Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::@ 6. lička

Poštujem. Ipak treba smoći hrabrosti pa javno priznati svoju pogrešnu procenu.


P.S.
Nadam se da neko ovo neće shvatiti kao provokaciju. Ovo je bila samo jedna bezazlena opklada između forumskih prijatelja

Citiram sta pise na svakom tiketu koji uplatim u kladionici:
"Opklada je dzentlmentski sporazum dva gospodina!"

Kraj off-a.

• 2Ovo se svidja korisnicima: ltcolonel, Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2012 0:02

M. Samardzic ::
Г. Еутропије такође, јер видим да није одговорио?
Јер ова питања су ипак кључна за разумевање комунистичког покрета: јесу ли били добре чике које се боре за бољи систем, или масовне, свирепе убице које се боре за власт?
Banalizujete svoju dihotomiju. Znam da je ovo rogobatna rečenica, ali moj vokabular nije dovoljno širok da na primereniji način izrazim ono što želim reći. Ali odgovoriću Vam - nisu bili ni jedno ni drugo.

Isto tako bih ja mogao da pitam Vas: jesu li četnici bili dobre čike koje se bore za očuvanje starog sistema, ili masovne, svirepe ubice koje se bore za vlast?
Naravno da nisu bili ni jedno ni drugo.


M. Samardzic ::
Eutropije ::
Slušajte Samardžiću, iako sam verovatno pristrasan, o sebi želim da mislim da sam pre svega istoričar. Tako se ponašam u svakodnevnom životu i nikada nisam koristio svoj autoritet da bih nekog studenta naterao da misli na "željeni način". Dakle i Vašu polemiku sa Đokićem i Lažnim Kalabićem sam pokušao da sagledam sa strane i da procenim argumente sa kojima su obe opcije učestvovale u raspravi. Moj sud je da tu polemiku za sada ubedljivo gubite. Ovaj moj sud možete proveriti kod većine mojih kolega. Linkujte nekom istroičaru za koga smatrate da je iole nepristrasan raspravu o kojoj je reč pa ako on ponudi mišljenje drugačije od mog ja ću se odreći prava da sebe nazivam istroičarem (bar na ovom forumu)
Хвала, већ сам проверио.
Proverio sam i ja. Verujte mi da su moji "korektivni faktori" sigurno brojniji, a verovatno i stručniji od Vaših.
M. Samardzic ::Пошто сам се потрудио да одговорим на Ваша питања, сада Вас молим да одговорите оно што сам ја Вас питао, у вези злочина комуниста до 12. септембра 1944.
Veoma dobro znate moje mišljenje o tome. Vodili smo desetine polemika na ovu temu. Nećemo valjda sada sve ponavljati. Ukratko - zločini su činjeni sa obe strane. Razlika je u tome što ja smatram da su ih partizani činili u mnogo manjem obimu nego četnici dok je vaše mišljenje sasvim suprotno.
M. Samardzic ::Eutropije ::M. Samardzic ::
Не могу испратити све теме, ни на ''Погледима'',...
Ma hajte molim Vas. Na "Pogledima" se eventualno napiše po 2-3 komentara dnevno. Uostalom, to je lako proverljivo (pogledajte datume)
