offline
- Republikanac
- Super građanin
- Pridružio: 29 Dec 2011
- Poruke: 1478
- Gde živiš: Usce dve Morave u jednu veliku
|
Aleksandar Dinčić ::
Zaboravljate da se u to vreme javio gen. Dušan Simović, koji je imenovao Mihailovića za komandanta svih oružanih snaga u Jugoslaviji i kome su partizani morali da se potčine. Dakle, imao je zakonsko pravo da pregovara ne jednom, nego hiljadu puta sa neprijateljem.
I da mu kaze da nije ni planirao da digne narodni ustanak, nego su ga komunisti preduhitrili. Opet mi niste rastumacili zakon i koji to zakon kaze da je kapitulacija od 17. aprila 1941. godine bila nistavna. A propos toga, da li su partizani od 12. septembra 1944. godine zakonita vojska, a cetnici odmetnici? Ili, ako i taj datum odbacimo, da li je posle priznanja DFJ 1945. godine svako ko se ne povinuje njenim zakonima i novoj revolucionarnoj vlasti odmetnik? Dakle, osnovno pitanje je: u kom trenutku partizani postaju zakonita vojska? Sto se cetnika tice: na osnovu cega tvrdite da su zakonita vojska?
6.lickadivizija :: Ako znamo da je fašistička Italija na kraju prešla u tabor savezničke antifašističke alijanse, da li bi mogli da izvučemo jednostavan zaključak, da je taktička saradnja četnika i Italijana u korist čuvanja srpskog življa u granicama NDH, u Crnoj Gori pa i na Kosovu zapravo imala za cilj da odvaja Italiju iz tabora Osovinskog bloka i da je preusmeri u tabor pobednika, kome će na kraju krajeva i prići.
Cekajte, cekajte, otkud su cetnici 1941. godine znali da ce Italija kapitulirati pre Nemacke i da ce Vlada Pjetra Badolja preci na stranu Saveznika? Drugo, od cega je to trebalo braniti stanovnistvo u Crnoj Gori, izuzev u krajevima sa muslimanskom vecinom? Partizani (glavnina) su proterani iz Crne Gore 1942. godine nakon II neprijateljske ofanzive. Koga to imaju tu da stite cetnici? I ne mislite valjda da su cetnici bili neki faktor prilikom kapitulacije Italije? Amaterski Vam je zakljucak zaista!
Aleksandar Dinčić ::
Kako ćete objasniti neupućenom čoveku da je preko te taktičke saradnje prelazila i Engleska, smatrajući to politikom „prilagođavanja“ i da to nije dugo osuđivala kao štetnu kolaboraciju.
Isto kao sto cete i vi preci preko cinjenice da je u jednom momentu Velika Britanija odbacila cetnike i pocela da podrzava partizane. 
I
Aleksandar Dinčić ::
Za razliku od Prvog svetskog rata, gde je Italija svoje učešče na strani Antante skupo platila (katastrofa generala Kadorne i 200.000 poginulih, ranjenih i nestalih i bici na Kaporetu) u Drugom svetskom ratu, Italija je baš kao i Bugarska vodila mnogo mudriju i pametniju politiku. Ta politika ih je koštala mnogo manje žrtava.
Radi se i o necemu drugom. U Prvom svetskom ratu saveznicke nade u Italiju bile su izuzetno velike, a ucinak Italijana bio je porazavajuci. Italijanska vojska bila je nesposobna u ratu. O tome pise i Ernest Hemingvej u romanu "Zbogom oruzje".
A ima i trece. To trece su cetnici. Jer, cetnici su Italijanima sluzli za "prljave poslove". Italijanima su bitni bili obala Jadranskog mora, gradovi i vaznije komunikacije. Partizane su "po sumama i groama nase zemlje ponosne" za porciju makarona, italijanske cizme i pusku gonile njihove balkanske sluge - cetnici!
Jos nesto, zaboravljate da su cetnici saradjivali sa Italijanima samo dok je Italija bila na strani fasistickih sila. U doba posle italijanske kapitulacije imate dolazak Nemaca na teritorije koje su do tada kontrolisali Italijani. I cetnici tada saradjuju sa nemackim nacistima.
