Istorijski revizionizam - pseudoistorija

138

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Da se dopunim:
Smatram da se uvek treba zalagati za utvrđivanje istorijske realnosti, kada je reč o Drugom svetskom ratu, na tlu okupirane Jugoslavije, kao i za utvrđivanje svih događaja, naročito zločina oružanih formacija nad civilima, na prostoru zemlje u kojoj smo rođeni i u kojoj smo živeli, bez obzira ko je počinilac ovih zločina.
Sem toga, uvek se treba zalagati da se konačno utvrde ljudski gubici, tj. gubici stanovništva Jugoslavije tokom Drugog svetskog rata i neposredno nakon rata, kako bismo utvrdili koliko stanovnika Jugoslavije je izgubilo život od strane fašističkog okupatora i njegovih pomagača (uključujući i četnike DM), a koliko ih je izgubilo život od strane partizana (NOVJ/JA), što podrazumeva precizno utvđivanje strukture stradalih. Protiv sam izjednačavanja svih stradalih u ratu i njihovog imenovanja za žrtve, jer činjenica smrti ne izjednačava sve stradale u ratu, pogotovo kada je reč o pripadnicima formacija koje su počinile zločine.
Posleratna jugoslovenska istoriografija nije podjednako osvetlila sve događaje iz Drugog svetskog rata, ali to ne znači da treba dozvoliti nadristručnjacima da falsifikuju istoriju. Pogotovo jer smo s eu poslednjih 20 godina uverili da su pojedini nadristručnjaci i propagandisti u cilju promovisanja svoje ideologije, i u cilju lake zarade, grubo falsifikovali istorijsku realnost. Ovo se naročito odnosi na sferu medija (novinari su prednjačili, naročito oni koji su se istripovali da su istoričari) i istorijske publicistike, ali i pojedini predstavnici akademske istoriografije (u Srbiji: pojedini istoričari sa Instituta za savremenu istoriju) su takođe pokušavali da prekrajaju događaje iz ovog razdoblja, rukovođeni političkim i ideološkim motivima.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Napisano: 29 Dec 2012 13:38

Ovde se stalno provlače teze kako su partizani bili raspojasana banda u kojoj niko nije odgovarao za zločine. Navešću nekoliko primera, ne pretendujući da iznosim nešto novo jer je ovo već odavno publikovano i dokumentovano. Mislim da je i Lažni Kalabić (ili neko drugi) govorio o tome ali je dao samo link. Pošto retko ko čita linkovane stranice prikazaću ih ovde u punom obliku*:
Citat:Štab Šumadijskog partizanskg odreda izdao je 11. septembra 1941. godine naredbu koja je pročitana na skupu mještana tek oslobođene Rače i čije su se dvije tačke odnosile na ponašanje stanovništva, pa, naravno, i partizana na oslobođenom teritoriju:
(...)
»3) Krade, utaje, razbojništva, paljevine, prevare, iznude i slična dela smatraće se da se čine na račun oslobodilačkih odreda i kažnjavaće se smrću.
4) Kartaroši, kockari kao i oni koji stavljaju na raspoloženje prostorije za kockanje kažnjavaće se smrću, kao i napastvovanje tih žena.

Citat:u »Pravilniku o organizaciji i radu NOO
u kotaru Kirinsko-sjeničarskom«, donijetom 14. decembra 1941. godine na oslobođenom teritoriju Korduna, u poglavlju »Sudstvo«, našla odredba:
»21. Izdaja, špijunaža u korist neprijatelja, ubijstvo, opetovana krađa itd. kažnjava se smrću

Citat:Vrhovni štab je u svom naređenju izdanom 9. januara 1942. godine Štabu Fruškogorskog NO PO upozoravao:
»Sprečavati pljačke, otimačine i ko se u ovom uhvati javno ga strijeljati.

Citat:[Štab bataljona »Miloš Zidanšek« u svojoj naredbi br. 3 od 14. maja 1942. precizira:
»Ćl. 3. - Smrtnom kaznom se kažnjava:
a) Svako nasilje, pljačka, krađa ili pretnja nad bilo kojim stanovnikom oslobođene teritorije.
b) Ista će se kazna primeniti i na one koji budu zloupotrebljavali skupljanje novca, hrane ili drugog materijala za partizane. Ovo radi toga — da ne bi protivpartizanski ili belogardistički elementi tvrdili da su oružane partizanske snage Osvobodilne fronte nejedinstvene, nepravedne i nedisciplinovane

A da li je postupano po tim naređenjima?
Citat:Štab bataljona »Miloš Zidanšek« šalje izvještaj Štabu Notranjskog odreda od 9. juna 1942. godine, u kojem se navodi:
»4 VI. Likvidiran je kriminalac Premrov Janez iz Martinjaka, koji je skupljao novac na račun O(svobodilne) F(ronte).

Citat:Operativni štab za Hercegovinu u martu 1942. godine piše Štabu Konjičkog bataljona i ovo:
»Mi u istočnoj Hercegovini strijeljali smo zbog jednog medaljona, uzetog od plijena jednog petokolonaša, najboljeg borca iz Grahovskog bataljona, Boška Milova Krivokapića, streljali smo nekoliko seljaka radi sitnih krađa, pa nam neće biti teško da streljamo i članove Partije za najmanju grešku u tom pogledu.«

Citat:
U Dnevniku političkog komesara Prvog odreda Treće operativne zone NOP-odreda Hrvatske (Slavonija i Srijem) Josipa Krajačića 15. septembra 1942. godine zapisano je:
»Toga dana likvidirana su dvojica i to: jedan partizan koji se napio. Taj slučaj objašnjen je partizanima, i jedan ustaša koga je naša patrola uhvatila.«

Citat:Milosav Bojić, borac 151. Posavskog NOP-odreda, za vrijeme boravka u selu Kožuaru kod Uba, pod datumom 28. avgusta 1941. godine, pribilježio u svoj dnevnik:
»Štab odreda osudio je na smrt jednog borca što je, misleći da može iskoristiti autoritet partizana u svoje prljave svrhe, napravio grub prekršaj partizanskih pravila i silovao jednu ženu.
Presuda je prihvaćena i o njoj je obavešten narod toga sela. Svi ljudi i žene vide da se partizani bore za narod, da ga čuvaju od svih neprilika.«

Primera ima naravno još, ali ne bih želeo da opterećujem forum.

* Iz knjige "Partizanska obavještajna služba", Slavko F. Odić, Slavko Komarica, 1988.



