kao neki strucan forum, a ne, sto bi knez Bizmark ili Karl Marks rekli za skupstinu "opsta brbljaonica". Laughing Dakle, nisam ovo shvatio kao kafansku pricu bez kraja i konca u kojoj svako brblja ono sto mu je na pameti i niko nikoga ne slusa! Sve teme su "bez obale" i udri dok te glas nosi!
Dakle, ocekivao sam da su svi diskutanti procitali makar jednu knjigu ili, ajde malo skromnije, makar jedan naucni rad i da su makar malo kompetentni da se raspravljaju o materiji o kojoj je rec tj. da se drze teme koja je odredjena samim naslovom ili kratkim (ili duzim) objasnjenjem uvodnicara. Svaka cast ogromnoj vecini diskutanata, ali primecujem da neki ovde samo pitaju i pitaju i pitaju i pitaju i Jopet pitaju, a da nikakav prilog diskusiji ne daju. Sto je najgore, niti uvazavaju tudje odgovore, nego pitaju i dalje. Question Question Question Question Question
Druga jedna pojava mi je smesna. Evo "ceo dan" se smejem. Nadao sam se da ce pojavljivanjem "cetnicke istoriografske zvezde" Aleksandra Dincica diskusija dobiti na zestini i sadrzini i da cemo najzad "ukristiti koplja" kako prilici i kako su se nasi stari rvali sa dusmanima, a i medjusobno. Medjutim, moram reci da sam razocaran Dincicevim poznavanjem istoriografije. Mogu reci da sam cak i kao laik sto se tice istorije "potkovaniji" za neke stvari od njega. NJegov doprinos temi do sada sam shvatio kao humoristicko-religiozni s obzirom da se ja cas smejem kao lud na brasno, a cas krstim kao vladika u zavisnosti kako mi dodje kada procitam njegove zakljucke koji su amaterski!
Samo jedan primer. Covek koji je ustvrdio da polazi od zakona i da mu je zakon osnovni princip u naucnom istrazivanju (sic!) dosao je na temu sa ciljem da nam postavi neka pitanja i odmah je ustanovio da su cetnici bili legalna jugoslovenska vojska i da kapitulacija Jugoslovenske kraljevske vojske od 17. aprila 1941. godine de iure ne postoji! Naravno, jos nije izneo ni jedno jedino pravno misljenje koje bi na naucnoj bazi potkrepilo ovu njegovu tezu! Covek se suprotstavlja i jednom Slobodanu Jovanovicu, pokrovitelju generala Draze Mihailovica i vrhunskom pravniku kakvog srpski narod nije imao, a da pritom ne prinosi nikakav pravni argument! (Miloslav Samardzic je, doduse, na moju napomenu da je Jovanovic priznavao vojnu, ali ne i politicku kapitulaciju Krtaljevine Jugoslavije, dao neko objasnjenje. Doduse, nemusto, ali, ipak NEKO objasnjenje! To njegovo objasnjenje na nekoj od prethodnih stranica ove teme glasilo je, otrpilike, ovako:"Slobodan Jovanovic nije imao dovoljno podataka"! Dakle, tadasnji potpredsednik i potonji predsednik Vlade Kraljevine Jugoslavije u egzilu nije imao podatke o tome kako je skoncala njena legalna oruzana sila u Aprilskom slomu! Da covek ne poveruje svojim ocima! Niko nema dovoljno podataka da bi rasudjivao u rangu Samardzica i Dincica, ali zato oni rasturaju i strucnjaci su za sve oblasti svih mogucih drustvenih nauka!) Onda spominje Dincic nekakve Haske konvencije, a ne citira ih!
Najzad, od naucnika koga u istrazivanju "vodi zakon", ali ne zakon i principi nauke, nego zakon u smislu pozitivnog pravnog propisa, e taj covek se razume u pravo manje od prosecnog ucenika srednje skole koji u kurikulumu ima predmet Ustav i pravo gradjanina (za neupucene: dok sam ja "gulio klupu" cak i ucenici koji su ucili za tehnicara koji opravlja termicke i rashladne uredjaje, dakle trogodisnja srednja strucna skola, imali su u svom kurikulumu u trecoj godini nareceni predmet)! Dakle u kratkoj knjizici od 120-130 stranica tamno-zute boje koja lako moze preci u nijanse narandzaste boje (autor Budimir Kosutic) jedna od osnovnih napomena je: ne mesati pojam LEGALITET sa pojmom LEGITIMITET. Kod mene u Gimnaziji u Krusevcu profesor je delio jedinice ucenicima koji to pobrkaju.
Dincic jos nije raskrstio sa tim sta je LEGALITET, a sta LEGITIMITET!