Погледао сам, погледајте и Ви, видећете да има преко 100 коментара дневно.
Dobro znate da nisam mislio na celokupni forum nego samo na deo na kome intenzivno učestvujete. Da ne pratite možda i Teniku, Ženski kutak, Sport i zabavu, Muziku, Filmove i sl?
Dakle, još juče sam proverio za teme gde ste jedan od glavnih diskutanata Četnički pokret i Istorija. Od 21.11. pa do 19.12. na ovim temama bilo je oko 350 komentara, što znači oko 12-13 komentara dnevno. To je istina više od ona 2-3 koja sam pomenuo, ali naravno značajno manje od onih 100 dnevno koje ste pomenuli Vi.
M. Samardzic ::
Eutropije ::M. Samardzic ::
- за 1. козачку заиста не могу да тражим, није овај документ у питању, већ извештај неког органа НДХ,
Ovo je deplasirano. Citirao sam Vam nemačke dokumente i izveštaje samog komandanta 1. kozačke, dao obrazloženje i analizu dokumenata, a Vi se i dalje pozivate na taj jedan dokument, pogrešno ga tumačite i naravno, i dalje ostajete pri svojoj neverovatnoj tvrdnji.
Немам времена да тражим, а Ви како хоћете.
Ja nemam potrebe da tražim jer mislim da sam pročitao svu dostupnu dokumentaciju relevantnu za ovu temu (ili barnjen značajan deo). Ali da ne raspravljamo više o ovome. Ako želite Vi i dalje možete misliti da su braća Rusi silovali po nacionalnoj osnovi. Jeste da to ne tvrdi nijedan dokument, ali se lepo uklapa u Vašu teoriju. O.K. ostaćemo na tome.
M. Samardzic ::
Eutropije ::M. Samardzic ::
У вези слике Лењин-Хитлер, то је добар штос, уосталом има смисла.Šta ima smisla?
Екстремни социјалисти, један национални, један интернационални, али свакако екстремисти, са много жртава.
I to je sad po Vama dokaz da su se sreli i igrali šah. Alal na argumentaciji.
M. Samardzic ::
Eutropije ::M. Samardzic ::
Зар ово није једна у низу увреда са Ваше стране, сада на рачун Динчића?
Ето и он је то за Вас могао да напише на ''Погледима'', па није.
Јасно је да све што желите можете да га питате тамо.
Dinčić to naravno nije mogao da napiše za mene jer sam ja na "Pogledima" učestvovao. Imam oko 80 komentara koje sam tamo ostavio. U to vreme su na tom forumu sa "ove strane" osim mene učestvovali samo Vathra i Gorski car (Partizan) i to ne na istim temama. Dakle Dinčić nikako nešto slično za mene nije mogao napisati. I dalje stojim iza iznetog (što je uostalom primetio i Lažni Kalabić) da je u najmanju ruku degutantno čitati pitanja na jednom forumu, a na njih odgovrati u toplom zagrljaju nekog drugog (matičnog) foruma.
Ali kako već rekoh - različiti smo ljudi
Заиста не знам шта хоћете да кажете? Да на ''Погледима'' има цензуре? Јер само у том случају би неко био заштићен. А цензуре наравно нема.
Da li mi govorimo istim jezikom? Vi ništa iz mog posta niste razumeli?