Jos nesto. Nema tu niceg izmedju. Italijani su ustaski patroni i pre i tokom Drugog svetskog rata. Italijani, ustase, Nemci, Bugari, Madjari itd. su fasisticka strana u ratu i tu nema niceg izmedju. Nisu Italijani pre podne ratovali sa partizanima protiv ustasa, a popodne sa ustasama protiv partizana, nego su imali jasnu poziziju agresora na Kraljevinu Jugoslaviju i okupatora dela njene teritorije. Saradnja sa okupatorom se na srpskom jeziku zove izdaja. Naravno, nece to reci cetnici i njihovi ljubitelji, oni koriste eufemizme kao na primer "spasavanje naroda" i tako nekakve stvari koje smo vec uspesno razoblicili na ovoj temi.
Aleksandar Dinčić ::
Međutim, komandant nacionalnista, unapređuje jugoslovenske pilote koji gađaju italijanske gradove i ubijaju italijanske vojnike, dok se, s druge strane, preko radija optužuje za saradnju sa Italijanima? Paradoks – zar ne?
I sta ste Vi mislili da je taj covek toliko inteligentan da moze da "vuce za nos" i jedne i druge i trece u isto vreme i da se na kraju rata izvuce? Dakle, cetnicka politika je sve samo ne principijelna, a na kraju, kada im je sudjeno za tu i takvu politiku, onda su se dosetili da postoje nekakve Zenevske konvencije i nekakva principijelnost i nekakav moral.
Aleksandar Dinčić ::
Najzad: ko je ovde ispao naivan?
Naivan je ispao onaj ko je mislio da je pametan, pa je na kraju zavrsio rat i posle rata uhapsen je, osudjen i streljan.
Aleksandar Dinčić ::
Četnici, koji su koristili Italijane
Samo jedno pitanje: koliko su italijanskih divizija 1943. godine razoruzali partizani, a koliko cetnici?
Aleksandar Dinčić ::
a koji su, pak, onemogućavali proširenje Pavelićeve države?
Ako vam je vec do postovanja prava i pravnih propisa, onda biste morali znati da NDH nije bila nikakva drzava vec kvislinska fasisticka tvorevina koju saveznicki poredak ne priznaje!
Drugo, kapitulacijom Italije NDH se prosirila na Dalmaciju, otoke, Hrvatsko primorje sa Rijekom, Gorski kotar i Istru. A treba reci da je Italija dotle bila garant postojanja NDH.
Aleksandar Dinčić ::
Italijani, koji su se preko četnika lagano odvajali od Osovine?
Zbilja, kada Vas covek slusa pomisli da li se Vi odista verujete u toliku moc cetnika ili se sprdate sa cetnicima? Dakle, po Vama su cetnici jako zasluzni za kapitulaciju Italije, a ne iskrcavanje na Siciliju i smena Vlade Benita Musolinija i postavljanje Badolja?
Aleksandar Dinčić ::
Srbi, koji su trebali da izginu u slučaju da su četnici posle julskog ustanka kao partizani objavili Italijanima rat?
Mislim da je Vathra prikazao dokumentovano da su ustaski pokolji Srba bili najzesci kada nije bilo otpora ustaskoj strahovladi.
Aleksandar Dinčić ::
Nemci koji su dopustili da ih četnici varaju i da im na kraju Italijani pobegnu?
U tom slucaju, kao simpatizer NOP-a trebalo bih da Vam zahvalim sto su ti Italijani "pobegli" Nemcima jer su te Italijane razoruzali i do velikog plena dosli partizani. U to ime, pustite na youtube partizansku verziju pesme "Marjane, Marjane". 
Aleksandar Dinčić ::
6.lickadivizija ::Po Vasoj teoriji navijaci Slobode iz Uzica koji se zovu "Freedom fighters" ne bi smeli da nose taj naziv?!?
To je zavet prošlosti koja je bila takva kakva jeste. Da se sada to promeni - to je teško. Isto vam je kao i da menjate imena C.Zvezde i Partizana.
A moracete priznati da je drazesno kada neki ravnogorac po ubedjenju ljubi grb omiljenog kluba sa zvezdom petokrakom na grbu! 
Aleksandar Dinčić ::
Odnosi se na 1941. godinu. Jeste, više se opredelio za četnike nego na partizane. Mnogo više.
Keserović je sa 10.000 duša napadao Kruševac, 23.9.1941. godine? Niste to znali?