Dopuna: 29 Dec 2012 14:03

Lažni Kalabić ::
Još jedno pitanje za tebe: Da li je istorijografija Kraljevine Jugoslavije govorila o zločinima srpske vojske u Balkanskim ratovima? (Primer okupacije severne Albanije i zločina nad tamošnjim stanovništvom, ili primer ustanaka nezadovoljnog stanovništva u zapadnoj Makedoniji 1913. koji je rezultirao represivnim merama)?

Ma gde ćeš to pominjati - to je zabranjena tema. Nije naravno bilo nikakvih zločina srpske vojske i nije naravno bilo nikakvog plana za sistematsku ekspatrijaciju muslimanskog stanovništva i nije naravno pravljen nikakav ugovor sa Turskom oko toga i nije naravno zabranijvano primanje u državnu službu "licima koji dolaze u obzir za iseljenje" i nisu naravno postojali nikakvi "leteći odredi" ...


P.S.
Znam da neću dobiti lajkove za ovaj dopunski komentar, ali žao mi je - svega gore pobrojanog "naravno nije bilo".



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

На другој теми сам поставио податке о страдалим Словенцима.
http://www.mycity-military.com/Drugi-svetski-rat/Z.....ml#1238956

У партизанским јединицама је током рата страдало 27 хиљада Словенаца, а од тог броја је њих 433 убијено од стране самих партизана, због дезертерства или различитих дисциплинских преступа.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

Jovan Nenad ::Gorski car ::


KOliko je Amerikanaca Engleza i Sovjeta osudjeno za ratne ylocine u WWII?

Uzmi primer samo Hirosime i Nagasaki za tri sekunde stotine hiljada judi civila ubijeno!!

Da li to znaci da treba izvrsiti reviziju istorije i od Amerikanaca napraviti lose momke a Japance dobre ili jos gore izjednaciti ih?





Колико ја знам, на западу се већ поткрај рата и непосредно по завршетку рата говорило о савезничким злочинима. Те је тако јавност сазнала за за те злочине. Ево пар примера:
-Влада САД је рецимо исплатила одштету својим држављанима јапанског порекла због њиховог прогона и слања у кампове у току Другог рата.
-О бомбардовању Дрездена се у историјским круговима водила полемика одмах након Другог рата, као и о ликвидацији немачких заробљеника од стране америчких војника негде у близини Дахауа, чини ми се
-Имамо и ликвидацију француских припадника СС-а, од стране трупа Слободне Француске, а као директни наредбодавац помиње се генерал Леклер.

Све ово је присутно у западним историографијама. Да ли је југословенска послератна историографија поменула иједан злочин почињен од стране НОВЈ. Колико ја знам не.
Сасвим друга ствар је питање суђења, овде се расправља о потреби за историјском ревизиојом. Историчар је дужан да и податке попут ових запише, обради, истражи. Није његов посао вођење судског поступка против актера злочина, то је посао државе. Овде се пре свега ради о рупама у комунистичкој историографији. Историјска ревизија у овом случају ако ништа друго, мора попунити те рупе.


Iako je Lazni Kalabic lepo odgovorio na ovaj post u moje ime, moram da istaknem da je ovde doslo do zamene teze.Ne branimo mi ovde slepo i dogmatski jugoslovensku posleratnu istoriografiju. Vec istorijsku istinu od grubih falsifikatora koji su se nakotili pocev od 90tih pa do danas.

Ko je citao dokumenta iz WWII rata videce preterivanja i slabosti komunisticke istoriografije ali sigurno nece videti cetnike kao oslobodice, nevine, patriote i sl. a partizane kao slabe jadne zlocince itd.

Sad je popularno biti antikomunista i pljuvati po svemu komunistickom i partizanskom.

Al kad se debata postavi na jezik argumenata onda dolazimo do "tuc-muc" odgovora.

Znaci niko u zapadnoj istoriografiji zbog zlocina americkih vojnika nije izjednacio Japance i Amerikance niti hoce da se npr. podigne spomenik svim zrtvama Drugog svetskog rat.NIko nije osudjen za Hirosimu i Nagasaki.Ej pobili su za tri sekunde 200 000 ljudi!! Pa da li to znaci da Americku ulogu u drugom svetskom ratu treba negativno oceniti.Gde su tek Sovjeti! Podelili Poljsku sa Hitlerom izvrsili agresiju na pribalticke zemlje, sta sve nisu radili, ali da li iko normalan sada moze da umanji znacaj Crvene Armije?


Sta su to jugoslovenski partizani uradili lose? Protiv sebe su imali 4 okupatorske i 6-7 domacih kvinsliskih vojski, skoro pola miliona vojnika protiv sebe, ogromnu i prljavu propagandu, Zar ti mislis da poezijom pobedis sve neprijatelje? Tacno je da je mnogo ljudi nastradalo nevino, ali svaki rat je surov.

Mi se ovde ne bi toliko prepirali da nije bilo gradjanskog rata ali taj krug rata zapoceo je nesposobni Draza a ne Tito. Komunisti koji su imali jasan revolucionarni cilj ispred sebe bili su spremni da popuste i da predloze zajednicku borbu cetnicima, dok Draza nije dao nikavu ponudu ama bas nikakvu. Draza je stavio interes krune i svoju licnu ambiciju ispred interesa srpskog naroda, a jedini interes srpskog naroda 1941 bilo je jedinstvo..

Onog trenutka kad je izbilo nepoverenje i kad su partizani videli da cetnici igraju prljavu igru, da ovamo suruju sa Nedicem, udvaraju se Nemcima, komunistima obecavaju zajednicku borbu a preko Londona traze monopol u borbi protiv okupatora i mit o sebi, onda ni partizani nisu imali drugog izbora nego da ostro odgovore. I tako je krenulo u krug i nedogled. Umesto da su cetnici "koristili" partizane oni su koristili fasiste pa su "lepo" zavrsili 1945.


Za mene Draza moze da bude jedino kandidat za najnesposobnijeg nacionalistu, lidera,i "djenerala" u srpskoj istoriji. Cinjenice su surove sve ostalo su bajke koje nude kvazi istoricari pod firmom "naucna revizija istorije"

offline
  • Pridružio: 29 Dec 2011
  • Poruke: 1478
  • Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku

Posto me nece biti na forumu neko vreme, red je da vam cestitam Novu godinu.
Zelim Vam svima puno zdravlja, srece, uspeha i para (jer ovo je kapitalizam i sve, pa i patriotizam, se meri u novcu!)
Onima koji slave Bozic zelim srecan Badnji dan, Bozic, drugi dan Bozica posvecen Svetoj Bogorodici i treci dan Bozica posvecen Svetom prvomuceniku i arhidjakonu Stefanu! Mir Boziji - Hristos se rodi!
A onima koji jos veruju da je Cezar bio Srbin, zelim srecnu Srpsku novu 2013. godinu!