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

6.lickadivizija ::Napisano: 13 Jan 2013 11:32

Jovan Nenad ::6.lickadivizija :: Ajde da mi uporedimo koliko je zrtava nemackog terora i odmazdi bilo u Srbiji od aprila do avgusta (dakle, do formiranja Vlade generala Nedica), a koliko ih je bilo od avgusta do decembra 1941. godine? Dakle, da uporedimo cetiri meseca sa naredna cetiri meseca.

Личка,
Не можемо то упоређивати јер нећемо добити ваљан резултат. Наиме, у периоду од августа до децембра 1941. на територији Србије долази до ескалације устанка, и у том је периоду настала и Ужичка република, те је услед овога број жртава повећан.


Apsolutno se slazem. Ali, to je samo dokaz da general Nedic nije nicemu sluzio kao premijer samozvane "Vlade nacionalnog spasa". NJegovo delovanje nije umilostivilo nemackog okupatora kojem je verno sluzio do samog kraja okupacije niti je sprecilo strahovite odmazde nad srpskim narodom.


Мислим да не бисмо требали ствари посматрати на тај начин. Сумњам да је било ко тада сматрао да ће формирање Владе националног спаса умилостивити Немце. Мишљења сам да је формирање ВНС резултат свршеног чина пред којим се Србија у том моменту нашла. Анализирајући ове догађаје, сагледао сам све околности у којима се окупирана Србија налазила у том моменту и дошао сам до закључка да пред Србију није стављена никаква алтернатива. У околностима устанка, у немоћи комесарске управе да ствари држи под предвиђеном контролом, када Немци, губећи стрпљење, све јаче машу Бугарима и Усташама, Недићева влада је била просто речено, нужност. О њеној ефикасности се, наравно може полемисати, али јеона, тада када је формирана, једноставно била једино, макар и привремено решење.

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Jovan Nenad ::6.lickadivizija ::Napisano: 13 Jan 2013 11:32

Jovan Nenad ::6.lickadivizija :: Ajde da mi uporedimo koliko je zrtava nemackog terora i odmazdi bilo u Srbiji od aprila do avgusta (dakle, do formiranja Vlade generala Nedica), a koliko ih je bilo od avgusta do decembra 1941. godine? Dakle, da uporedimo cetiri meseca sa naredna cetiri meseca.

Личка,
Не можемо то упоређивати јер нећемо добити ваљан резултат. Наиме, у периоду од августа до децембра 1941. на територији Србије долази до ескалације устанка, и у том је периоду настала и Ужичка република, те је услед овога број жртава повећан.


Apsolutno se slazem. Ali, to je samo dokaz da general Nedic nije nicemu sluzio kao premijer samozvane "Vlade nacionalnog spasa". NJegovo delovanje nije umilostivilo nemackog okupatora kojem je verno sluzio do samog kraja okupacije niti je sprecilo strahovite odmazde nad srpskim narodom.


Мислим да не бисмо требали ствари посматрати на тај начин. Сумњам да је било ко тада сматрао да ће формирање Владе националног спаса умилостивити Немце. Мишљења сам да је формирање ВНС резултат свршеног чина пред којим се Србија у том моменту нашла. Анализирајући ове догађаје, сагледао сам све околности у којима се окупирана Србија налазила у том моменту и дошао сам до закључка да пред Србију није стављена никаква алтернатива. У околностима устанка, у немоћи комесарске управе да ствари држи под предвиђеном контролом, када Немци, губећи стрпљење, све јаче машу Бугарима и Усташама, Недићева влада је била просто речено, нужност. О њеној ефикасности се, наравно може полемисати, али јеона, тада када је формирана, једноставно била једино, макар и привремено решење.


