Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

apostata ::lav ::Napisano: 27 Feb 2012 10:35
Или нпр. могли су га добити од Нијемаца.
A zašto bi ih tražili od Nijemaca ako ih već imaju?
Јеси ли сигуран да су имали силу новца? Економске блокада, револуцијом опустошена привреда, грађански рат. Како у таквим условима имати стабилну финансијску ситуацију? Није ли НЕП био одступање од револуционарне економије?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

victoria ::
Ovo što sam istaknuo masnim slovima je baš ono o čemu govori Olga Luković Pjanović u svom "leletrističkom" delu.
P.S.
Rekao sam da neću o ovome ali . . . Kako odoleti ?
Pa bolje da si odoleo, ali moram da ti priznam da si hrabar čovek kada govoriš o nečemu što ne razumeš. Za tebe jedno pitanje pošto vidim da misliš da si dovoljno stručan i na polju genetike: ako su Srbi starosedeoci Balkana kako onda imaju dominantan "slovenski" gen (mada se ne zove tako, ali...) koji je dominantan i kod Rusa, naroda koji je udaljen koju hiljadu kilometara od Srbije?

P.S.
Mislio sam da ti ponudim na uvid najnovija istraživanja i zaključke genetičara koji govore upravo u prilog tezi o doseljavanju Slovena na Balkan (istina kojih stotinu godina ranije od dosadašnjih zaključaka), ali besmisleno je da to činim. Prvo zato što sam ih delom već postavio u polemici sa drugim članovima foruma, a drugo zbog toga što ti ta istaživanja svakako nećeš prihvatiti kao istinita. Zato ti još jednom kažem - mani se ove priče o genetici. Nije za tebe.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Feb 2012 23:03

apostata ::
Citat:-Па јесу ли користили хемијско оружје или нису? А, што се избјегавања тиче, то је оправдање као за силовање. Нисам хтио, али она није пристала и сама је крива.
Veoma su čudne te tvoje paralele.
Паралела је сликовита и одговарајућа.

Dopuna: 28 Feb 2012 23:05

apostata ::
Citat:-Зашто су се сељаци побунили? Можда због доброг живота?
Ne, imali su razlog ... i on je, kao što već rekoh, opštepoznat.
Да није случајно било отимања пољопривредних производа и друге имовине? Можда је то била побуна против неке врсте читлучења.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zapravo, zbog drugih ću ipak postaviti istraživanje iz 2011.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::
Mislio sam da ti ponudim na uvid najnovija istraživanja i zaključke genetičara koji govore upravo u prilog tezi o doseljavanju Slovena na Balkan
-Колико је историја Балкана у периоду до 1000.године н.е. покривена писаним изворима?
-Негдје сам прочитао да је Фојнички грбовник фалсификат. Можете ли рећи шта о томе?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::Eutropije ::
Mislio sam da ti ponudim na uvid najnovija istraživanja i zaključke genetičara koji govore upravo u prilog tezi o doseljavanju Slovena na Balkan
-Колико је историја Балкана у периоду до 1000.године н.е. покривена писаним изворима?
-Негдје сам прочитао да је Фојнички грбовник фалсификат. Можете ли рећи шта о томе?
Uh, da - zaboravio sam na ova pitanja. Izvini.
- Zavisi o kom periodu i o kojoj civilizaciji se govori. Rimska istoriografiaj ovih prostora je recimo veoma bogata.
- Fojnički grbovnik je pre kopija falsifikata ( i to ne baš potpuna i dobra kopija)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Eutropije ::victoria ::
Ovo što sam istaknuo masnim slovima je baš ono o čemu govori Olga Luković Pjanović u svom "leletrističkom" delu.
P.S.
Rekao sam da neću o ovome ali . . . Kako odoleti ?
Pa bolje da si odoleo, ali moram da ti priznam da si hrabar čovek kada govoriš o nečemu što ne razumeš. Za tebe jedno pitanje pošto vidim da misliš da si dovoljno stručan i na polju genetike: ako su Srbi starosedeoci Balkana kako onda imaju dominantan "slovenski" gen (mada se ne zove tako, ali...) koji je dominantan i kod Rusa, naroda koji je udaljen koju hiljadu kilometara od Srbije?