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2012
  • Poruke: 316

Napisano: 29 Dec 2012 17:44

Slažem se da je jugoslovenska posleratna istoriografija imala nemalo objektivnih slabosti, kao što je naveo Gorski car. S druge strane nesumnjivo je da je istoriografija iz socijalističkog razdoblja ostvarila izuzetne naučne rezultate. Potpuno je pogrešno tvrditi da je posleratna jugoslovenska istoriografija bila jednodimenzionalna, unisona, jednoumna, itd., što pokušava da sugeriše nekolicina pojedinaca na ovom forumu kojima su istorijski favoriti gubitnici u ratu i saradnici okupatora. Naročito je komično osporavanje istoriografije iz socijalističkog razdoblja koje dolazi od strane onih koji ne poštuju osnove naučne metodologije u svojim radovima na temu prošlosti u Srbiji/Jugoslaviji 1941-1945.
Posleratna istoriografija koja se bavila razdobljem Drugog svetskog rata bila je sputavana od strane političkog establišmenta da proučava tajne arhive, stoga nije ni mogla da dopre do primarnih istorijskih izvora koji bi omogućili rasvetljavanje nekih istorijskih fenomena (npr. - obračun sa pripadnicima i simpatizerima kvislinških i kolaboracionističkih snaga i drugim antikomunistima, krajem i neposredno nakon rata).
S druge strane, upravo je istoriografija otvarala neke zanemarene teme koje su prećutkivane ili nisu bile dovoljno akcentovane. Navešću dva primera:
1) Rasim Hurem, Kriza NOP-a u Bosni i Hercegovini krajem 1941. i početkom 1942. godine, Sarajevo, 1972.
Ova knjiga je izazvala reakciju partijske strukture i dežurnih dušebrižnika koji su osporili čak i intenciju autora da govori o krizi NOP-a, kada po njima, takve krize navodno nije ni bilo početkom 1942. (iako je ova kriza istorijski evidentna i naučno nesporna). Nakon toga je usledio okrugli sto na Institutu za istoriju u Sarajevu (1975), prilikom čega je pokušana diskreditecija ovog naučnog rada.
Više o tome u radu sarajevskog istoričara Husnije Kamberovića publikovanom u zborniku: 60 godina od završetka Drugog svjetskog rata: Kako se sjećati 1945. godine, (ur. H. Kamberović), Sarajevo, 2006.
http://www.iis.unsa.ba/izdavacka_djelatnost/posebna_izdanja/60_godina.pdf
2) Živojin Nikolić Brka, Jugoistočna Srbija u ratu i revoluciji 1941-1945, Beograd, 1979.
Ova knjiga je takođe izazvala burne reakcije dežurnih dušebrižnika, ali i jednog dela profesionalnih istoričara. Rezultat je bio zbornik: Osvrt na knjigu Živojina Nikolića Brke, (ur. Svetislav Savković), Beograd-Niš, 1981.

Tokom 1980-ih, ali i ranije, u medijima, posebno u štampi i periodici, upriličen je čitav niz stručnih stručnih diskusija i polemika među predstavnicima domaće istoriografije. U tom razdoblju istoričari su neuporedivo više javno polemisali nego u poslednjih 20 godina. Svako ko poznaje ovu problematiku potvrdiće ovu konstataciju. O ovome svedoči i knjiga Koste Nikolića, Prošlost bez istorije: polemike u jugoslovenskoj istoriografiji 1961-1991, Beograd, 2003.
Ovo je, po mom sudu, možda najbolja Nikolićeva knjiga, iako u knjizi nisu pomenute neke polemike među istoričarima s kraja 1980-ih (npr. jedna od polemika između Veselina Đuretića i Branka Petranovića).

Naravno da je šteta što ozbiljni istoričari iz socijalističkog razdoblja nisu imali smelosti, ali ni društvenog podsticaja da pokušaju da rasvetle neke od kontroverznih i potisnutih istorijskih tema. Npr. - tzv. Leva skretanja u Crnoj Gori i Hercegovini u proleće 1942. Samo da napomenem da ove događaje smatram izuzetno problematičnim, naročito kada je reč o nesumnjivim partizankim ratnim zločinima. Inače, mislim da je termin "Leva skretanja" pogrešan. Naime, intencija pojedinih partizanskih rukovodilaca, odgovornih za ove događaje koji su rezultirali zločinima, bila je da svoju odgovornost za počinjene zločine i, u krajnjoj liniji, greške i štetočinski rad prema NOP-u, opravdaju svojom usiljenom revolucionarnošću (paradigma o drugoj etapi revolucije, itd). U svakom slučaju, ove događaje treba naučno rekapitulirati i valorizovati, ali ne na nenaučan i tendenciozan način na koji je to činio Vučeta Redžić, koji je selektivno koristio istorijske izvore, bez kritičke analize izvora.

Dopuna: 29 Dec 2012 17:45

P.S. Sreći praznici i tebi 6.. lička divizija, kao i svim drugim učesnicima foruma. Bilo je zadovoljstvo čitati tvoje komentare.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Lažni Kalabić ::...O ovome svedoči i knjiga Koste Nikolića, Prošlost bez istorije: polemike u jugoslovenskoj istoriografiji 1961-1991, Beograd, 2003.
Ovo je, po mom sudu, možda najbolja Nikolićeva knjiga, iako u knjizi nisu pomenute neke polemike među istoričarima s kraja 1980-ih (npr. jedna od polemika između Veselina Đuretića i Branka Petranovića).

Ovo je jedna od retkih prilika da imamo različita mišljenja. Možda je tome doprinela moja percepcija Nikolića kao jednog od vodećih revizionista pa ponekad teško mogu da potpuno objektivno sagledam njegove radove. Zapravo, mogu da se složim da je to jedna od najboljih Nikolićevih knjiga (što mi i nije teško prihvatiti jer su većina ostalih radova eklatantni primeri akademskog revizionizma - seti se samo njegovog pamfletizovanog udžbenika iz istorije).
Pa dobro, nikakva tragedija što imamo različito mišljenje. Kako reče Čerčil: "Ako dvojica neprestano imaju isto mišljenje, onda je jedan suvišan"

offline
  • Pridružio: 14 Okt 2012
  • Poruke: 2296

Napisano: 29 Dec 2012 18:33

Citat:Lažni Kalabić ::Napisano: 29 Dec 2012 11:08

@ Jovan Nenad
Nijedan od tri ponuđena kvaziargumenta nije nikakav dokaz o suđenju za ratne zločine u savezničkim zemljama nakon rata. Logika ti nije jača strana.
Prvo. Interniranje američkih državljana japanskog porekla u centre za izolaciju nije ratni zločin, iako je reč o represiji koja je za svaku osudu.
Drugo, diskusije o bombardovanjima nemačkih gradova vode se već decenijama u američkoj i britanskoj javnosti, pa niko i pored toga nije osuđen za stradanje nemačkih civila tokom ovih bombardovanja.
Treće, likvidacija francuskih esesovaca od strane boraca pokreta otpora...??? Pitanje za tebe: da li ti smatraš da likvidacija pripadnika SS-a predstavlja ratni zločin?? Hoćeš da kažeš kako su borci francuskog pokreta otpora ubijali jadne, nevine esesovce kojima nije dokazana krivica na sudu?!! Da li si svestan šta je tokom Drugog svetskog rata (a i ranije) značilo biti pripadnik ove zločinačke formacije? Da li si svestan??