Jovane Nenade,
Slazem se sa tobom da general Nedic nije nista mogao da promeni u tom pogledu. Bas zbog toga smatram da ga nikako ne mozemo nazivati "sprskom majkom", uvrstiti u spiskove 100 najznamenitijih Srba ili ga velicati kao "spasioca". On je jednostavno (privremeno) spasio sam sebe. Izasao je iz zarobljenistva i postao preko noci od zarobljenika jedne porazene vojske premijer. Makar jedne marionetske tvorevine u srcu porobljene Evrope, ali premijer. Sto se nas tice, mislim da nam je svejedno. Da nije bio general Nedic bio bi neko drugi jer i sam kazes da alternative nije bilo. Nemci su nesto naumili i kao okupatori sigurno bi nasli nekog drugog kao kvislinga.
Ovo pitanje za Bugare i ustase je jako zanimljivo. Naime, ako izuzmemo odmazde prilikom gusenja ustanka u Srbiji u jesen 1941. godine nemacka okupacija je bila podnosljivija od bugarske ili od ustaskog terora. S obzirom da je velikim prilivom izbeglica iz NDH narod bio upoznat sa razmerama ustaskog genocida nad Srbima, jasno je na kakve je asocijacije kod naroda moglo da naidje pominjanje dolaska ustasa u Srbiju. Medjutim, ustase su 1941. godine ucestvovale u I neprijateljskoj ofanzivi. Takodje, Bugari su, zbog sve veceg nemackog angazovanja protiv partizanske glavnine u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, postepeno preuzimali sve veci deo "Nediceve Srbije". Na kraju su dosli do Zlatibora i Drine i na sever do Ralje. Dakle, prica da je general Nedic sa svojim kvislinskim aparatom sprecio pojavu ustasa, a pogotovu Bugara u Srbiji su klasicna zamena teza!

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

6.lickadivizija :: Medjutim, ustase su 1941. godine ucestvovale u I neprijateljskoj ofanzivi.

Takodje, Bugari su, zbog sve veceg nemackog angazovanja protiv partizanske glavnine u Hrvatskoj i Bosni i Hercegovini, postepeno preuzimali sve veci deo "Nediceve Srbije". Na kraju su dosli do Zlatibora i Drine i na sever do Ralje. Dakle, prica da je general Nedic sa svojim kvislinskim aparatom sprecio pojavu ustasa, a pogotovu Bugara u Srbiji su klasicna zamena teza!

-За ово први пут чујем.
-Бугари су учестовали и у 5. офанзиви, зар не? На којим просторима су бугарске јединице биле ангажоване у 5. офанзиви?
-Негдје сам прочитао да су и мађари били ангажовани у 3. офанзиви. Гдје?

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14760

uniformista ::-Негдје сам прочитао да су и мађари били ангажовани у 3. офанзиви. Гдје?
Током офанзиве на Козару, мађарски монитори су патролирали на Сави.
Читао сам о томе на пар места, али нисам нашао неки добар извор.

offline
  • Pridružio: 20 Nov 2012
  • Poruke: 237

Ни ја немам неких конкретнијих сазнања о томе.
Шта је са војним организовањем припадника ''народности'' (националних мањина) на неким просторима НДХ? Мислим на нијемце, украинце и пољаке. Они су на неким просторима били насељени у значајном броју.

offline
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 1037


Isticanje nemačke, italijanske i bugarske zastave na Bobotovom Kuku, na Durmitoru, juna 1943.godine.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 982 korisnika na forumu :: 36 registrovanih, 13 sakrivenih i 933 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., antonije64, bojcistv, Boris90, Brana01, Cassius Clay, cvrle312, Dimitrije Paunovic, Dorcolac, hooraay, Još malo pa deda, Karla, Lieutenant, loon123, Lord Nem, Metanoja, milimoj, milos.cbr, milutin134, Misirac, Mitraljeta, Mixelotti, naki011, pera bager, powSrb, procesor, S2M, Srle993, Steeeefan, stegonosa, vladulns, Yugol33, zbazin, zlaya011, |_MeD_|, 79693