Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 1Ovo se svidja korisniku: apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što bi rekao Radovan III: "da li mi je utisak varljiv" ili me mladi kolega ignoriše?
Šta bih dakle trebao da kažem pa da dobijem odgovore na sledeće komentare:
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Istorijski.....ml#1339694
http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Istorijski.....ml#1340044

Da podsetim. Rekao sam da mladi kolega ne vlada osnovnom terminologijom, da ne poznaje Haške konvencije (ili ih maliciozno i krajnje nekorektno tumači), da se degutantno i licemerno poziva na odbranu struke posle odluke Ustavnog suda, da ne poštuje osnovne postulate istoričarskog zanata pri imenovanju njemu omraženih pokreta, a najljubaznije sam ga zamolio da mi potvrdi da li je teza o četničkoj misiji u razbijanju Sila osovine putem "izvlačenja" Italije izvorno njegova ili ima još zaslužnih.

Ako moja očekivanja za odgovorima prevazilazi ograničenja (vremenska ili bilo koja druga) mladog kolege, molio bih bar odgovor na pitanje o Haškim konvencijama pošto je to jedno od krucijalnih mesta na koje se pozivaju apologete četništva, evo već drugi put u mojim raspravama. Podsetiću da je i Samardžić pisao: Citat:За нас је меродавна Међународна ратна конвенција - Хашка конвенција - из 1904, према којој у случају окупације настављају да раде судови, жандармерија, полиција, општине, болнице, школе...
Даље, за нас је битан став те конвенције у коме се каже да службеници из наведених институција и установа ''ако и под непријатељском окупацијом аставе да врше своју дужност, по ослобођењу земље неће одговарати за сарадњу''. http://www.mycity-military.com/Ostalo-5/Istorijski.....ml#1174857
Naravno, i njemu sam na forumsko prihvatljiv način rekao da iznosi neistine, da nije pogodio ni godinu Haške konvencije, a kamoli sadržaj koji se ne nazire ni u tragovima. Nemušto objašnjenje je bilo da je pisao napamet, da to u stvari ne piše u Haškim konvencijama nego u belgijskom ustavu(?!) i sl.
Stoga sam hteo da pitam da li je to slučaj i kod mladog kolege.

P.S.
Ne sumnjam da će gorran, 6. lička ili Trpe Grozni adekvatno odgovoriti na Dinčićev post, ali ako su kojim sličajem zauzeti ili odsutni zadržaću sebi pravo da se uključim u raspravu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemam stomak da raspravljam sa Dinčićem jer toliko neistina i proizvoljnih tvrđenja na tako malom prostoru je zaista neverovatno. Al jedno moram da ga pitam, pošto sam ja Jasičanin tj moj otac je iz Jasike kod Kruševca. Ajde molim te prosvetlime kakav je to Jasički odred pod komandom vojvode Alekse Petkovića. Fala Bogu ima nas nekoliko na forumu iz Kruševca i okoline (uključujući Temnić i Jasiku) i svi mi odlično znamo ko je bio četnički komandant u Jasici i okolnim selima. Gde ti nađe gospodina vojvodu Aleksu Petkovića. Života ti.
Dalje kao što Jasičani nisu učestvovali u nepostojećem napadu na Kruševac 14. oktobra 1944. godine nisu učestvovali ni u POSTOJEĆEM napadu na Kruševac 23. i 24. septembra 1941. godine. Jasičani su sa ostalim prekomoravskim selima kopali protiv tenkovske rovove nešto iznad Čitluka prema Stopanji (put za Trstenik i Kraljevo). Upravo zato što NISU PUCALI na Nemce u tom napadu Nemci po slamanju napada na Kruševac nisu streljali nikog iz Jasike već su samo celo selo iselili na tri meseca - praktično do zime. Pored toga posečena su stabla pored puta Kruševac Jasika kao i na obali Zapadne Morave. Ovo je opšte poznata stvar u Jasici i nemoj molim te da mi citiraš nekog emigranta koji je posle rata izmišljao o herojskim borbama. Četnici jesu bili daleko brojniji u napadu na Kruševac al tvoj opis napada nema blage veze sa stvarnošću. Uopšte nemam nameru da se objašnjavam sa tobom. Sa nekim ko tvrdi da su Kruševac 14. oktobra 1944. godine oslobodili četnici borbom ne treba trošiti reči.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić ::

Jesam li ja pisao da je politika Italijane koštala mnogo manje ljudskih žrtava ili mnogo manje teritorija? Hajde, pogledajte polako još jednom post.




