Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Све ово није спорно. Чуди ме само то службено признавање статуса ратног заробљеника. У ком члану то стоји?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Dec 2012 20:13

uniformista ::
6.lickadivizija :: tako i u jednom delu ljudi postoji potreba da "operu" proslost svojih predaka. Ово је тачно, али би трбало додати да је једном дијелу људи потребно да сачувају ''чисту'' прошлост својих предака. Замисли унука неког народног хероја, ако се докаже да је тај народни херој с леђа убио неког локалног командира 1941. зато што није прихватао политичког комесара. Или зашто су се на Козари и Грмечу формирале противчетничке јединице прије подјеле међу устаницима. Замисли како је некоме кад сазна да му је дјед отпочео грађански рат!
To da su partizani i samo partizani izazvali sukobe sa cetnicima tesko da ce se iko sloziti sa tobom, izuzev cetnickih apologeta.
Dakle, po stoti put danas, da smo u kafani i da pricamo, meni bi se usta osusila od ponavljanja, jedno je kriticko preispitivanje dosadasnjih rezultata u istrazivanju proslosti, a nesto sasvim drugo je istorijski revizionizam tj. upotreba istorijskih dokumenata i tendencioznih zakljucaka u stili opradvanja nekog savremenog cilja.

uniformista :: И ја сам писао да се послије одређеног времена потвуче црта и призна стање на терену као законито. То је тако, али то треба отворено рећи! Партизани су својом побједом легализовали своје поступке.

U praksi je to tako. Da su cetnici dobili rat, onda bismo ucili o kongresu u Bau kao o necemu krucijalnom za temelj posleratne Jugoslavije i taj Svetosavski kongres dobio bi mesto koje je u drugoj Jugoslaviji zauzimao AVNOJ.
Medjutim, pravni strucnjaci imaju posao da rasvetle u kom je momentu i kada partizanski pokret konstituisao svoju revoluciju i sankcioisao njen dotadasnji razvoj.

Dopuna: 17 Dec 2012 20:21

uniformista ::
Ово о НОО би требало преиспитати. Не знам за друге крајеве, али у моме то су били угледни сеоски људи које нису поставили комунисти, они су своја села/засеоке представљали једнако и пред партизанима и пред четницима и пред НДХ. Комунисти их ништа нису ни питали, тако тешко да су могли дати мандат вијећницима. И нису они вршили локалну ''власт'' у име партизана нити неких других. Њихов легитимитет и моћ су почивали на њиховом угледу.

Ja zaista ne znam kako su u tvom kraju ljudi u vremenu ustaskog genocida i bezvlasca organizovali svoj zivot na lokalu i da li se ti lokalni organi samouprave zovu bas narodnooslobodilacki odbori, ali kada se upotrebljava taj izraz (NOO - narodnooslobodilacki odbori) misli se na organe vlasti koje su formirali partizani na teritoriji koju su kontrolisali. Dakle, stav CK KPJ bio je da se ne priznaju organi stare jugoslovenske vlasti ni na lokalu. Argument je bio "da je stara drzava valjala, ne bi tako brzo propala". O tome ne kriju nista ni partizanski filmovi o prvim danima narodnog otpora okupaciji poput "Uzicke republike" ili "13. jula". Na meti partizanskih akcija nalazile su se ne samo Nedicev marionetski aparat, nego i katastarske knjige i opstinske arhive koje su paljene. U Srbiji, recimo u mom rodnom kraju, to je izazvalo reakciju ljudi koji su tada prilazili cetnicima. U sustini jugoslovenski komunisti su kopirali model sovjeta iz Ruske revolucije 1917. godine. Ti sovjeti su izgradjivani od najnizeg nivoa, pa do vrha vlasti. Komunisti su stvaranjem NOO stvarali novu vlast i pokazivali i cetnicima i Nemcima, a kasnije i Saveznicima da su sposobni da organizuju vlast na slobodnoj teritoriji. Tamo gde su mogli, konstituisali su i vece jedinice narodne vlasti popu GNOO Za Srbiju u Uzicu, a u Beranama su drzali cuvenu antifasisticku skupstinu. Kasnije je Mosa Pijade doneo tzv. "focanske propise" iz 1942. godine kojima se normira rad NOO-a. Sve u svemu, kada se misli na NOO misli se na ovo sto sam ja sada ukratko izlozio, a ako su se neki narodni odbori u tvom kraju isto tako zvali, to je neka puka koincidencija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 17 Dec 2012 20:35

uniformista ::Све ово није спорно. Чуди ме само то службено признавање статуса ратног заробљеника. У ком члану то стоји?