Dopuna: 21 Dec 2012 1:19

M. Samardzic ::
Eutropije ::M. Samardzic ::
У вези слике Лењин-Хитлер, то је добар штос, уосталом има смисла.Šta ima smisla?
Екстремни социјалисти, један национални, један интернационални, али свакако екстремисти, са много жртава.

Ovo sam u žurbi prevideo.
Znači po Vama je Hitler socijalista?!
Hitler je bio socijalista kao što je Ljotić bio Jugosloven, kao što su Izetbegović i Tuđman bili demokrate, kao što je Torkmenada bio izvorni hrišćanin.
Recite mi molim Vas ko još deli Vaš stav o Hitleru, mislim ko od istoričara, sociologa, političara, (merituma po bilo kojoj osnovi) Hitlera doživljava kao socijalistu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Spomenut je ovde odnos izmedju komunista i organa Kraljevine Jugoslavije.
Evo, na primer, odnosa sa jednim organom. U pitanju je dr Marko Natlacen. On je u Austro-Ugarskoj bio autor pesme "Srbe na vrbe". U Kraljevini Jugoslaviji dostigao je polozaj bana Dravske banovine. Dakle, veoma visok polozaj u sistemu drzavne uprave. Jos u toku Aprilskog rata dr Natlacen je izjavio da se stavlja na raspolaganje italijanskom okupatoru. Komunisti su 1942. godine izvrsili smrtnu presudu nad dr Natlacenom.