A ono u kolonijama nisu ziveli ljudi ???

Svi zitelji Italije i svih njenih kolonija pre drugog svetskog rata su bili gradjani Italijijanske Imperije pre rata. Sa gubitkom, kolonija, Italija je izgubila ne samo surovine i proizvode tih kolonija, vec i zitelje tih kolonija kao potencijalne radnike, zemljoradnike ili vojnike.

• 4Ovo se svidja korisnicima: lacko, Lažni Kalabić, Eutropije, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aleksandar Dinčić
Citat:
"Ako znamo da je fašistička Italija na kraju prešla u tabor savezničke antifašističke alijanse, da li bi mogli da izvučemo jednostavan zaključak, da je taktička saradnja četnika i Italijana u korist čuvanja srpskog življa u granicama NDH, u Crnoj Gori pa i na Kosovu zapravo imala za cilj da odvaja Italiju iz tabora Osovinskog bloka i da je preusmeri u tabor pobednika, kome će na kraju krajeva i prići."
Ja se izvinjavam svima unapred ne želim nikog da uvredim, znam da će ovaj post biti obrisan a ja možda i kažnjen, (s razlogom), ALI moram ovo da napišem:
Nisam istoričar, nemam pristup kojekakvim arhivima, sem par dedinih dokumenata iz rata, iz partizanske sam familije, živim u partizanskom selu Kolutu (pored Sombora) i JA ZNAM ko je oslobodio Jugoslaviju.
Ne živim u ubeđenju da su komunisti ili partizani bili bezgrešni i da nije bilo zločina sa njihove strane. Gospodina Dinčića, Samardžića & co bih samo pitao sledeće:
Ja sam u moje 32 godine probao svašta, alkohol, cigarete, a bogami i neke lakše droge pa me zanima na čemu ste vi ljudi, jer ovaj citat ste mogli napisati samo drogirani, advokat vam u tom stanju svesti u kom ste bili dok ste pisali ne bi dozvolio da napišete testament.
Jedina šansa da ubedite mene, a i ostatak foruma u vaše ideje je da i nama date ,malo te droge.
Čudite se što niko neće da vam objavi radove?
Pa sa ovakvim glupostima ko će vas objaviti, da nam se ceo svet smeje!
Nemac, Rus, Englez koriste NOB,KPJ i ostale termine, ali vama ne odgovaraju, pa nek budu i bande, ali te bande su vam omogućile da danas pišete ovde i pljujete po njima, da ste čekali Dražu još bi negde u planini sedeli i čekali oslobođenje, ali bar bi imali više vremena da smišljate kojekakve gluposti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::uniformista ::istorijski revizionizam - pojmovno određenje?

Vidim da još uvek postoji nedoumica oko definisanja ovog pojma.
Мораш признати да се у школама учила једна сажета и поједностављена историја. Нисам историчар, па немогу процјењивати стручне радове из периода прије 1990. године. Мислим да би историју ''за широке масе'' требало озбиљно преиспитати.

[quote="Gorski car"]
Citat:TELEGRAMI RAZMENJENI IZMEĐU JUGOSLOVENSKO--BRITANSKE MISIJE I CENTRA BRITANSKE UPRAVE ZA SPECIJALNE OPERACIJE U KAIRU OD KRAJA SEPTEMBRA DO 19. OKTOBRA 1941. GODINE


Od 13 jula do 9 avgusta oslobođeno 6 srezova: Bijelo Polje, Kolašin, Berane, Andrijevica, Danilovgrad i Savnik. Bili opsednuti Cetinje, Podgorica i Nikšić. Po 15 dana bili slobodni Petrovac i Vir Pazar. Ustanak organizovali đštabni kapetan Arso Jovanović i profesor Milovan Đilas.

Citat:
POVERLJIVO
718. peš. divizija Div. St. Qu., 26.12.1942
Odelj. Ic
Br. B, br. 3803/42 pov.

IZVEŠTAJ O SITUACIJI
za period od 17. do 25.12.1942.

Izvor podataka: Izveštaji jedinica,
Ast-izveštajii i )Ne mogu se
hrvatski izveštajii Jproveriti
Karta 1:200.000
1.Чега и гдје је Ђилас био професор?
2.Шта значи ово: ''Ast-izveštajii i )Ne mogu se hrvatski izveštajii Jproveriti''?