P.S.
Mislio sam da ti ponudim na uvid najnovija istraživanja i zaključke genetičara koji govore upravo u prilog tezi o doseljavanju Slovena na Balkan (istina kojih stotinu godina ranije od dosadašnjih zaključaka), ali besmisleno je da to činim. Prvo zato što sam ih delom već postavio u polemici sa drugim članovima foruma, a drugo zbog toga što ti ta istaživanja svakako nećeš prihvatiti kao istinita. Zato ti još jednom kažem - mani se ove priče o genetici. Nije za tebe.
Drago mi je što sada imam priliku da čujem nešto od tebe,istoričara i genetičara.Samo zbog toga sam se učlanio u ovaj forum.
-Već ti nisam rekao pa da ti ponovim:"Ja nisam genetičar !!!"
-Što se tiče Olge Luković Pjanović,ona je postavila tezu da su Srbi najstariji od SLOVENSKIH naroda,tačnije,da su reči za koje ona smatra da označavaju Srbina(Sorab,Vend . . . itd.) starije od reči Sloven.Za dokazivanje te teze koristila je uglavnom lingvistiku,valjda joj nećeš osporiti stručnost na tom polju.Služeći se lingvistikom kao "alatom",ukazala je na srpsko(slovensko) poreklo mnogih toponima širom Evrope pa i šire.Zato sam ti "nabacio" da ćemo se udaviti u Blatnom moru,blatnom jezeru ili reci Serbici(Zerbis) u Mezopotamiji(današnjem Iraku).
-Naslov njene knjige "Srbi narod najstariji" je ,naravno, pomalo provokativan i ne odgovara u potpunosti sadržaju knjige.Kao što sam ti gore naveo ona dokazuje tezu da su Srbi najstariji od slovenskih naroda.Barem sam ja tako razumeo.Ako si knjigu pročitao,potvrdi ili me demantuj,ja sam čitao prvo izdanje knjige.
-Takođe kao poznavalac čak devet jezika,osim maternjeg,Citat:Поред матерњег српског језика, познавала је још девет језика: старограчки, латински, француски, немачки, руски, енглески, пољски, италијански и шпански језик.ona tvrdi da je poznato Porfirogenitevo delo koje služi kao ključni dokaz o naseljavanju Slovena na Balkan sredinom šestog veka,"De administrando imperio",neprecizno prevedeno i protumačeno,odnosno,da čak ni Porfirogenit ne tvrdi da su se SVI Sloveni doselili tada.Po njenom tumačenju,tada jeste bilo doseljavanje Slovena,ali kako ona kaže na Balkanu su zatekli svoje "rođake" koji su ovde VEĆ živeli od davnina.
-Citat:Srboljub Živanović, jedan od najpoznatijih srpskih antropologa i član Kraljevskog antropološkog instituta u Londonu, veruje u nove metode.On rezultate švajcarskih istraživača tumači time da je srpsko stanovništvo na Balkanu u stvari paleoevropsko, odnosno staroevropsko stanovništvo, i da nije došlo u velikim seobama u šestom veku, kako tvrdi zvanična istorija. Živanović ističe da ne postoji velika razlika između Ilira i starih Slovena, koji zajedno imaju „većinski" uticaj na strukturu Srba