Art. 6. All personal effects and articles in personal use -- except arms, horses, military equipment and military papers -- shall remain in the possession of prisoners of war, as well as their metal helmets and gas-masks.

ratni zarobljenik ne moze imati oruzje , konje, vojnu opremu i vojna dokumenta (vojna knjizica,oficirska knjizica, itd)
mora biti razoruzan

Art. 2. Prisoners of war are in the power of the hostile Government, but not of the individuals or formation which captured them.

Article 1. The present Convention shall apply without prejudice to the stipulations of Part VII:
(1) To all persons referred to in Articles 1, 2 and 3 of the Regulations annexed to the Hague Convention (IV) of 18 October 1907, concerning the Laws and Customs of War on Land, who are captured by the enemy.
(2) To all persons belonging to the armed forces of belligerents who are captured by the enemy in the course of operations of maritime or aerial war, subject to such exceptions (derogations) as the conditions of such capture render inevitable. Nevertheless these exceptions shall not infringe the fundamental principles of the present Convention; they shall cease from the moment when the captured persons shall have reached a prisoners of war camp.

Dopuna: 17 Dec 2012 20:43

Citat:NAKNADA ŠTETE RATNIM ZAROBLJENICIMA I CIVILNIM ŽRTVAMA RATA
http://naknadastete.net/index.php?option=com_conte.....;Itemid=54

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::@Trpe Grozni,
Meni je najotuznije u tom makedonskom revizionizmu cinjenica da se gotovo ignorise delo Goce Delceva i nekih ljudi sa istinski iyrayenom nacionalnom svescu Makedonaca. NJihovo mesto zauzeo je "izlet u antiku".

Jos uvek niko ne sme da cacka o ulozi Goce Delceva u makedonskoj istoriji, previse je to velika svetinja za sve makedonce da bi tamo cackali. Pokusali su u pocetku nesto oko ostalih velikana tipa Jane Sandanski, Pitu Guli, Nikola Karev, Jordan Piperkata i jos nekih vojvoda iz ilindenskog perioda kao i Djorceta Petrova, Vasil Glavinov, Dimo Hadzi Dimov i jos neki drugi revolucionara i kulturnoprosvetnih delatnika, kao sto su Krste Petkov Misirkov, Vojdan Cernodrinski, Jordan Hadzi-Konstantinov Dzinot i jos neki, ali ti im nije bas dobro proslo, pa sad pokusavaju da sa ovim divovima makedonske istorije izjednace jednog Sarafova, Protodjerova, Aleksandrova koji su ili bili avanturisti i losi organizatori, ili pod direktnim uticajem bugarske krune.
Sada za sada uspeva im da ispod cerge proguraju ovakve stvari, ali samo zbog podrske dnevnopolitickih "istoricara" koje podrzava sadasnja vladajuca partija iz makedonskog bloka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nemosav1 ::Napisano: 17 Dec 2012 20:35

uniformista ::Све ово није спорно. Чуди ме само то службено признавање статуса ратног заробљеника. У ком члану то стоји?

Art. 6. All personal effects and articles in personal use -- except arms, horses, military equipment and military papers -- shall remain in the possession of prisoners of war, as well as their metal helmets and gas-masks.

ratni zarobljenik ne moze imati oruzje , konje, vojnu opremu i vojna dokumenta (vojna knjizica,oficirska knjizica, itd)
mora biti razoruzan


(2) To all persons belonging to the armed forces of belligerents who are captured by the enemy in the course of operations of maritime or aerial war, subject to such exceptions (derogations) as the conditions of such capture render inevitable. Nevertheless these exceptions shall not infringe the fundamental principles of the present Convention; they shall cease from the moment when the captured persons shall have reached a prisoners of war camp.
Написао си ''On postaje ratni zarobljenik kada ona druga strana prihvati sluzbeno njegovu predaju'' Тога нема у овом цитату. Ови изузеци се односе на поморски и ваздушни рат. Нема нигдје службеног прихваћања!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::
Jos uvek niko ne sme da cacka o ulozi Goce Delceva u makedonskoj istoriji, previse je to velika svetinja za sve makedonce da bi tamo cackali. Pokusali su u pocetku nesto oko ostalih velikana tipa Jane Sandanski, Pitu Guli, Nikola Karev, Jordan Piperkata i jos nekih vojvoda iz ilindenskog perioda kao i Djorceta Petrova, Vasil Glavinov, Dimo Hadzi Dimov i jos neki drugi revolucionara i kulturnoprosvetnih delatnika, kao sto su Krste Petkov Misirkov, Vojdan Cernodrinski, Jordan Hadzi-Konstantinov Dzinot i jos neki, ali ti im nije bas dobro proslo, pa sad pokusavaju da sa ovim divovima makedonske istorije izjednace jednog Sarafova, Protodjerova, Aleksandrova koji su ili bili avanturisti i losi organizatori, ili pod direktnim uticajem bugarske krune.