6.lickadivizija ::
uniformista ::6.lickadivizija ::@Uniformista,
Prvo su mi Mlinista pala na pamet. Zar nema one slike Tita u Mlinistima 1944. godine?
Kazi ti meni koju je pomoc i od kojih cetnika mogao pop DJujic da ocekuje posto nigde oko podrucja koje je on kontrolisao nema jakih cetnickih uporista? Знаш ли ти уопште гдје је Гламоч?

Pa to sam i rekao, Bosansko Grahovo i Glamoc se naslanjaju na Knin. I tu je bilo cetnika. Гламоч граничи са Мркоњићградом. Па на Млиништима је ''граница'' између Гламочке и Мркоњићке општине. Зато те питам гдје је Гламоч.

6.lickadivizija ::

Naravno, nece to reci cetnici i njihovi ljubitelji, oni koriste eufemizme kao na primer "spasavanje naroda" i tako nekakve stvari koje smo vec uspesno razoblicili na ovoj temi.

Mislim da je Vathra prikazao dokumentovano da su ustaski pokolji Srba bili najzesci kada nije bilo otpora ustaskoj strahovladi.

Ma, kako nisam znao, eno ga guslaru jos taban ogreban na Spomeniku kosovskim junacima od nemackih metaka iz pravca Gimnazije (danasnjeg Narodnog muzeja). Samo sto to nisu bili nikakvi cetnici nego seljaci sa vilama, motkama, grabuljama bez ikakve vojne formacije. A jedan pravac napada drzali su i partizani. Taj napad uopste nije cetnicki ni partizanski nego odjek ustanka u Sumadiji i zapadnoj Srbiji. Narod sa vrlo malo naoruzanja bez ikakvih oznaka i pripadnosti bilo kom pokretu je jurisao na Krusevac. Posle neuspesnog napada usledila je nemacka odmazda u gradu, narocito u romskom naselju. A redovi ustanika su se osuli vec do jutra i svako se vratio u svoje selo i svojoj kuci.

....Sezemca, Sbecevac, Buci, Srndalje, Vitanovac, Jablanica, Kupci, Gornji Stepos, Donji Stepos...
Otprilike je pola pola i dan-danas se stari ljudi zezaju na te teme. Onako grubo, cetnici su dominirali u pomoravskim selima, narocito u trstenickoj i varvarinskoj opstini, a partizani u dolini Rasine i u selima prema Jastrepcu.
-Ево као што знаш која су села била чија у Крушевачком крају, тако би требало да знаш и која су чија мјеста била по НДХ и још њихову етничку структуру.
-Требао би такође знати гдје је ко , када и у којој мјери организовао отпор усташком терору.
-Као што знаш да устаници у нападу на Крушевац нису били ни партизани ни четници, то би требао знати и са устаничке јединице на територији НДХ. Значи која устаничка јединица је била чија и у којој мјери.
-Када будеш све то знао онда можеш трвдити у којој мјери је ''чување народа'' било стварно стање на терену, а у којој само изговор.

6.lickadivizija ::
Samo jedno pitanje: koliko su italijanskih divizija 1943. godine razoruzali partizani, a koliko cetnici?
Занима ме, знали неко јесу ли италијанске јединице имале икакво упутство коме да се предају послије капитулације?

Lažni Kalabić ::
Protiv sam izjednačavanja svih stradalih u ratu i njihovog imenovanja za žrtve, jer činjenica smrti ne izjednačava sve stradale u ratu, pogotovo kada je reč o pripadnicima formacija koje su počinile zločine.

И ја сам писао како су партизани стријељали неког пљачкаша у моме крају. Нису све партизанске жртве невине, али нису ни све четничке жртве невине. Наравно овај пљачкаш о коме сам писао не би добио смртну казну да је дјело починио пет година прије или касније, тј. ни у краљевини ни у социјалистичкој Југославији. Значи са списка жртава свих страна, треба издвојити разне криминалце.
Када је ријеч о задњем дијелу цитиране реченице, питам, које то формације нису чиниле злочине?

Lažni Kalabić ::
Posleratna istoriografija koja se bavila razdobljem Drugog svetskog rata bila je sputavana od strane političkog establišmenta da proučava tajne arhive, stoga nije ni mogla da dopre do primarnih istorijskih izvora koji bi omogućili rasvetljavanje nekih istorijskih fenomena (npr. - obračun sa pripadnicima i simpatizerima kvislinških i kolaboracionističkih snaga i drugim antikomunistima, krajem i neposredno nakon rata).