-Da te podsetim,Olga Luković Pjanović je vrstan lingvista,doktorirala je na Sorboni.
-Srboljub Živanović, je jedan od najpoznatijih srpskih antropologa i član Kraljevskog antropološkog instituta u Londonu
-Kao što vidiš,odabrao sam dva NAUČNA AUTORITETA i odlučio da poklonim poverenje njihovim zaključcima.
-Kada ti okončaš svoja genetska istraživanja i za dobijene rezultate kažeš da su DEFINITIVNI,NEPROMENLJIVI I TAČNI,nadam se da ćeš ih objasniti meni neukom.
-Ovako,ne razumem šta to znači:"Rezultati najnovijih genetskih istraživanja!"
Genetski zapis,kod,je nešto što je nastajalo stotinama,pa i hiljadama godina,pa šta se to onda promenilo u samo DVE godine ?
Da li je to:
1.genetski zapis(teško-prim.victoria)
2.metod istraživanja
3.način tumačenja dobijenih rezultata
4.istraživači
5.CILJ ISTRAŽIVANJA
U vezi ovog (pred,pred)poslednjeg da te podsetim na onu poznatu:"Nije važno kako ćemo glasati,važno je kako ćemo brojati!"
P.S.
Vidim da si sebi opet dao slobodu u izboru reči koje koristiš u komunikaciji.Da je Olga živa,imala bi posla sa tobom. Pozzzz

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Victoria

Eutropije ::
Osim ako nemaš nešto pametno da kažeš moja polemika sa tobom je završena jer sam siguran da ne razgovaram sa dobronamernim sagovornikom.

Ovome nemam šta da dodam.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sta se desava sa Vecernjim Novostima????Ko vodi urednicku politiku?
Pseudoistorija na u najtiraznijim novinama..

Od "novog" istoricara Dincica koji gusla o potapanju nemacke flote na Dunavu do 90godisnje starice
koja veruje da Kalabic nije izdao.!Ovo je da se ateisti krste sa obe ruke i noge.Evo pateticno-romanticne price kurirke DM.


Citat:

Ruža Jovanović: Kalabić nije izdao, nego Englezi
Predrag VASILJEVIĆ | 08. mart 2012. 20:58 | Komentara: 125

Lični kurir Draže Mihailovića progovorila, za "Novosti", posle 70 godina ćutanja (4): Nadala sam se da će komunisti dozvoliti da na suđenju svedoče američki i engleski piloti. Ne. Bio je to preki sud
Nikola Kalabić na Ravnoj gori



"Novosti" objavljuju ekskluzivnu ispovest Ruže Jovanović, ličnog kurira generala Draže Mihailovića i poslednjeg preživelog člana Vrhovnog štaba Jugoslovenske vojske u otadžbini.

Prvi put, Ruža otkriva tešku i bolnu životnu priču, koju je čuvala u sećanjima više od sedamdeset godina. Svež joj je svaki detalj, od prvog susreta sa Dražom na Ravnoj gori u maju 1941. godine, njihovog rastanka 1944, ranjavanja, tifusa, logora, do političkog progona i života daleko od porodice i Srbije. Ruža danas ima 90 godina, živi kao izbeglica u nemačkom gradu Bilefeldu. Slepa je i gotovo nepokretna.


NAROD je uz nas. Srbija je uz nas. Još samo malo i krećemo u slobodu!

Nije Čiča bio spreman za golgotu koja je nadirala. Verovao je u obrt i pobedu, iako su mrki oblaci sve više zatvarali nebo iznad Ravne gore.

I Ruža Jovanović nam se smračila.

Budila se nebrojeno puta u bilefeldskim noćima izgnanstva, sanjajući sekvence velike tragedije s kraja rata.

Sada, teško, nerado i sa mukom okreće stranicu sećanja na 1944. godinu...

Natrpao sneg uoči Savindana, đeneral Draža sišao sa grupom oficira, utabanom prtinom do sela Ba. Sam je rešio da spremi veliki svenarodni Sabor:

- Pričao nam je da želi da okupi misleće ljude Srbije, političare, elitu, narod. Da jasno kažemo da se nećemo između sebe poubijati za vlast. Nego da ćemo po isterivanju Nemaca da raspišemo izbore, pa neka pobedi najbolji. Verovao je u obnovu Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca - pamti Ruža kako im je Čiča govorio.

Hiljade ljudi skupilo se u selu Ba, 25. januara. Samo na Kongresu u seoskoj školi 272 delegata iz 11 političkih stranaka. Svi viđeniji četnički oficiri, učen svet iz Beograda, američki i britanski vojnici... Bilo je i komunista.