• 1Ovo se svidja korisniku: Jovan Nenad
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eutropije
[quote] . . .[Ako ne znaš izvorno značenje nekog pojma onda nemoj da ga upotrebljavaš. Asasin, u izvornom, bukvalnom značenju je hašišanin, ubica koji je pod dejstvom hašiša. . . ./quote]
Malo izvan teme:
Reč asasin u svakom slučaju znači jedino ubica.Kada je reč o muslimanskoj sekti(postojala je i sekta asasina-ubica,šintoista) ključne reči su :Rajski vrt,Alamut i Starac sa planine(navodno besmrtni ali . . .) a ne hašiš.Hašiš je bio samo jedno i to ne najvažnije sredstvo kojim su mladići pretvarani u asasine-ubice.Znali su da čekaju godinama na priliku da likvidiraju žrtvu,ne misliš valjda da su sve to vreme bili na hašišu ?!Upotrebio sam poređenje komunista sa sektom asasina iz drugog razloga.Naime,nakon što Starac sa planine(vođa sekte) izbaci mladića iz Rajskog vrta,da bi ga pustio nazad ovaj mora da se dokaže.Vrhunski dokaz je bio da donese glavu oca,majke ili brata(sestre).Kao što znamo,od komunista je takođe zahtevano "da im ne zadrhti ruka" čak ni ako treba da ubiju oca.
U tom kontekstu sam upotrebio poređenje koje se tebi se iz neznanja učinilo pogrdnim po tebe lično.
Žao mi je što gnjavim ostale učesnike u raspravi ali sam ovo morao da razjasnim.
P.S.
Da li je bilo kada održano suđenje bilo kojem partizanskom rukovodiocu zbog pokolja koje je učinio tokom ili nakon rata? Mislim na Srbiju i Crnu Goru.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da li je bilo kada održano suđenje bilo kojem partizanskom rukovodiocu zbog pokolja koje je učinio tokom ili nakon rata? Mislim na Srbiju i Crnu Goru.

Kada budes dokazao te pokolje objektivnim forenzicnim metodama, bez sugeriranja gotovog cina, za koje ne treba dokazni postupak, onda se moze razgovarati o tome..I naravno , ne iz perspektive Haaga, i bilo cega sto cini zakonodavstvo posle 1990 godine.
Ukljucujuci da sud, bude medjunarodni vojni sud, a ne srbijanski iz Marinkove Bare, sa pravnikom koji zastupa optuzenu stranu, i koji ne mora drzati peskir na ustima, zbog cetnickog atmosferskog pritiska

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lička divizija
Citat: . . .Spomenut je ovde odnos izmedju komunista i organa Kraljevine Jugoslavije.
. . .
Druže,policija i žandarmerija Kraljevine je zaista ubila nekoliko desetina komunista.Za svakog znamo ime i prezime i mesto gde je poginuo(sahranjen).Za neke od njih znamo i da su poginuli sa oružjem u rukama.
Za žrtve komunističkog terora ne možemo da ustanovimo ni broj ni mesto stradanja.Ogromna većina je ubijena vezana a procenjene brojke variraju od "samo" 10.000 do nekoliko desetina hiljada.Koju god brojku da prihvatimo kao tačnu ona je daleko iznad broja žrtava kraljevih žandara.
Komunisti su između dva rata imali u svom programu i rušenje države između ostalog.Kakav su program imale beogradske tramvajdžije pobijene nakon "oslobođenja" Beograda ?
Primećuješ razliku ?