Dopuna: 29 Dec 2012 11:11

Još jedno pitanje za tebe: Da li je istorijografija Kraljevine Jugoslavije govorila o zločinima srpske vojske u Balkanskim ratovima? (Primer okupacije severne Albanije i zločina nad tamošnjim stanovništvom, ili primer ustanaka nezadovoljnog stanovništva u zapadnoj Makedoniji 1913. koji je rezultirao represivnim merama)?

Dopuna: 29 Dec 2012 11:13



Лажни Калабићу,

Очигледно је да се ти мучиш како би моја излагања разумео. НЕ знам због чега. На тренутак сам помислио да, као Динчић имам проблем са прогутаним словима. Али то није разлог. Онда сам разлог тражио у писму које користим, али претпостављам да смо вршњаци те обојица познајемо оба писма, те сам и ово елиминисао.
Како год, моја је обавеза да сваком директном учениску ове дискусије понаособ појасним моје излагање, уколико је, као у овом случају то потребно.
Дакле, нисам уопште полемисао о судским процесима за ратне злочине. То да ли су они вођени или нису од стране земаља победика, то је сасвим друга тема. Чак је и детаљисање око класификације - ратни злочин или репресија (о односу владе САД према јапанцима можемо негде друго полемисати свакако) нема значаја приликом моје поенте.
Ако ми већ, по други пут, ако се не варам, спочитавате некакву апологију, рећи ћу вам да би заробљени припадници СС Шарлемањ, чак и да је одржано легално суђење, вероватно тешко избегли казну.
Али, овде се ради о нечем другом. Сви ови случајеви, без обзира да ли су актери одговарали пред судом због тога, били су забелећени у америчкој, британској и француској историографији. Е сад, да ли си се ти са сличним принципом сусрео у комунистичкој историографији?

Гледишта сам да је све, па чак и ослободилачки ратови Србије, подлоћно ревизији, без обзира на личне емоције свих нас према тим догађајима.

Citat: Naravno da nije, jer pobedničke strane u ratovima nemaju potrebu da rekapituliraju zločine svojih vojnih formacija, makar u prvim decenijama nakon ratnog sukoba. To ja tako svuda u svetu. Izuzeci ako postoje, vrlo su retki.


Поново, од неистражених злочина прошло је 50ак година. Да ли је ишта о томе писано све до осамдесетих година. Не мислиш ли да само због ове чињенице, ревизионисти на овим просторима имају пуне руке посла?

Dopuna: 29 Dec 2012 18:49

6.lickadivizija ::Posto me nece biti na forumu neko vreme, red je da vam cestitam Novu godinu.
Zelim Vam svima puno zdravlja, srece, uspeha i para (jer ovo je kapitalizam i sve, pa i patriotizam, se meri u novcu!)
Onima koji slave Bozic zelim srecan Badnji dan, Bozic, drugi dan Bozica posvecen Svetoj Bogorodici i treci dan Bozica posvecen Svetom prvomuceniku i arhidjakonu Stefanu! Mir Boziji - Hristos se rodi!
A onima koji jos veruju da je Cezar bio Srbin, zelim srecnu Srpsku novu 2013. godinu!



6. Личка, Ваистину се роди и срећна ти Цезарова Нова Година.
Признаћу да ћеш нам недостајати овде. Уколико се за најлуђу ноћ сретнемо у некој од сталаћких кафана било би лепо да уз познату чарапанску ракију наставимо ову расправу а да се тачно у поноћ изљубимо уз ХИТ-202 и то по твојој жељи:

http://youtu.be/XnNWHz35t7Q


Поздрав и свако добро ти желим....

Dopuna: 29 Dec 2012 19:03

Eutropije ::Napisano: 29 Dec 2012 13:38

Ovde se stalno provlače teze kako su partizani bili raspojasana banda u kojoj niko nije odgovarao za zločine. Navešću nekoliko primera, ne pretendujući da iznosim nešto novo jer je ovo već odavno publikovano i dokumentovano. Mislim da je i Lažni Kalabić (ili neko drugi) govorio o tome ali je dao samo link. Pošto retko ko čita linkovane stranice prikazaću ih ovde u punom obliku*:



Еутропије,
Није спорно ово што постављаш. Мене занима да ли је послератна историографија забележила случајеве о којима се овде полемише. Дакле масовне ликвидације почињене од стране припадника НОВЈ. Да ли је иједан послератни историчар приступио овим информацијама на начин на који су западни историчари приступили сличним ситуацијама.
Такође питање за тебе, не мислиш ли да, само због ових рупа у званичној историји ревизионисти имају пуне руке посла?

Поздрав

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Jovan Nenad ::

Еутропије,
Није спорно ово што постављаш. Мене занима да ли је послератна историографија забележила случајеве о којима се овде полемише. Дакле масовне ликвидације почињене од стране припадника НОВЈ. Да ли је иједан послератни историчар приступио овим информацијама на начин на који су западни историчари приступили сличним ситуацијама.
Такође питање за тебе, не мислиш ли да, само због ових рупа у званичној историји ревизионисти имају пуне руке посла?