- Nakrcao se narod. A Čiči puno srce. Sija. Pun nekog optimizma i čvrste vere.

Posle Kongresa, Draža sakuplja glavne zvanice na svečanu večeru. Uzak krug.

- Bila sam sa narodom, drugaricama. Čiča me presreće, hvata me za ruku i naređuje: "Ideš sa mnom. Pored mene ćeš sedeti".

Tako je Ruža bila jedina žena za istorijskom trpezom. Između njenog Čiče i jednog američkog pilota.
UDARALI NA NAJBOLJE Nikolu Kalabića Ruža je prvi put videla na Ravnoj gori. Ali, čula je o njemu mnogo priča. Znali su ga svi od Valjeva do Ravne gore, već na početku rata. - Došao je kod Čiče kao nekakav gorostas. Markantan, temperamentan, snažan. Bio je junak od glave do pete. Nisam mogla da dođem sebi kada sam čitala komunističke laži da je Kalabić bio pijandura i da je sve mogao da izda i izneveri samo za flašu mlake brlje šljivovice. Komunisti su smišljeno hteli da ponize baš one koji su bili najbolji.

- Vidite ovu devojku? - upitao je Draža Amerikanca. - Njoj ćemo da dodelimo orden iduće godine!

- Najbolje da ona krene sa nama u Ameriku. Dosta je bila u ratu! - našali se Amerikanac.

- Jok! Ne idem ja nigde. Kud svi ravnogorci, tu i mala Ruža - uključih se prvi put u razgovor.

Prošao sabor u selu Ba, počela drama. Partizani, čim se sneg otopio, krenuli iz Sandžaka u ofanzivu. Draža sa komandom na Ravnoj gori. Stižu vesti da ravnogorci ginu po frontovima.

- Spasavali smo svakodnevno američke pilote koje su Nemci oborili iznad Srbije. Više od 700 vojnika dobilo je utočište i okrepljenje na Ravnoj gori. Gledali su u Dražu kao u Boga...

Posle jedne akcije spasavanja, morala je da krene za Valjevo. Crvena armija je bila nadomak Srbije. Uznemirujuć predosećaj joj je govorio da više nikad neće videti Čiču. Tako je i bilo.

- Potapšao me po obrazima i rekao: "Čuvaj se". Gledao me nekako pitomo u oči. Kao da je hteo da sakrije da se i on brine. Kao da je želeo još nešto da izusti. Poslednji put, videla sam mu osmeh. Poslednji put, dodirnula sam mu ruku...

Septembar 1944. godine. Istorijski događaji gaze kao tenkovske gusenice. Rusi prodrli u Srbiju.

- Naše jedinice su bile u rasulu. Počeo je otvoreni rat sa partizanima. Povlačili smo se. Našla sam se u nekim bosanskim gudurama. Razarao me i trbušni i pegavi tifus. Ranjena noga mi se otvorila....
U mračnu šumu, nedaleko od Bijeljine, stigla je vest iz Londona, koja je prelomila rat. Kralj Petar Drugi pozvao je ravnogorce da stanu pod komandu Tita i partizana.

- Znala sam da Čiča na to nikada neće pristati. Dobro sam već upoznala njegov čvrst karakter i nepoljuljane ideale.

Ravnogorske jedinice potpuno razbijene. Raštrkane po Bosni. Mnogi su poludeli. Na hiljade mrtvih. Partizani su sa Rusima donosili i revoluciju.

- Skupljali smo ljude i snagu da se vratimo u Srbiju. Nije nam uspelo. Čula sam da i Draža ima tifus. Ređale su se vesti sve gore od gorih. Samo sam čekala glas - da je ubijen.

Početak 1946. Slovenija. Četnici obezglavljeni.

- Ležala sam u nekom teretnom vagonu. U dronjcima. Krvava i smoždena. Raspadala su se ljudska tela. Smrdelo je na smrt. Nisam znala gde su majka i sestre. Nisam znala gde je Čiča...