• 1Ovo se svidja korisniku: Lažni Kalabić
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Dec 2012 13:36

victoria ::6.lička divizija
Citat: . . .Spomenut je ovde odnos izmedju komunista i organa Kraljevine Jugoslavije.
. . .
Druže,policija i žandarmerija Kraljevine je zaista ubila nekoliko desetina komunista.Za svakog znamo ime i prezime i mesto gde je poginuo(sahranjen).Za neke od njih znamo i da su poginuli sa oružjem u rukama.
Za žrtve komunističkog terora ne možemo da ustanovimo ni broj ni mesto stradanja.Ogromna većina je ubijena vezana a procenjene brojke variraju od "samo" 10.000 do nekoliko desetina hiljada.Koju god brojku da prihvatimo kao tačnu ona je daleko iznad broja žrtava kraljevih žandara.
Komunisti su između dva rata imali u svom programu i rušenje države između ostalog.Kakav su program imale beogradske tramvajdžije pobijene nakon "oslobođenja" Beograda ?
Primećuješ razliku ?

Kao prvo, ne znam smem li da ti se obratim kao, doduse ideoloski i vrlo uslovno, clan "opake sekte asasina" (valjda si u tu sektu ubrojao i Karadjordja, koji je obesio rodjenoga brata, ili opet vazi ono cuveno antikomunisticko pravilo da komunistima nije dopusteno ono sto jedrugima? )
Kao drugo, ako kao pripadnik "opake sekte asasina", da pitam ja tebe: da li se nesto desavalo u okupiranoj Srbiji izmedju 1941. i 1944. godine, da li su ti "obicni zandari", ti mirni ljudi koji su svako jutro ustajali u sest, pili jutarnju kafu, doruckovali rovita jaja i ljubili decu u kosu, a onda savesno odlazili na posao, na "Banjicu" i bili strazari u logoru gde su bile zatocene citave porodice, ne samo komunista, uradili nesto stetno za ovu zemlju ili je 1944. godina neka "nulta tacka istorije"?
To da variraju brojke, to je tacno. Opste mesto je da brojke kod nacionalista uvek variraju - zrtve drugih nacija i terora njihovih pripadnika se umanjuju ili negiraju (primer: "istoricari" skole Franje Tudjmana su za "Jasenovac" tvrdili da je tu ubijeno 20.000 do 30.000 ljudi i da je posle Drugog svetskog rata tu bio komunisticki logor za "neposlusne Hrvate"), a tudje zrtve naduvavaju preko svake mere (opet primer: Blajburg za koji neki hrvatski revizionisti naduvavaju brojke i do 200.00 ubijenih Hrvata!)
Dakle, do 1944. godine Srbija je bila okupirana zemlja koja je izgubila 80% predratnog jevrejskog stanovnistva, u kojoj je okupator uz svesrdnu pomoc kolaboracionistickog aparata (nedicevci, ljoticevci, ruski kozaci, Pecancevi i razni drugi "legalizovani" cetnici koji kada se spomenu u svetlu borbe za slobodu jesu pod komandom generala Draze Mihailovica, a kada ucestvuju u streljanjima, kolektivnim odmazdima nad pojedinim selima, zaseocima i porodicama, onda nisu nego su deo marionetskih snaga generala Milana Nedica) unistavao Rome, komuniste, antifasiste svih boja i ljude koji su optuzeni za spijunazu u americku i britansku korist.
Dakle, evo ruke kojima ovo pisem neka mi otpadnu ako sam protiv da se tacno ustanovi, ako je to danas uopste i moguce, tacan spisak sa imenima i prezimenima i (makar) osnovnim biografskim podacima svih osudjenih (ne samo za smrt) i pojedinacne presude i da svi oni dobiju grobna mesta. Svaki covek, ma kakva nedela cinio, dakle i Osama Bin Laden, po meni zasluzuje grobno mesto, kao pomen da je ziveo.
Medjutim, druga je stvar zalaganje za ono sto sam ja naveo, a sasvim druga stvar sudska i moralna rehabilitacija ljudi. Izvini, molim te, ali ne mogu da prihvatim da je Milan Stojadinovic opisan na prvom mestu kao "vrhunski ekonomski strucnjak koji je konsolidovao jugoslovenski dug kada je bio na vlasti" ili da je general Nedic "srpska majka" ili da je general Mihailovic "prvi gerilac u porobljenoj Evropi" itd. Ovo drugo je obican, po meni nakaradan, politicki stav, a ovo trece je najobicnije izmisljotina onih koji uzdizu kult licnosti jednog porazenog vojnog komandanta, a pritom pricaju da komunisti neguju kult licnosti.
Dakle, zandari jesu ubijali komuniste, komunisti su im posle rata naplatili to "sa kamatom". Medjutim, zandari nisu mogli optuziti ni jednog komunistu za, recimo, kolaboraciju u Srbiji tokom okupacije u Prvom svetskom ratu i za ucesce u zverstvima okupatora nad civilnim stanovnistvom, prvenstveno u krajevima koje su kontrolisali Bugari.