Naravno da je šteta što ozbiljni istoričari iz socijalističkog razdoblja nisu imali smelosti, ali ni društvenog podsticaja da pokušaju da rasvetle neke od kontroverznih i potisnutih istorijskih tema. Npr. - tzv. Leva skretanja u Crnoj Gori i Hercegovini u proleće 1942. Samo da napomenem da ove događaje smatram izuzetno problematičnim, naročito kada je reč o nesumnjivim partizankim ratnim zločinima. Inače, mislim da je termin "Leva skretanja" pogrešan. Naime, intencija pojedinih partizanskih rukovodilaca, odgovornih za ove događaje koji su rezultirali zločinima, bila je da svoju odgovornost za počinjene zločine i, u krajnjoj liniji, greške i štetočinski rad prema NOP-u, opravdaju svojom usiljenom revolucionarnošću (paradigma o drugoj etapi revolucije, itd). U svakom slučaju, ove događaje treba naučno rekapitulirati i valorizovati,
По мени далеко су ''важнији'' партизански злочини почетком рата.
Било би добро проучити и њихов утицај на опредјељење народа у појединим крајевима према партизанима. Напримјер утицај лијевих скретања на став народа према партизанима.
Само мислим да би многима сметало утврђивање истине о тим ''почетним'' партизанским злочинима, јер би неки ''хероји'' постали злочинци. Знате, љепше је бити потомак хероја, него злочинца.
Нисам сигуран да је истинољубље мотив свим учесницима процеса преиспитивања историје. Мислим да неки имају и личних мотива, како са једне, тако и са друге стране. једни желе да фалсификовањем постану потомци хероја, а други одбраном постојећих фалсификата да остану потомци хероја.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, husky
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Uniformista, pominješ lične motive...
Meni niko u familiji, ni sa očeve, ni sa majčine strane, nije bio ni partizanski ni četnički prvoborac. Naravno, bio bih ponosan da mi je neko od predaka bio partizanski prvoborac, ali to nije bio slučaj. Ovo opet ne znači da moji preci nisu osetili fašistički (ustaški) teror za vreme rata...
Niko mi u familiji nije bio vlasnik crvene knjižice, tj. član KPJ/SKJ. Ništa nismo dobili od države nakon 1945. Naravno, ne mislim da je biti član KPJ/SKJ bilo išta loše, niti smatram da država nije trebala da zbrine one koji su stradali od rata - naravno da je to obaveza države, kao što je obaveza socijalno odgovorne vlasti da svima obezbedi pristojan posao i da onima koji nemaju krov nad glavom obezbedi krov nad glavom.
Moji preci su bili polupismeni (ili još češće - nepismeni) zemljoradnici koji su uvek nešto gunđali protiv svakog sistema, pa tako i protiv Tita.
Dakle, nemam nikakve lične motive da zastupam partizansku stranu, iako ne krijem da imam propartizanski stav i da smatram da su partizani/komunisti s pravom pobedili u ratnom sukobu 1941-1945, kao što smatram da su četnici kao saradnici okupatora s pravom podelili sudbinu okupatora.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Lažni Kalabić, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

uniformista ::Eutropije ::uniformista ::istorijski revizionizam - pojmovno određenje?

Vidim da još uvek postoji nedoumica oko definisanja ovog pojma.
Мораш признати да се у школама учила једна сажета и поједностављена историја. Нисам историчар, па немогу процјењивати стручне радове из периода прије 1990. године. Мислим да би историју ''за широке масе'' требало озбиљно преиспитати.

Izgleda da je previše za očekivati da neko pročita moje postove. U redu, ko je razumeo razliku u terminima revizionizma i preispitivanja znanja o prošlosti - razumeo je, ko nije - pa šta ja tu mogu.
Bog mi je svedok da sam pokušao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::@ Uniformista, pominješ lične motive... Не прозивам никога, али ми се чини да многи имају личних мотива. Моје мишљење се односи уопштено на све, а не само на учеснике форума.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lažni Kalabić ::, kao što je obaveza socijalno odgovorne vlasti da svima obezbedi pristojan posao

Ово је занимљиво. На који начин, по вашем мишљењу социјално одговорна власт свима обезбеђује пристојан посао? Занимљиво је такође у светлу одлива интелигенције, а пре свега НКВ и ВКВ радника из земље, од 1945. на овамо, из политичких, али пре свега економских разлога, који се наставља до данашњих дана.. Какав је ваш коментар када се имају у виду ти трендови пре ДСР?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK obaveza je da obezbijedi povoljnu poslovnu klimu za poslodavce, a sami nacin se prilicno razlikuje kad je komunizam ili kapitalizam u pitanju