Поздрав


Evo odgovora bez primene Šopenhauera Ziveli

Jovane (ili Nenade Smajli ) čini mi se da nisi pažljivo čitao moje komentare što u krajnoj liniji i nije za zameriti jer nismo međusobno ni vodili neke šire polemike.
Pre svega te molim da ne koristiš termin "revizionizam" jer ako već Dinčić ne može da shvati ono o čemu pišem, ne sumnjam da ti zbog nespornog intelekta nemaš ta ograničenja. Revizionizma je na ovim prostorima bilo i biće (nažalost). Međutim "klin se klinom izbija" ne vredi u ovom slučaju tj. ne može se evidentan revizionizam poratnih istoričara potirati današnjim ogoljenim, nenaučnim i nacionalno - podilazećim nasilnim promenama istorije.
Kada govoriš o zapadnim istoričarima, naše poratne istoričare stavljaš u neravnopravan položaj. Oni niukom slučaju nisu delovali u istim uslovima i ne može se stavljati jednostavna paralela između njihovih istoriografskih radova. Naravno, sloboda govora u socijalističkoj Jugosalviji bila je samo deklarativno pravo (iako mnogo mekšeg oblika od drugih zemalaj socijalističkog bloka). Ipak, ponekad su se provlačili i radovi koji su obasjavali realnijim svetlom WW2 na ovim prostorima.
A šta se za to vreme dešava na Zapadu, tom bastionu "slobodne reči"? Pa ne mnogo. Mogu se naći pojedini radovi koji na realniji način prikazuju ulogu i zločine kapitalističkih zemalja, ali oni su zakopani ispod debelog sloja afirmativnih "dokaza" i skrajnuti perfidnim ignorisanjem i njihovim karakterisanjem kao egzotičnih primera koji eto dokazuju tezu "slobode govora u slobodnom svetu".
A šta se sada dešava kod nas, evo i na ovom forumu? Bez stida i srama se izmišljaju nepostojeće odredbe Haških konvencija (Samardžić, a sada i Dinčić), licitira se žrtvama partizana (150 000 pobijenih za tri meseca - hej, TRI meseca, pa koliko je to dnevno zapita li se neko) poziva se na nepostojeće knjige, citiraju se autori koji ne postoje (ili ako postoje pogešno su prepisana njihova imena)... ma primera koliko hoćeš.
Iako i na ovom forumu ima ortodoksnih i nekritičkih branioca lika i dela J.B. Tita i partizanskog pokreta koji su spremni d po svaku cenu brane svoje stavove, večina učesnika ima umerenu retoriku i otvoren um za prihvatanje ili bar slušanje argumenata "druge strane". To na drugim mestima nisam imao prilike da primetim.
Ovim se odjavjujem do posle Nove godine (osim ako budem direktno prozvan)

Svako dobro

P.S.
Pošto su već na programu "Pozdravi i želje" hoću i ja da vam svima poželim srećnu Novu godinu, mnogo uspeha u ličnom i profesionanom životu, dobro zdravlje i sadržajan život.
Nekima želim i da pročitaju Haške konvencije (moram malo da pecnem Embarassed )

offline
  • Pridružio: 27 Dec 2012
  • Poruke: 61

Trpe Grozni ::Jaste li sigurni u ovo ?? Jeste li ikad pogledali kartu Italije pre drugog svetskog rata i posle njega ??

Aj sto su izgubili kolonije u Africi kao sto su Eritreja, Abisinija, Atiopija i Libija, aj sto su izgubili i Albaniju koju su malo pre rata pripoili, aj sto su izgubili i neka ostrva iz Grckog arhipelaga, izgubili su i deo svoje kopnene teritorije, obale istocnog Jadrana koja je pripala novoj Jugoslaviji (nekoliko ostrva, grad Zadar i cela Istra), kao i deo teritorije koja je pripala Francuskoj.

I nakon svega ovoga, vi cete mi reci da je Italija jeftino prosla u drugom svetskom ratu ??? Ma hajde, molim vas, populacioni gubitci Italije posle prvog i posle drugog svetskog rata se ne mogu meriti, na stetu drugog svetskog rata.

Kao za ilustraciju, evo seme italjanske imperije pre drugog svetskog rata, a posleratnu mozete naci i sami.


Jesam li ja pisao da je politika Italijane koštala mnogo manje ljudskih žrtava ili mnogo manje teritorija? Hajde, pogledajte polako još jednom post.


gorran ::Ako znamo da je nacistička Nemačka kasnije jednim delom prešla u NATO, a drugim u Varšavski pakt, to znači da su Mihailovićevi komandanti, potpisujući novembra 1943. ugovore sa nemačkim Komandantom Jugoistoka, u stvari potpisali pristupanje NATO paktu, a sve u cilju spasavanja srpskog naroda u Čikagu.

Mihailovićevi komandanti nisu potpisali ugovore sa nemačkim komandantom Jugoistoka osim pukovnika Jevrema Simića, inspektora VK JVUO koji je zbog tog čina streljan.


gorran ::Britanci su videli u staklenoj kugli da će fašistički Italijani preći na stranu Saveznika, pa su zato u Africi zajedno ratovali protiv Nemaca, a Nemci su, maskirani u Britance, potapali italijanske brodove i pucali u italijanske vojnike...
Možemo tako do u beskraj...



Kad već gledate tako, hoćemo li onda i sve borce „NOV“ pod sud zbog saradnje sa fašističkom bugarskom vojskom, posle prelaska Bugarske u tabor saveznika?
Podsetiću vas samo na jednu stvar. Prelazak jednog dela bugarske fašističke 27. divizije u redove „NOV“ kao brigada „Goce Delčev“, u julu 1944, za vreme operacije „Adut“ i „Čistka“. Četnici se tuku na Kukavici sa Bugarima - doskorašnjim fašistima sa crvenim zvezdama petokrakama. Da li je ta saradnja sa Bugarima jednaka saradnji četnika sa Italijanima? Rezultat je isti – prelazak iz tabora Sila Osovina u suprotni. Engleska je isto tako nagovarala Bugare da na vreme promene stranu posredstvom partizana, kao ranije i Italijane posredstvom četnika, dopuštajući taktiku „prilagođavanja“.

gorran ::28. marta 43. Vinston Čerčil Slobodanu Jovanoviću:
Citat:Izveštaji koje je vlada Njegovog veličanstva dobila od oficira za vezu s generalom Mihailovićem, i iz drugih izvora, ne ostavljaju sumnju da se između snaga generala Mihailovića i četnika, s jedne strane, i drugih jedinica otpora, s druge strane, vodi stvarno građanski rat i da se u toj borbi i sam general Mihailović povezao, direktno ili indirektno, s italijanskom okupacionom vojskom... Vi ćete shvatiti da vlada Njegovog veličanstva ne može preći preko ovog napada niti prihvatiti politiku koja je u celosti suprotna njenoj. Ona ne bi nikad mogla opravdati pred britanskom javnošću ili svojim saveznicima svoju dalju pomoć pokretu čiji vođa ne okleva javno izjaviti da su njegovi neprijatelji njegovi saveznici — i da njegovi neprijatelji nisu Nemci i Italijani, nego njegovi sugrađani Jugosloveni, a na prvom mestu među njima ljudi koji se u ovom času bore i daju svoje živote da oslobode svoju zemlju od jarma stranaca...