Komunisti su sudili svojim protivnicima na tri razine: a) na ideoloskoj bazi (apsolutno se slazem da su potpuno iz ideoloskih, a ne pravnih razloga stradali pred komunistickim "sudom istorije" dr Milan Grol i Dragoljub Jovanovic - inace obojica blizi NOP-u nego ravnogorskom pokretu koga se dr Grol javno gadio), b) za postupke predratnih jugoslovenskih vlasti prema njima i c) za kolaboraciju i ratne zlocine tokom Drugog svetskog rata.
Ono sto jeste zadatak ovog drustva, dakle drzavnih organa, istoricara, pravnika itd. je da utvrde broj stradalih, njihova imena i razloge za streljanje. Pritom ne postoji opravdanje za kolaboraciju i delo veleizdaje!
Navescu samo jedan primer. General Nedic je primio izbeglice iz Slovenije i Srbe iz NDH. Sta je mogao da uradi? Da zatvori granice svoje marionetske tvorevine koje nije ni kontrolisao i da ih ne primi? Dakle, u startu imamo problem sa danasnjom interpretacijom lika i dela generala Nedica. Zatim, on je te nesretnike iz NDH regrutovao za svoju zandarmeriju. Pritom je znao da ga oni ne mogu odbiti jer nemaju na koji drugaciji nacin da zarade za hleb i odrzavanje sopstvene porodice. Idemo dalje, ti nesretnici terani su da svojim sunarodnicima u "Nedicevoj Srbiji" rade isto ono sto su njima u NDH radile ustase i domobrani.
Jednostavno, pocinjen je akt veleizdaje i kolaboracije, a cetnici, pre svih, propustili su prilikuza amnestiju 12. septembra 1944. godine. Od tog trenutka, ma u kakvom stanju kralj Petar II potpisao akt koji je, zapravo, u politickom smislu resenje jugoslovenskog posleratnog cvora o uredjenju drzave, svaki cetnik je odmetnik od novih vlasti!
Pritom, zar se niko od vas nije pitao: kako to da cetnici iz Srbije nisu u tolikom broju bezali sa generalom Mihailovicem i ostalim njegovim komandantima na zapad vec su dezertirali iz cetnickih jedinica, a cetnici iz Crne Gore su bezali masovno sa porodicama u Sloveniju pod majorom Pavlom DJurisicem? Jesu li to srpski komunisti u odmazdama bili blazi od crnogorskih ili je kod crnogorskih cetnika proradila necista savest i secanje na klanja i deportovanja partizanski porodica od 1942. do 1944. godine i "crni teror" koji su najpre stimulisali Italijani, a zatim i Nemci? Na kraju, kako to da general Mihailovic 1945. godine salje pukovnika Svetomira DJukica u Zagreb na pregovore sa Antom Pavelicem, kako to da se major DJurisic obraca Sekuli Drljevicu koji je u to vreme otvoreno proustaski orijentisan, kako to da kod popa Momcila DJujica imamo neke ustaske zdrugove u Kninu koji ga krajem 1944. godine uporno sa Nemcima brane od naleta partizana? Znaci, kada se nasao izmedju partizana na istoku i ustasa na zapadu general Mihailovic i njegovi pojedini komandanti jos izrazenije nalaze da ce se lakse nagoditi sa ustasama nego sa partizanima. Da li to znaci da su manje gresni prema ustasama nego prema partizanima i da ustase imaju, iz cetnicke perspektive, vise razumevanja od "opakih asasina"? Sumnjam da je u pitanju opet isti cetnicki izgovor opste prirode da se sve radi zarad "zastite naroda" jer je jasno da tu nema nikakve zastite niti je ona efektivna jer je svima jasno da je rat gotov i samo je pitanje trenutka kada ce partizani izbiti na zapadne granice Jugoslavije. Takodje, tesko mi je da poverujem da ljudi koji tvrde da su ustase ubile oko 1.000.000 Srba imaju vecu humanost prema cetnickim porodicama od partizana koji nikako nisu mogli sve i da su hteli do 1944. godine da pobiju 1.000.000 Srba. Sta je onda u pitanju? Ja mislim opsesivni komunizam i tada, dakle, 1944. godine jasno odabrana strana (pogresna, naravno u ratu).
Izvini, malo sam se raspisao, ali smucilo mi se realno da slusam price o "nacionalnoj kulturnoj eliti i cvetu inteligencije". Ne kazem da komunisti nisu ubijali i takve i to jeste zlocine, ali niko mi nije dokazao da je ta kulturna elita po dometima bila jaca od posleratne koja se u umetnickim pravcima nadovezuje na predratni period i njegove domete. Medjutim, velika vecina streljanih nisu bili ni "nacionalna kulturna elita", ni "cvet srpske inteligencije", ni "srpski domacini", ni "popovi koji su nosili oruzje, nego krstove oko vrata". Bili su: kolaboranti, odmetnici od nove vlasti i ratni zlocinci. A o kvalitetu, kao i o poreklu nase "drustvene elite" odlicno su pisali neki pisci, inace i sami pripadnici te elite jos pre rata, a neki i posle rata: Ivo Andric, Momcilo Nastasijevic, Milos Crnjanski, Slobodan Selenic, Branislav Nusic itd. Od ovih je samo Selenic bio komunista, pa i to razocarani!