NEMA CICVARE ZA AMERIKANCE Večeru u selu Ba spremao je jedan poznati srpski kasapin. Okretao se vo, pekla prasad na ražnju. - Kad su Dražu pitali, šta da se spremi, kako da poslužimo sve te visoke goste, on je odbrusio: "Pecite meso, zovite kasapine, kupujte prasiće od seljaka. Pa, nećemo valjda američke pilote da poslužimo cicvarom". Tada smo se najviše "omastili" za vreme rata. Ostalo je mesa i za narod koji nije uspeo da uđe na večeru.

Grupa engleskih vojnika zarobila je Ružu i još nekoliko ravnogoraca.

- Što se ne vratite u Jugoslaviju. To je vaša domovina - savetovali su nas.

- Ne smemo, ubiće nas partizani. Bolje nas vi streljajte!

Prenoćili su u vozu. Čuvali su ih Englezi.

- Ujutru smo znali, ako vagon skrene na levu prugu, vraćaju nas komunistima u ruke. Ako skrenemo desno, dokopaćemo se Italije i tračka nade u slobodu.

Skreće voz desno.

Prvo saveznički logor Merkantelo, pa Eboli, kod Napulja. Na moru.

- U Srbiji "oslobođenje", a za nas pakao!

Šćućureni oko radio-stanice, okupani i okrepljeni četnici slušaju radio-stanicu.

- Komunističke vlasti uhvatile su vođu Jugoslovenske vojske u otadžbini Dragoljuba Mihailovića - čulo se iz malog zvučnika. - Pretrnula sam.

Stropoštali su se snovi. Kidala se poslednja nit koja joj je u potaji grejala dušu.

- Još sam se samo nadala da će komunisti dozvoliti da na suđenju svedoče američki i engleski piloti. Ne. Bio je to preki sud.

Nije spavala Ruža tu noć, kada je Draža streljan.

Bilefeld, početak šezdesetih godina. Ruži dopada u ruke feljton jednih dnevnih novina iz Srbije - "Hvatanje Draže". Tresla se kada je pročitala verziju da ga je Kalabić izdao:

- Pljunula sam. To nije istina! To su komunističke laži! Kalabić je bio junačina. Nikola nikad ne bi izdao Čiču. Nikada, ni po cenu da ga ubiju!

I sada, posle više od pola veka, ubeđena je da Kalabić nije izdajnik. Njegovu sliku drži pored Čičine.

- Čuli smo još u Italiji da su neki vojnici koji su hvatali Dražu u šumama oko Drine, imali britanske uniforme. Englezi su ga izdali politički. Englezi su ga izdali u ratu. Englezi su ga predali Titu - uverena je Ruža Jovanović.

Ne vidi Ruža više. Ali još oseća duboko. Suza iz oka. Pa iznenadan osmeh. Još veruje. Mirna je.

- Nikada nisam pomišljala da pretrčim na stranu komunista. I sada, u ovom mraku. Znam da smo mi pobedili.

SVEĆE ZA ČIČU U LOGORU EBOLI

Kad je general Dragoljub Mihailović streljan u Beogradu, u italijanskom logoru Eboli organizovan je potresan pomen.

- Spontano smo se okupili. Zapalili sveće. Držali govore o našem komandantu. Izdržali smo stojički, vojnički. Baš onako kako bi to Draža tražio od nas. U sebi smo tugoval

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/aktuelno.293......go-Englezi




Kurirka prica da ona veruje da Kalabic nije izdao.Zaboga ona ga je videla na Ravnoj Gori kao markantnog.NIkad ne bi rekal da covek takvog izgleda moze da izda..

Citat:
Pričao nam je da želi da okupi misleće ljude Srbije, političare, elitu, narod. Da jasno kažemo da se nećemo između sebe poubijati za vlast. Nego da ćemo po isterivanju Nemaca da raspišemo izbore, pa neka pobedi najbolji. Verovao je u obnovu Kraljevine Srba, Hrvata i Slovenaca - pamti Ruža kako im je Čiča govorio

A to sto su mnogima od nas ubijali klali predavali Italijanima u logore..to nije borba za vlast..Nase price su "komunisticka propaganda"

Citat:
- Nikada nisam pomišljala da pretrčim na stranu komunista. I sada, u ovom mraku. Znam da smo mi pobedili.