Jeste li pročitali moj gornji post upućen 6. ličkoj diviziji, kada je major V.Belji pisao prve optužbe da četnici sarađuju sa Italijanima? Ko bi mogao da bude taj oficir za vezu sa generalom Mihailovićem koji se spominje u vašem citatu? Šta vi mislite?
Zašto baš on piše krajem februara 1943. i zašto vođa francuskog pokreta otpora u isto vreme jednog „italianskog saradnika“ odlikuje ordenom „Ratnog krsta“? Da li slučajno želite da vidite šta u to vreme kaže nemački general Galen za „saradnike Italijana“? [/quote]


gorran ::Ma, "uticali" su i na Nemce. Valjda su očekivali da će i oni preći na stranu Saveznika.
Evo npr Keserović, koji je "napao Kruševac sa 10.000 duša". Ratni dnevnik komande Armijske grupe F za 10. avgust 1944. kaže:
Četnička grupa »Keserović« stupila je dobrovoljno pod komandu Borbene grupe »Dizener«.
(Cetnik-Gruppe Keserovic


Gde se tada (10.8.1944) Keserović stvarno nalazio? A zatim i da mi kažete gde su se nalazili Keserovićevi komandanti sa svojim vojnicima u odnosu na Nemce i Bugare. Kad mi dokažete da su četnici bili s Nemcima i Bugarima i da su imali iste pravce kretanja kao okupatori prilikom sukoba sa partizanima, verovaću ovom izveštaju iz Ratnog dnevnika Armijske grupe F da su se svesno i dobrovoljno stavili pod komandu nemačke borbene grupe „Dizener“.
Ako ne dokažete saradnju, možete i dalje da dokazujete saradnju nekom neupućenom diskutantu.


gorran ::Uostalom, i Kumm je, upravo povodom Keserovića i operacije Kopaonik 1942. napisao:
... mi smo ih puštali da se izvuku i dugoročno smo želeli da ih pridobijemo za sebe - kao braću po oružju protiv komunizma.
(... wir sie ziehen lassen und sie auf lange Sicht für uns gewinnen wollen - als Waffengefährten gegen den Kommunismus.)
Aufstellung der Division "Prinz Eugen" u Otto Kumm: VORWÄRTS, PRINZ EUGEN!


Knjigu piše posle rata. Da li je za vreme rata ovako mislio? Da li je iz blagonaklonosti prema četnicima i tako propuštajući ih poubijao i spalio 600 ljudi u Krivoj Reci, na Goču i na Goliji? Da li je i iz te iste blagonaklonosti slučajno ranjen njegov kapetan Kazerer na Kopaoniku? Šta piše Oto Kum o tome?

Jeste li vi ovo napisali prilikom kritike istoričara Bojana Dimitrijevića, koji je svedočio na sudu:

"Britanci su uspeli da probiju nemački sistem šifrovanja, i imali su vrlo precizne podatke iz nemačkih izvora. Premijer Čerčil veoma je pažljivo pratio događaje u Jugoslaviji. Budući svestan da je Mihailović zapadno od Drine predstavljen samo kvislinzima, na njegovu odluku o napuštanju Mihailovića presudno su uticala nemačka obaveštenja o tome da su i Mihailovićevi glavni komandanti iz Srbije potpisali sporazume".

„At the end of October, Churchill was sent a further assessment by MI3b, advising him in detail on the situation and concluding that 'the Partisans had been able to take over the initiative over practically all of Yugoslavia'. Mihailovic was not mentioned except for the fact that in Montenegro some of his supporters had deserted to the Partisans as 'the more active body'. More reports were received of Chetnik collaboration, the most significant of which was the full text of a treaty signed by one of Mihailovic’s principal commanders, Lukacevic, and the German Commander South East. Lukacevic agreed a cessation of hostilities in his area of southern Serbia and joint action against the Partisans. A full copy of the treaty was sent to Churchill.
Krajem oktobra, Čerčil je dobio dalje procene MI3b, koje su ga obaveštavale detaljno o situaciji i zaključujući da su “partizani bili sposobni da preuzmu inicijativu u celoj Jugoslaviji”. Mihailović nije pominjan osim u vezi činjenice da su u Crnoj Gori neke od njegovih pristalica prešle u partizane kao u “aktivniju vojnu snagu”. Više izveštaja je dobijeno o četničkoj kolaboraciji, od kojih je najznačajniji bio pun tekst sporazuma potpisanog od jednog od Mihailovićevih glavnih komandanata, Lukačevića i nemačkog komandanta Jugoistoka.Lukačević je dogovorio obustavu neprijateljstava u njegovom području Južne Srbije i zajedničke akcije protiv partizana. Čerčilu je poslata kopija celog ugovora.(prevod uredništva)
(Cripps, John (2001). "Mihailovic or Tito? How the Codebreakers Helped Churchill Choose (Chapter 13 pp237-263)"http://www.znaci.net/00001/293.htm)


6.lickadivizija ::Opet mi niste rastumacili zakon i koji to zakon kaze da je kapitulacija od 17. aprila 1941. godine bila nistavna. A propos toga, da li su partizani od 12. septembra 1944. godine zakonita vojska, a cetnici odmetnici? Ili, ako i taj datum odbacimo, da li je posle priznanja DFJ 1945. godine svako ko se ne povinuje njenim zakonima i novoj revolucionarnoj vlasti odmetnik? Dakle, osnovno pitanje je: u kom trenutku partizani postaju zakonita vojska? Sto se cetnika tice: na osnovu cega tvrdite da su zakonita vojska?

Prvo da završimo sa pukovnikom Keserovićem i četnicima. Branite pisanje Tomislava Miletića protiv mene, a ovamo ste mi ostali dužni mnogih odgovora. Baš kao i on. Pođimo od nepoznavanja priprema i početka napada na Kruševac, veza sa isturenim štabovima, brojnosti četničkih jedinica, partizanskih simpatija kod naroda u rasinskom srezu, nepostojanja partizanske vlasti do aprila 1944. godine, pokretljivosti Rasinskog partizanskog odreda, saradnje u zajedničkim borbama četnika D.Kesrerovića sa Nemcima u Jablaničko-topličkoj operaciji, itd.

6.lickadivizija ::Cekajte, cekajte, otkud su cetnici 1941. godine znali da ce Italija kapitulirati pre Nemacke i da ce Vlada Pjetra Badolja preci na stranu Saveznika? Drugo, od cega je to trebalo braniti stanovnistvo u Crnoj Gori, izuzev u krajevima sa muslimanskom vecinom? Partizani (glavnina) su proterani iz Crne Gore 1942. godine nakon II neprijateljske ofanzive. Koga to imaju tu da stite cetnici? I ne mislite valjda da su cetnici bili neki faktor prilikom kapitulacije Italije? Amaterski Vam je zakljucak zaista!