Dopuna: 21 Dec 2012 13:39

Sada tek videh da si "oslobodjenje Beograda" 1944. godine napisao pdo navodnicima. Sta mislis, koji Francuz bi tako napisao oslobodjenje Pariza? I izrazavanje takvih stavova u uredjenim zemljama povlaci izvesne zakonske reperkusije, ne streljanje, naravno, ali svaka drzava se trudi da obezbedi postovanje oficijelnih stavova istorije kod gradjana.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Eutropije, apostata
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da se nadovežem na 6. ličku, mislim da je dao odličan smer za narednu diskusiju...

Naime, Victoria, kao što je drug 6. lička primetio, žandarmerija Kraljevine Jugoslavije nije učestvovala samo u ubistvima nekoliko desetina komunista u međuratnoj Jugoslaviji. Ova represivna stuktura je učestvovala u ubistvima stotina i stotina civila početkom 1920-ih u Crnoj Gori, na Kosovu i u Makedoniji, uključujući i žene i decu.
Ali ono što je najvažnije, a što vi, Victoria, prećutkujete, a što je 6. lička odlično naglasio jeste sledeća činjenica: represivni aparat Kraljevine Jugoslavije, uključujući ne samo žandarmeriju, već i političku policiju (4. antikomunistički odsek Opšte policije Uprave grada Beograda - iz koje će proisteći kvislinška Specijalna policija), u proleće 1941. stavljaju se najvećim delom u službu nemačkog okupatora i kvislinške komesarske vlade. Uzgred, predsednik Komesarske vlade i prvi kvislinški ministar unutrašnjih poslova, Milan Aćimović, od avgusta 1938. do februara 1939. bio je ministar unutrašnjih poslova Kraljevine Jugoslavije (poginuo je 1945. u Bosni pod komandom Draže Mihailovića, kao što je poznato).
Kvislinška žandarmerija je odgovorna za početak bratoubilačkog rata 1941. Naime, 5. jula 1941 (dva dana pre poznatog istorijskog događaj u Beloj Crkvi pokraj Krupnja) kvislinška žandarmerija je u Beogradu streljala 13 ljudi (10 komunista i 3 Jevrejina). Ovaj podatak nećete naći u udžbenicima istorije koje je pisao Kosta Nikolić, niti u radovima revizionističkih istoričara ili publicista. Nećete ga naći jer ne odgovara revizionističčkom stereotipu po kome je u Beloj Crkvi "Srbin pucao na Srbina", a ne antifašista na sluge okupatora.
Kvislinška žandarmerija nije streljala samo komuniste. Npr. kvislinška žandarmerija je u Beogradu i okolnim selima (Sremčica, Meljak, Mirijevo, Boleč, Umka...) septembra i naročito oktobra 1941. izvršila raciju i uhapsila oko 1.500 romskih muškaraca koji su izolovani u logor Topovske šupe na Autokomandi u Beogradu. U istom logoru bili su izolovani i beogradski i banatski jevrejski muškarci. Međutim, Jevreje su hapsili Nemci, ali Rome su hapsili kvislinški žandarmi. Ova činjenica se uporno ignoriše i vrlo je malo poznata. Ovi beogradski Romi su poput Jevreja, tokom jeseni 1941. gotovo svi streljani na Jajincima, u Rakovici ili na stratištu pokraj sela Jabuka u Banatu, kao i u Deliblatskoj peščari. Ova streljanja pohapšenih Roma izvršili su Nemci, ali ove Rome su hapsili Nedićevi žandarmi.
Sem toga, Nedićevi žandarmi su 14. decembra 1941. u Leskovcu izvršili raciju u romskoj mahali i pohvatali preko 300 leskovačkih Roma koji su tom prilikom streljani na brdu Hisar iznad grada. U ovom slučaju, streljanje je izvršila žandarmerija, a ne Nemci. Ne treba napominjati da ovi nesrećni ljudi nisu imali nikakve veze sa bilo kakvim pokretom otpora.
Sem toga, ne treba napominjati izdajničku ulogu Srpske državne straže od njenog osnivanja. Ova formacija ubila je ili pohvatala velik broj boraca za slobodu. Sem toga, kvislinška žandarmerija vrši stražu u logoru Banjica, kao što je 6. lička pomenuo. Od proleća 1944. pa do septembra 1944. Nemci više ne vrše streljanja banjičkih logoraša (sem u pojedinačnim slučajevima). Pogodite ko u tom razdoblju vrši streljanja banjičkih logoraša? Naravno - kvislinška žandarmerija - formacija proistekla iz žandarmerije Kraljevine Jugoslavije. Pandurski ološ koji je za platu ubijao svoje sunarodnike.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria :: Za žrtve komunističkog terora ne možemo da ustanovimo ni broj ni mesto stradanja.Ogromna većina je ubijena vezana a procenjene brojke variraju od "samo" 10.000 do nekoliko desetina hiljada.Koju god brojku da prihvatimo kao tačnu ona je daleko iznad broja žrtava kraljevih žandara.
Komunisti su između dva rata imali u svom programu i rušenje države između ostalog.Kakav su program imale beogradske tramvajdžije pobijene nakon "oslobođenja" Beograda ?
Primećuješ razliku ?
Прво ћу да те замолим да објасниш ово ”ослобођење”.