"Zlatno pravilo" istorijskog revizionizma da se istorijskim licnostima, pokretima i dogadjajima i licnostima pripisuju neke stvari sa kojima nisu imali nikakve veze. Zarad potreba ove ili one vlasti imamo situaciju da nam deca uce da neki istorijski velikani, zapravo, nisu znali ni za sta ginu i da im se pripisuje da su se borili za nesto sto nema veze sa njihovim ciljevima.
Skoro sam citao nesto o NOP-u u Makedoniji. O tome se malo zna i malo pise, pogotovu danas u Srbiji. Neki isticu pozitivnu ulogu Baneta Andreeva, o kome u starim socijalistickim knjigama nema niceg pohvalnog, drugi sa puno simpatija pisu o PK KPJ za Makedoniju na celu sa Lazarem Kolisevskim, a skoro sam citao da Kolisevski, zapravo, nije na bio najuticajnija licnost medju makedonskim partizanima vec Mihailo Apostolski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mihajlo Apostolski je bio, aj da se izrazim modernim terminom, war lord, t.j. vojnicina, on je palio i gasio na vojnom polju, ali na politicnom se nije mnogo mesao.
Sto se Andreev-a, Pruze-a, Cento-a, Kolisevskog tice, tu je vise u pitanju borba za vlast u poratnom periodu, kada su vecina ovih zavrsili kao informbirovci ili makedonski nacionalisti (Cento). Lazar Kolisevski je "prezivio" tako sto je veci period rata bio u Bugarskoj u zatvoru, dak je posle toga otisao direktno za Beograd, i odatle je postavljen na velikim funkcijama kako u Makedoniji, tako i u DFJ/FNRJ/SFRJ.

Ako pratis malo karieru Apostolskog, on je posle rata obavljao funkciju NGS JA i jos neke visoke funkcije u JA/JNA, da bi se kasnije penzionirao i zaplovio u vode kolege @Eutropija.

P.S.
Neki nam bugarski "istoricari" cak i Apostolskog proglasavaju za bugarina, nismo samo mi bivsojugosloveni skloni "istoriji" i revizionizmu istorije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

6.lickadivizija ::

uniformista ::
6.lickadivizija :: tako i u jednom delu ljudi postoji potreba da "operu" proslost svojih predaka. Ово је тачно, али би трбало додати да је једном дијелу људи потребно да сачувају ''чисту'' прошлост својих предака. Замисли унука неког народног хероја, ако се докаже да је тај народни херој с леђа убио неког локалног командира 1941. зато што није прихватао политичког комесара. Или зашто су се на Козари и Грмечу формирале противчетничке јединице прије подјеле међу устаницима. Замисли како је некоме кад сазна да му је дјед отпочео грађански рат!
To da su partizani i samo partizani izazvali sukobe sa cetnicima tesko da ce se iko sloziti sa tobom,


uniformista ::
Ово о НОО би требало преиспитати. Не знам за друге крајеве, али у моме то су били угледни сеоски људи које нису поставили комунисти, они су своја села/засеоке представљали једнако и пред партизанима и пред четницима и пред НДХ. Комунисти их ништа нису ни питали, тако тешко да су могли дати мандат вијећницима. И нису они вршили локалну ''власт'' у име партизана нити неких других. Њихов легитимитет и моћ су почивали на њиховом угледу.

Ja zaista ne znam kako su u tvom kraju ljudi u vremenu ustaskog genocida i bezvlasca organizovali svoj zivot na lokalu i da li se ti lokalni organi samouprave zovu bas narodnooslobodilacki odbori, ali kada se upotrebljava taj izraz (NOO - narodnooslobodilacki odbori) misli se na organe vlasti koje su formirali partizani na teritoriji koju su kontrolisali.
1.Гдје сам написао да су само партизани изазивали сукобе?