Ma, kako nisam znao, eno ga guslaru jos taban ogreban na Spomeniku kosovskim junacima od nemackih metaka iz pravca Gimnazije (danasnjeg Narodnog muzeja). Samo sto to nisu bili nikakvi cetnici nego seljaci sa vilama, motkama, grabuljama bez ikakve vojne formacije. A jedan pravac napada drzali su i partizani. Taj napad uopste nije cetnicki ni partizanski nego odjek ustanka u Sumadiji i zapadnoj Srbiji. Narod sa vrlo malo naoruzanja bez ikakvih oznaka i pripadnosti bilo kom pokretu je jurisao na Krusevac. Posle neuspesnog napada usledila je nemacka odmazda u gradu, narocito u romskom naselju. A redovi ustanika su se osuli vec do jutra i svako se vratio u svoje selo i svojoj kuci. Velika vecina tih koji su jurisali nisu bili ni partizani ni cetnici vise. Ucestvovali su od 1944. godine jos na Sremskom frontu, ali kao mobilisani.
Aleksandar Dinčić ::
Mislite, najpokretljiviji, jer su partizane svi odreda gonili, pa su bežali. To ima logike.
Zašto, recimo, Toplički partizanski odred nije bio najpokretljiviji nego je baš Rasinski zimu zimio na njegovoj teritoriji?
Znaci li to da su toplicki partizani bili jaci od toplickih cetnika? Taman posla vi to da priznate! 
Ne radi se o tome da su rasinske partizane gonili, nego se radi da je za gerilu pohvalno sto je pokretljiva. Cetnici u Srbiji se nikako nisu mogli odvojiti od lokalne vojske koja cuva neke straze i povremeno ucestvuje u nemackim napadima na partizane.
Aleksandar Dinčić ::
Grešite. To je suština problema. Ako vi kažete 60 partizana, bez obzira da li su pokretljivi ili ne a ja kažem 10.000 četnika – kome je to narod više prilazio? Čiji mu se program borbe više sviđao? Ko je bio bolji agitator? Otvaraju se brojna pitanja. Na posletku, da li bi ste vi danas prišli legalnoj vojsci ili paravojsci?
Ali Vi uporno koristite statisticki trik. Za partizane ste uzeli najmanju brojku iako je ona pocev od 1943. godine rasla i po nekoliko puta, a za cetnike uzimate brojku koju niko ne belezi! Vi ste napad cetnika, partizana, a najvise nenaoruzanog naroda na Krusevac okarakterisali kao iskljucivo cetnicki napad sto je metodoloski nedopustivo! A pritom nigde ne spominjete da je tih 10.000 ljudi (mada i ta je brojka preterana) bilo u jednoj vojnoj formaciji (ako se tako moze nazvati) bilo svega nekoliko sati u jednom danu.
Epa ovo je vrhunac svih Vasih bisera u nastojanju da preko svake mere velicate cetnike! Ovako ni Filip Visnjic ne bi pisao istoriju!
Aleksandar Dinčić ::
Da je Rasinski korpus imao manje boraca od 1. i 2. južnomoravske i Rasinskog odreda u to vreme? Ne bih rekao. Čak i kada je odred transformisan u bataljon 16. srpske brigade, ponovo je četnika bilo više.
Bataljon je u partizanskim uslovima bio 100 do 200 ljudi, a i to je vise od 60, majku mu!
Ali, Vi zaboravljate ili ne znate ili prosto necete da kazete da nisu svi partizani iz Rasine bili nuzno prvo deo Rasinskog odreda, pa su tek onda pristupali nekim brigadama. Ne, mnogo je vise onih koji su prilikom pokreta juznomoravskih brigada (ne jednog, nego vise) odlazili u partizane bez ikakvog dodira sa Rasinskim odredom.
Aleksandar Dinčić ::
Možda samo Druga južnomoravska, mada ona najviše agituje po velikojastrebačkim selima. Prva je konstantno u borbama protiv četnika: Mađare, Veliki Šiljegovac, Zdravinje, Milutovac, Velika Drenova, Lopoš, Gledić, itd. Nema vremena da drži zborove, jer je stalno napadana.
Kao prvo, nije "Madjare" nego "Madjere", kao drugo nije "Lopos" nego "Lopas", ako je rec o nazivu sela kod Trstenika. Primetio sam i za Samardzica i za Vas da ste aljkavi u radu i da se "frljate" kako teorijskim terminima, tako i toponimima!
Dakle, zaista mi je mrsko da pricam o necemu sto ocigledno znam bolje od Vas, a Vi ste uporni u negacijama. Slusao sam price svojih starih, iz kuce, rodjaka, komsija, medju njima je, naravno, bilo i mnogo onih koji su bili uz cetnike i stalno su mi pricali o tim partizanskim zborovima. Obicno se neki skojevac ili neka partizanka popnu na bure ili sinska kola i drze vatrene govore, igra se kolo itd. A po vama cetnici su ih stalno gonili i tako te price. Mislim, nigde veze, al' ajde, barem je veselo slusati i smejati se  !