Друго, подаци о страдалима од партизана се скупљају. Негде су урађени прилично прецизно, како је Небојша опширно описао за Крушевац. Другде се још скупљају.
На основу којих података си ти дошао до тога да су сви страдали невини, чим их представљаш београдским трамвајџијама?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle, ovako, rizikujem da budem napadnut kao pripadnik "opake sekte asasina", ali pokusacu da dam moj subjektivni zakljucak o povodima pokretanja rehabilitacije ljudi koji su streljani posle Drugog svetskog rata u Jugoslaviji. (Ne mogu Srbiju da posmatram posebno jer je Srbija tada bila deo Jugoslavije sa jedinstvenom jugoslovenskom komunistickom vlascu na celu. Ako treba traziti posebnosti i specificnosti unutar Jugoslavije, onda to nije Srbija u celini, nego neki njeni delovi - Banat i AKMO - u kojima su zavedene vojne uprave. Ali, sumnjam da diskutanti koji zagovaraju rehabilitaciju i istorijski revizionizam na ovom forumu u prvom planu imaju folksdojcere ili baliste).
Navescu neke osnovne razloge:
1. teznja da se "opere cast" porodice i dokaze se da su preci nevini. Ovde imamo razliku izmedju zaista nevinih ljudi koji su, nesumnjivo, streljani 1944. i 1945. godine i onih koji bi po svaku cenu da sprece da u njih prodre objektivna slika njihovih predaka. U sustini, ovi drugi ce pre opsovati ili udariti coveka koji mu kaze istinu o svom pretku nego sto ce smoci hrabrosti da prihvati da mu je predak bio zaista koljac i ratni zlocinac.
2. teznja da ideologija koju zastupaju odredjeni krugovi dobije rehabilitaciju samom rehabilitacijom pojedinih ljudi koji se smatraju kao moguce okosnice izgradjenog imidza te ideologije. U jugoslovenskom slucaju u pitanju je jasna teznja konzervativnih, klerikalnih i nacionalistickih krugova "svih naroda i narodnosti" da se gresi pripadnika te provenijencije "operu", a nacizam, klerofasizam i sovinizam podvedu pod bezazlenu i pozeljnu odrednicu "antikomunista". Drugim recima, na primer, general Draza Mihailovic nije osudjen za kolaboraciju i ratne zlocine pripadnika oruzanih snaga koje je on kontrolisao, nego je osudjen kao antikomunista. Ili, da se ne uvrede braca Hrvati, sudjenje nadbiskupu Alojziju Stepincu ne treba u hrvatskom drustvu vise da se shvata kao sudjenje coveku koji je dao crkvenu i moralnu potporu ustaskom rezimu i koji je sprovodio nasilno pokrstavanje prestravljenih Srba, nego kao sudjenje "nevernika" ("opake sekte asasina") celokupnoj katolickoj crkvi i patrijalhalnom moralu prosecnog hrvatskog coveka toga doba koji se na to nastavlja.
3. najzad, ni materijalni motiv rehabilitacije nije zanemariv. Ipak je u pitanju bogatstvo burzoazije sa racuna, pa vile na Dedinju itd, a neki od potomaka nisu se bas istakli nekom vrednoscu i marljivoscu i preduzetnickim duhom, pa im je rehabilitacija nekog pretka i povracaj oduzete imovine odlican zamajac za nastavak zivota. Evo, navescu jedan primer iz novina na koji sam naisao tokom ove godine. Tice se potomka jednog beogradskog predratnog i ratnog bogatasa koji je, opet, daleki potomak mitropolita Statimirovica. Sve lepo napisano, deda preduzetnik i intelektualac, obrazovan covek, veliki nacionalni dobrotvor slavnih korena, ma Srbin jednom recju u materijalnom i moralnom smislu i onda iz Like, sa Banije, iz Crne Gore kozjim stazama sa blatom na cizmama naisla neka "opaka sekta asasina" i rekvirirala mu vilu na Dedinju koju je on posteno stekao svojim radom i pamecu. Sve lepo, nista sumnjivo. Medjutim, iz drugog clanka saznajemo, doduse, tek u naznakama, a ne otvoreno, da je doticni tu vilu kupio od jednog Jevrejina iz Beograda pocetkom 1942. godine. Naravno, njegov potomak o tome ni reci nije progovorio u izjavi za novine. Mozemo samo zamisliti pod kojim okolnostima je bila pogodba i po kojoj ceni je kupljena vila, a pritom je doticni Stratimirovic imao veze i sa vlastima generala Milana Nedica. Itd.