E zato ce moja cetnicka Srbijo Mesic i Hrvatska da idu u Moskvu na Dan pobede nad fasizmom kao naslednici Jugoslovenskog partizanskog antifasizma gde je 60 % bilo Srba.A ti pravi vojnu "paradu"(ili parodiju) na Ravnoj Gori i slavi nepostojecu pobedu 1945.

• 2Ovo se svidja korisnicima: apostata, Gorski car
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovih dana na primeru iz svakodnevnog života možemo doživeti nasilje revizionista koji potpomognuti određenim političkim krugovima (oličenim u vrlom nam g. sekretaru Homenu) relativizuju i izvrgavaju pravnom i istorijskom nasilju celokupnu istoriju WW2 na ovim prostorima. Reč je naravno o sudskom postupku za rehabilitaciju Draže Mihailovića.
Pratio sam dve emisije koje su govorile o ovoj temi - jednu na RTS-u koju je vodila Olivera Kovačević, i drugu na B92 gde je domaćin bila Ljubica Gojgić. Osvrnuću se i na goste koji su bili pozvani da zastupaju "četničku stranu": kolege B. Dimitrijevića i S. Markovića, a bio je tu naravno i neibežni Sekretar (sa velikim S) g. Homen.
O prvoj emisiji neću mnogo trošiti reči. Bilo je zadovoljstvo gledati kako je Olivera Kovačević razbucala Dimitrijevića i Homena. Nažalost njen izbor "gosta oponenta" nije bio odgovarajući. Goran Despotović nije istoričar i nije mogao ravnopravno da učestvuje u diskusiji i parira Dimitrijevićevom "štancovanju" podataka (koji uzgred budi rečeno nisu tačni ili su u najboljem slučaju selektivno prezentovani). Zaista mi nije jasno zašto umesto Despotovića nije pozvan neko od istoričara. Možda smo zaista svi postali poltroni novih elita, mada ne verujem da su to sebi dozvolili O.Milosavljević, D. Stojanović, Kuljić, Rajić... da ih ne nabrajam sve. Možda je u pitanju nešto drugo. Možda se za istoričare smatraju samo oni koji su okupljeni u Institutu za savremenu istroiju (Pavlović, Markovič, Dimitirijević, K.Nikolić...) dok smo svi mi ostali "sitna boranija" (eto, proradila sujeta kod mene).
Mou staviti primedbu i na izbor gostiju u emisiji "Između dve vatre". Koliko god da poštujem prof. Golubović, ona je ipak žena zašla u devetu deceniju života što je Markoviću dozvolilo da vlada polemikom i da potpuno netačno iznosi neke podatke (poput onog da su istoričari složni u stavu da je bilo dva antifašistička pokreta).
Većina od ovdašnjih forumaša bi veoma uspešno mogla da vodi polemiku sa Dimitrijevićem i Markovićem. Zbog toga mi je i žao što u emisijama nije postavljeno suštinsko pitanje: Da li činjenica da je suđenje bilo političko (ali samo iz ove perspektive i sa ove istorijske distance) amnestira od odgovornosti Mihailovića i poništava sve ono negativno i zločinačko u pokretu na čijem se on čelu nalazio.? Da li činjenica da je Ajhman bukvalno otet i potpuno nezakonito priveden na suđenje može da poništi svu njegovu odgovornost za Holokaust? Recimo zato Jevrejima da izvrše Ajhmanovu rehabilitaciju jer je njegovo suđenje bilo zasnovanao na nezakonitom hapšenju.
Ali ne - to se ne može desiti. To je speciajlnost samo zemlje Srbije. Nije toliko problem što skoro svima u bližem i daljem okruženju guramo prst u oko ovom rehabilitacijom, nego to što ćemo zarad trenutnih političkih ciljeva (i izbora) morati da ponavljamo nenaučene lekcije iz elementarnog i intelektualnog morala, poštenja i nekonformizma.