Aleksandar Dinčić ::
Drago mi je što je dedin stric preživeo u to teško vreme, ali tada nisu ratovali u Vranju, Pčinji i Kosovskom Pomoravlju zato što su širili zamah revolucije, već zato što ih je Rasinski korpus JVUO razbio u Jablaničko-topličkoj operaciji (Trnavačka čuka u Župi i tri teška juriša dok čitava 16. brigada nije bila zbačena), pa su morali da se povuku za Toplicu - na Jastrebac, gde je major D.Račić izveo ofanzivu početkom jula 1944. godine, posle čega se brigada podelila. Jedan njen deo povukao se prema moravskom srezu, drugi se povlačio sa brigadama iz razbijene 21. u.divizije prema demarkacionoj liniji na Kosovu. Otuda neki rasinski partizani ratuju čak u Vranju Pčinji i Kosovskom Pomoravlju. Nisu otišli dobrovoljno već su pod borbom proterani.
A ko je rekao da su dobrovoljno otisli cak tamo? Samo, nigde ne rekoste da su se u Toplicko-jablanickoj operaciji cetnici borili protiv partizanima zajedno sa Nemcima? Mora da su i Nemce ubedjivali da predju na saveznicku stranu i da posle ratuju zajedno protiv Japana? 
Aleksandar Dinčić ::
Toliko je primera imala Tomaševićeva brigada ili samo Keserovićev komandni štab sa pratećim bataljonom. Razume se, prostitutki nije bilo, niti žena boraca, osim jedne učiteljice koja je bila vrlo kratko.
Primetio sam na forumu Pogleda koji sam listao neko vece da Vam je seksualni zivot partizana i komunista, uopste, opsesija. Ne znam zaista zbog cega. A verovatno ste i protiv partizanki. Verovatno, u duhu patrijalhalne kulture smatrate da je zenska emancipacija stetna po drustvo i da je zeni mesto u kuhinji.
A Mirko Tomasevic je posebna tema. Sigurno niste zapisali kako je, cini mi se, u Tekiji sutnuo trudnicu pri kraju trudnoce u stomak pred ocima nekoliko cetnika? E, vidite, to je meni pricao cetnik iz mog sela koji je bio kod tog istog Mirka Tomasevica u jedinici. A jel ste zapisali negde da su pojedine cetnicke vojvode, dakle ne Pecanceve, nego Keseroviceve, imale privatne kafane i privatne orkestre? Ne verujem, mada da ne gresim dusu, mozda jeste.
6.lickadivizija ::...a pritom treba istaci da i dan danas da postoje price koja su sela u okolini Krusevca bila cetnicka, a koja partizanska.
Zna se tačno koja su sela bila partizanska. Nema ih mnogo: Kaonik, Velika Lomnica, Slatina, Jošje, Rlica, Zebica i Tekija.[/quote]
....Sezemca, Sbecevac, Buci, Srndalje, Vitanovac, Jablanica, Kupci, Gornji Stepos, Donji Stepos...
Otprilike je pola pola i dan-danas se stari ljudi zezaju na te teme. Onako grubo, cetnici su dominirali u pomoravskim selima, narocito u trstenickoj i varvarinskoj opstini, a partizani u dolini Rasine i u selima prema Jastrepcu.
i.
Aleksandar Dinčić ::
Kod Rasinaca je mišljenje o komunistima bilo izrazito negativno. Još pre rata njihovi ljudi su krali eksploziv iz Obilićeva i sa njim pripremali destruktivna dela. Druga stvar. Kod naroda je i dalje u sećanju bio Toplički ustanak, naročito u bruskom kraju, gde su Bugari izvršili velike pokolje.
Tražili su osvetu i to je jedan od razloga zašto je četništvo bilo izrazito jako u tom kraju i što je major Keserović uspeo da povede 10.000 na grad.
To je samo Vase subjektivno misljenje! Kazem Vam, tamo je odnos pola-pola, pa zavisi na kakve ljude nailazite.
Pritom, cetnistvo iz Prvog svetskog rata nema nikakve veze sa ovim. I ima primera da su cetnici iz Prvog svetskog rata bili posle 30 godina saradnici NOP-a i slali su sinove u partizansku vojsku. Mnogo Vi zelite da prikazete sve "crno-belo" i zato Vam se potkradaju svakojake greske: metodoloske, ideoloske, cisto "zanatske" itd.
|