Čekajte, gde ja pišem u postu da su četnici 1941. godine znali da će Italija kapitulirati pre Nemačke? Jel se to iz mog posta može zaključiti ili vi to tražite neku „kvaku“ za unapred pripremljeni odgovor. Vidi se da sada ne znate ni kada su nacionalne snage u Crnoj Gori stale pod direktnu komandu Ravne Gore. Kad je đeneral Blažo Đukanović stigao u Crnu Goru? Odakle je došao?

6.lickadivizija ::Isto kao sto cete i vi preci preko cinjenice da je u jednom momentu Velika Britanija odbacila cetnike i pocela da podrzava partizane.

V.Britanija se „prilagođavala“ komunistima zbog sasvim drugih stvari – jačanja SSSR-a i nemogućnosti da sa Amerikancima otvori Drugi front, koji se odlagao što se više moglo. Četnici su se „prilagođavali“ Italijanima da ih odvrate od Nemaca i privuku saveznicima, računajući da će doći do savezničkog iskrcavanja – što je bila ratna strategija posle gušenja ustanka 1941. godine.

6.lickadivizija ::I sta ste Vi mislili da je taj covek toliko inteligentan da moze da "vuce za nos" i jedne i druge i trece u isto vreme i da se na kraju rata izvuce? Dakle, cetnicka politika je sve samo ne principijelna, a na kraju, kada im je sudjeno za tu i takvu politiku, onda su se dosetili da postoje nekakve Zenevske konvencije i nekakva principijelnost i nekakav moral.

Nemate ništa baš da kažete na ovaj post? Čak ni da priznate da je Mihailović mudro koristio Italijane, tj. „Tetkiće“? Jadan bi bio taj narod u NDH, Crnoj Gori i na Kosovu da su se kao četnici „prilagođavali“ partizani.

6.lickadivizija ::Naivan je ispao onaj ko je mislio da je pametan, pa je na kraju zavrsio rat i posle rata uhapsen je, osudjen i streljan.

Dobro kad vi tako kažete. Zamislite da su saveznici u periodu posle staljingradske katastrofe izbacili i dali onoliku količinu oružja, municije i materijala četnicima i da su sve njihove ranjenike prevozili na lečenje u Italiju. Da li bi danas imali partizane i da li bi smo uopšte polemisali?

6.lickadivizija ::Samo jedno pitanje: koliko su italijanskih divizija 1943. godine razoruzali partizani, a koliko cetnici?

Nemam podatak, ne želim napamet da pišem.

6.lickadivizija ::Ako vam je vec do postovanja prava i pravnih propisa, onda biste morali znati da NDH nije bila nikakva drzava vec kvislinska fasisticka tvorevina koju saveznicki poredak ne priznaje!
Drugo, kapitulacijom Italije NDH se prosirila na Dalmaciju, otoke, Hrvatsko primorje sa Rijekom, Gorski kotar i Istru. A treba reci da je Italija dotle bila garant postojanja NDH.


Dobro. Pavelićeve nakazne tvorevine. Valjda me neće banovati moderatori što koristim ovako jake reči. Na Pogledima se ljudi žale da su banovani za manje stvari.

6.lickadivizija ::U tom slucaju, kao simpatizer NOP-a trebalo bih da Vam zahvalim sto su ti Italijani "pobegli" Nemcima jer su te Italijane razoruzali i do velikog plena dosli partizani. U to ime, pustite na youtube partizansku verziju pesme "Marjane, Marjane".

Mislite, došli do plena zato što su Englezi naredili da se čitave italijanske divizije predaju partizanima.

6.lickadivizija ::Kao prvo, nije "Madjare" nego "Madjere", kao drugo nije "Lopos" nego "Lopas", ako je rec o nazivu sela kod Trstenika. Primetio sam i za Samardzica i za Vas da ste aljkavi u radu i da se "frljate" kako teorijskim terminima, tako i toponimima!

Pustite geografiju za trenutak, ako se budemo tako hvatali za greške, nigde nećemo stići. Prihvatam ispravke. Držimo se mi rata i suštine.

6.lickadivizija ::Ma, kako nisam znao, eno ga guslaru jos taban ogreban na Spomeniku kosovskim junacima od nemackih metaka iz pravca Gimnazije (danasnjeg Narodnog muzeja). Samo sto to nisu bili nikakvi cetnici nego seljaci sa vilama, motkama, grabuljama bez ikakve vojne formacije. Taj napad uopste nije cetnicki ni partizanski nego odjek ustanka u Sumadiji i zapadnoj Srbiji. Narod sa vrlo malo naoruzanja bez ikakvih oznaka i pripadnosti bilo kom pokretu je jurisao na Krusevac. Posle neuspesnog napada usledila je nemacka odmazda u gradu, narocito u romskom naselju. A redovi ustanika su se osuli vec do jutra i svako se vratio u svoje selo i svojoj kuci. Velika vecina tih koji su jurisali nisu bili ni partizani ni cetnici vise. Ucestvovali su od 1944. godine jos na Sremskom frontu, ali kao mobilisani.

Čekajte malo. Vi negirate da je Keserović vodio 10.000 ustanika kao pripadnike Rasinskog četničkog odreda, koji oružano i nenaoružano napadaju grad u tri kolone, pod komandom tri kraljevska oficira: Milojević-Popović-Vlahović. Vi negirate učešće vojnih četnika, koji su preko oficira dobili direktivu za napad na Kruševac preko Gorskog štaba 12, isturenog štaba Komande Četničkih odreda Jugoslovenske vojske sa Ravne Gore za područje jugoistočne Srbije? Uz to, nije samo Rasinski četnički odred napadao grad. Dokazano je da su na grad išli i četnici Jastrebačkog odreda popa Mike Jastreba, ali bez njega (pokazali se kao pljačkaši), četnici majora Dobrivoja Marinkovića iz Ribarske Banje i najzad četnici Jasičkog odreda pod komandom vojvode Alekse Petkovića. Ti seljaci, kako rekoste, ginuli su u napadu, emigrantska vlada ih je kasnije odlikovala vojničkim medaljama za hrabrost. Kako je Karađorđe dizao ustanak? Miljko Lazarević-Šilja iz Pepeljevca vilom je ubio nemačkog vojnika, oteo mu automat i komandovao juriš. I on je seljački ustanik a nije četnik?

6.lickadivizija ::A jedan pravac napada drzali su i partizani.

Malo ste ovo pobrkali. Nisu partizani 23. septembra 1941. godine držali nikakve položaje i pravce napada prema Kruševcu, zato su i Keserovića pritisli nemački tenkovi iz pravca Kraljeva i Niša i zato je morao da komanduje odstupanje. Partizanski napad je izostao. Nisu po dogovoru porušili prugu i most. Očigledno ste pomešali događaje od 24. septembra, kada su partizani bili sa Stalaćkim četničkim odredom pod komandom potpukovnika Milutina Radojevića i kada su zajedno napali periferiju grada, ali se brzo povukli. Pogledajte malo bolje to.