2.Власт је у рату релативан појам. Али није владало потпуно безвлашће. Одбори су решавали ситније свађе и слично и прикупљали храну за војску. Која год војска наиђе, пита за одбора и наручи када и гдје да се донесе храна. За озбиљније преступе обраћали су се одбори или оштећени војсци (у моме крају већину рата четницима, а пред крај партизанима) за решавање проблема. Навешћу два примјера. Једна дјевојка је родила дијете и дошли су четници да утврде очинство. Саслушали су читав комшилук и нису ништа утврдили, јер је дјевојка била слободнијег понашања. Нису имали могућност за ДНК анализу. Пред крај рада једна група од три пљачкаша је опљачкала неке људе. Пријављено је партизанима, они су их ухватили и двојица су осуђена на стријељање, а један због малољетности није. Једног осуђеног су стријељали, а другога нису јер му је зет био у партизанима. Ту двоицу, што нису стријељали су добро, добро истукли и пустили. Ти одбори су се звали само ''одбори'', касније су комунисти додали оно народно ослободилачки. Вјероватно да би приказали како су они вршили власт, то јест имали веће територије под својом контролом него што стварно јесу. Неки од тих одбора су 3/4 рата сарађивали са четницима, касније када су партизани пресвоили територију наставили радити са њима. Послије рата су чак остварили борачку пензију, чак у за оно вријеме док нису имали никакве везе са партизанима. Тако да је тешко рећи да су партизани формирали те одборе као некакву власт. О формирању власти се може говорити тек у вријеме када су неку територију преузели.

6.lickadivizija ::
Zarad potreba ove ili one vlasti imamo situaciju da nam deca uce da neki istorijski velikani, zapravo, nisu znali ni za sta ginu i da im se pripisuje da su se borili za nesto sto nema veze sa njihovim ciljevima.
Али тако је било стално и у вријеме комуниста. Колико је само људи прешло из разних формација у партизане када су видјели да ови сигурно добијају рат? Значи не из идеолошких побуда или зато што су мислили да партизани раде праву ствар, већ да се спасу. Колико њих је душом било уз предходне формације, али ипак је прешло у партизане. Колико људи је ишло у неку војску само зато што су морали? Мислим да политички неопредијељене људе.

Лично ми смета што се напада свако преиспитивање историје. Наравно смета ми и писање лажи, да би се неко величао или оправдао. Ревизија би требала бити озбиљан посао који би требало озбиљно урадити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 18 Dec 2012 9:13

Eutropije strana 1,uvodna reč
Citat: . . .S. Cvetković pak, izražava žaljenje i ogorčenje nad sudbinom žrtava građanske elite ne obazirući se na njihove stvarne zločine u toku okupacije (Janković, Kotur, Marjanović, Jonić, Cicvarić…), a na naročito afirmativan način govori o Nediću. . . .


Eutropije strana 53
Citat: . . .Nikada nisam pomenuo Krstu Cicvarića. Može bez podmetanja i provokacija? . . .
Nije baš da nisi.

Dopuna: 18 Dec 2012 9:40

nemosav
Citat: . . .Ne, ja nemam razloga da uzimam bilo kakve biografije, jer nisam davao nikakvu izjavu na temu, a ti jesi..sto je upravo klasicno za istorijski revizionizam...bacati izjave u stilu "poznato je" . . .
Nemosave,je l ti mene za......š ? Mogu da razumem omladince da nisu imali priliku da čitaju i uče Titovu "zvaničnu" biografiju ali ti . . .? U kojoj se,bre,gimnaziji nije učilo o Titu ?Učilo se u predškolskom i u poljoprivrednim zadrugama a nije u gimnaziji ?!Zar misliš da smo svi mi stariji od 40 godina jeli bunike pa možeš da nas ubediš da ne znamo šta smo učili i gde smo bili?Ajde molim te nemoj da postavljaš te jeftine provokacije.Da ne bih išao do biblioteke evo na brzinu sa sajta Komunist ovog nespornog detalja koji si ti pokušao da podvedeš pod "sporno".
Citat: . . .Napušta mlin u Velikom Trojstvu i u kasno proljeće 1925. godine dolazi u Zagreb. Po partijskim zadacima odlazi u Kraljevicu, Beograd i u Smederevsku Palanku. U aprilu 1927. opet se vraća u Zagreb. . .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@victoria
U pravu si (nisam ja kao neki koji ne priznaju svoje propuste )
"Ovim putem javno se izvinjavam" što sam zaboravio ime pomenuto u zagradi u postu napisanom pre godinu dana te izražavam zadovoljstvo što tako pomno pratiš moje komentare. Ubuduće ću morati proveriti da mi neko ime nije promaklo i u fusnotama/endnotama.


Uzgred budi rečeno, da li znaš nešto više o Cicvarićevom zdušnom radu u "Balkanu" i člancima u "Srpskom narodu" za vreme Nedićeve vlasti kada tako saosećajno lamentiraš nad njegovom sudbinom?