6.lickadivizija ::Znaci li to da su toplicki partizani bili jaci od toplickih cetnika? Taman posla vi to da priznate!

Jeste, bili su jači od topličkih četnika. To nije sporno. Četništvo u Toplici je zakazalo, a za to ima više razloga. Zašto je inače dolazila 4. grupa jurišnih korpusa iz Zapadne Srbije da „sređuje stvari“? Toplički korpus, barem 1. i 2. brigada nisu mogli da se nose sa partizanima. Četništvo je bilo najjače u Kosanici.

6.lickadivizija ::Ne radi se o tome da su rasinske partizane gonili, nego se radi da je za gerilu pohvalno sto je pokretljiva. Cetnici u Srbiji se nikako nisu mogli odvojiti od lokalne vojske koja cuva neke straze i povremeno ucestvuje u nemackim napadima na partizane.

Kako ćete objasniti marš Jurišne grupe Rasinskog korpusa prema Ibru i u Sandžak aprila 1943. godine u cilju prihvata Vrhovne komande posle početka operacije „Švarc“? Jel to bila statična vojna formacija?
Ili, recimo, pokret u Toplicu u cilju borbe protiv partizana marta 1944. godine?
Ili, recimo, dolazak Gorske garde u Toplicu u julu 1944. godine?

6.lickadivizija ::Ali Vi uporno koristite statisticki trik. Za partizane ste uzeli najmanju brojku iako je ona pocev od 1943. godine rasla i po nekoliko puta,

Narasla je do već spomenutog broja – oko 200 boraca i to računajući i borce koji su se borili pa poginuli. Poređenje je neumesno. Zaista. Nema nikakvog statističkog trika. Sve je poznato.


6.lickadivizija ::A ko je rekao da su dobrovoljno otisli cak tamo? Samo, nigde ne rekoste da su se u Toplicko-jablanickoj operaciji cetnici borili protiv partizanima zajedno sa Nemcima? Mora da su i Nemce ubedjivali da
predju na saveznicku stranu i da posle ratuju zajedno protiv Japana.


Nemam podataka da su se četnici u toj operaciji borili zajedno sa Nemcima protiv „NOV“. Imam samo da su im Nemci dva puta izbacili municiju, pa otišli (nisu se mešali u njihove borbe sa partizanima), kao i da su po nekim izveštajima, 4.GJK zbog te liferovane municije, svrstali kao „borbenu grupu Vajel“, što su besmislice. Jel može neki izvor za ovu vašu optužbu na račun Rasinskog korpusa i potpukovnika Keserovića i 4. GJK. Ja sam po monografijama kod poginulih partizana uglavnom nalazio: „poginuo u borbi protiv četnika Draže Mihailovića“, ili „poginuo u sedmoj neprijateljskoj ofanzivi“. Šta je onda bio Desant na Drvar, ako je Jablaničko-toplička operacija „sedma neprijateljska ofanziva“?

6.lickadivizija ::....Sezemca, Sbecevac, Buci, Srndalje, Vitanovac, Jablanica, Kupci, Gornji Stepos, Donji Stepos...
Otprilike je pola pola i dan-danas se stari ljudi zezaju na te teme.


Dobro, a šta je sa bruskim, kopaoničkim, trsteničkim i župskim krajem? Pa nemoguće da nije bilo ni jednog partizanskog sela?

6.lickadivizija ::Onako grubo, cetnici su dominirali u pomoravskim selima, narocito u trstenickoj i varvarinskoj opstini, a partizani u dolini Rasine i u selima prema Jastrepcu.

A u bruskim, podkopaoničkim i župskim selima su verovatno gospodarili kvislinzi?

6.lickadivizija ::A Mirko Tomasevic je posebna tema. Sigurno niste zapisali kako je, cini mi se, u Tekiji sutnuo trudnicu pri kraju trudnoce u stomak pred
ocima nekoliko cetnika?


To je već detaljisanje. Bilo je takvih primera u velikoj meri na obe strane. Vi najverovatnije znate kako je od partizana završila porodica Savković u Jablanici? Pomenuli ste to selo kao izrazito partizansko, pa vam je verovatno taj slučaj poznat, jer su vam pričali. Mnogo gore nego ta mlada žena. Tomaševic je bio izvan sebe kada su mu partizani streljali brata Milutina u Gaglovu. Dok ste listali teme na Pogledima, niste videli izveštaj da je Tomašević zaklao jednog „crvenog“...Pa sada, ako je to skriveno, onda...

6.lickadivizija ::E, vidite, to je meni pricao cetnik iz mog sela koji je bio kod tog istog Mirka Tomasevica u jedinici. A jel ste zapisali negde da su pojedine cetnicke vojvode, dakle ne Pecanceve, nego Keseroviceve, imale privatne kafane i privatne orkestre? Ne verujem, mada da ne gresim dusu, mozda jeste.

Jesam, pisao sam u monogarfiji o orkestru. Išao je na krštenje deteta poručnika Djordjevića u Velikoj Drenovi.

6.lickadivizija ::To je samo Vase subjektivno misljenje! Kazem Vam, tamo je odnos pola-pola, pa zavisi na kakve ljude nailazite.

Grešite. „Narodnooslobodilačke“ odbore, tj. komunističku vlast u svim selima na teritoriji kruševačkog ratnog okruga, tj. na teritoriji današnjih opština Kruševac, Aleksandrovac, Trstenik i Brus nemate do aprila 1944. godine. To su činjenice, a vi ih demantujte ako možete.

6.lickadivizija ::Onima koji slave Bozic zelim srecan Badnji dan, Bozic, drugi dan Bozica posvecen Svetoj Bogorodici i treci dan Bozica posvecen Svetom prvomuceniku i arhidjakonu Stefanu! Mir Boziji - Hristos se rodi!
A onima koji jos veruju da je Cezar bio Srbin, zelim srecnu Srpsku novu 2013. godinu!


Srećni novogodišnji i božićni praznici i vama s moje strane. Nastavićeno diskusiju posle Božića, tek smo počeli.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1059 korisnika na forumu :: 17 registrovanih, 6 sakrivenih i 1036 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bestguarder, Djokislav, indja, ladro, laki_bb, Lazarus, nenad81, panzerwaffe, Parker, sickmouse, SlaKoj, Srky Boy, Trpe Grozni, vlad the impaler, W123, Zimbabwe, zzapNDjuric99