Istorijski revizionizam - pseudoistorija

53

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

Srbija je jedina od Nemacke porobljena zemlja u Drugom svetskom ratu koja nije imala svoju jedinicu na Istocnom frontu.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

sajkaca ::Srbija je jedina od Nemacke porobljena zemlja u Drugom svetskom ratu koja nije imala svoju jedinicu na Istocnom frontu.

Šta želite da dokažete ovom rečenicom?



offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14763

Eutropije ::sajkaca ::Srbija je jedina od Nemacke porobljena zemlja u Drugom svetskom ratu koja nije imala svoju jedinicu na Istocnom frontu.

Šta želite da dokažete ovom rečenicom?

Да не зна да је већина окупираних земаља имала добровољце у склопу СС-а, а не у сопственој организацији попут Словачке, а да Чеси и Пољаци уопште нису имали своје добровољце на источном фронту.

Осим слања 369пп на источни фронт, у склопу Вермахта и СС-а је било преко 100 хиљада људи из Југославије - што је међу већим бројем таквих добровољаца. Ипак, осим 369пп, ове јединице нису виделе акције ван Југославије, јер су биле потребније у земљи.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

Da li ćemo sada doći do toga da se briše sve ono što su radili nedićevci i ljotićevci dok su pomagali Gestapou da puni logore po Beogradu (i pristalicama DM pokreta)? Hoćemo li se vratiti na retoriku da je Nedić bio Srpska majka i spasilac srpskog nacionalnog bića? Hoćemo li rehabilitovati i Ljotićeve fašističke stavove koji su doveli do toga da Beograd postane prvi glavni grad koji je stekao epitet judenrein. Zar za holokaust nije odgovorna i Nedićeva vlada?
Citat:Među istoričarima u Srbiji vrlo često se može čuti da je holokaust isključiva odgovornost nemačkih okupatora i da je time potreba Srbije da se seća holokausta manja. Na Zapadu ćete naći vrlo malo istoričara, koji se bave holokaustom, koji bi prihvatili ideju da se u jednoj okupiranoj zemlji holokaust može posmatrati izvan odnosa kolaboracionističkih snaga i okupatora. Holokaust ne počinje onog momenta kada se grupa Jevreja nađe pred streljačkim vodom ili u gasnoj komori, nego mnogo ranije. On podrazumeva i ono što su radile kolaboracionističke vlasti u Srbiji, a to je registracija Jevreja, konfiskacija njihove imovine, internacija u logore, čuvanje tih logora i slično. Ako se holokoaust posmatra na taj način onda je nemoguće ograničiti odgovornost samo na one koji su potpisivali naređenja za streljanje i povlačili oroz. (Jovan Bajford, docent na Katedri za društvene nauke Otvorenog univerziteta u Velikoj Britaniji)
Ili je možda teza da su Nedić i ljotić vodili mudru politiku zato što su sarađivali sa okupatorom, a da je Mihailović vukao pravilne poteze kada se opredelio za taktiku čekanja. Šta bi bilo da su tako mislili i u SSSR-u, Engleskoj i SAD? Svi bi danas pevali i stajali mirno uz Horst-Wessel-Lied. Koliko je trebalo da pogine savezničkih vojnika da bi nam doneli oslobođenje od okupatora dok bi naši preci mirno čekali, bavili se holokaustom kao podrazumevajućom potrebom između odlazaka u pozorišta, operu i bioskope. Četiri od pet svih poginulih nemačkih vojnika živote je izgubilo u Sovjetskom Savezu a zbog toga je SSSR izgubio preko 25 milona stanovnika. Trebalo je znači sačekati da ih pogine 50 miliona pa bi nam onda oslobođenje bilo podarano a mi bi se onda relaksirano i mudro osećali. Nedić bi dobio veličanstven spomenik i ulice u svakom naselju (zapravo i sada ih ponegde ima), a Ljotić bi verovatno bio proglašen za ministra pravde.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14763

Eutropije ::Hoćemo li rehabilitovati i Ljotićeve fašističke stavove koji su doveli do toga da Beograd postane prvi glavni grad koji je stekao epitet judenrein.
Није био први.
http://en.wikipedia.org/wiki/Judenfrei
Србија је проглашена ослобођеном од Јевреја августа 1942, после Луксембурга и Естоније.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

vathra ::Eutropije ::sajkaca ::Srbija je jedina od Nemacke porobljena zemlja u Drugom svetskom ratu koja nije imala svoju jedinicu na Istocnom frontu.

Šta želite da dokažete ovom rečenicom?

Да не зна да је већина окупираних земаља имала добровољце у склопу СС-а, а не у сопственој организацији попут Словачке, а да Чеси и Пољаци уопште нису имали своје добровољце на источном фронту.

Осим слања 369пп на источни фронт, у склопу Вермахта и СС-а је било преко 100 хиљада људи из Југославије - што је међу већим бројем таквих добровољаца. Ипак, осим 369пп, ове јединице нису виделе акције ван Југославије, јер су биле потребније у земљи.


Ko pominje Jugoslaviju, folksdojcere, albance i muslimane? A za ostalo se najlepse zahvaljujem na prosvetljenju.

offline
  • istoričar
  • Pridružio: 27 Dec 2011
  • Poruke: 688

vathra ::Eutropije ::Hoćemo li rehabilitovati i Ljotićeve fašističke stavove koji su doveli do toga da Beograd postane prvi glavni grad koji je stekao epitet judenrein.
Није био први.
http://en.wikipedia.org/wiki/Judenfrei
Србија је проглашена ослобођеном од Јевреја августа 1942, после Луксембурга и Естоније.


Nemačke vlasti su 1942. izvestile da je Beograd prvi glavni grad oslobođen od Jevreja (odnosi se na prestonicu zemlje a ne na državu). Ovo što si naveo odnosi se na redosled zemalja potpuno očišćenih od Jevreja i tu si u pravu.

offline
  • Pridružio: 12 Nov 2010
  • Poruke: 1121

JAŠA ALMULI: OPTUŽBE SRBA ZA UNIŠTENJE JEVREJA SU PROPAGANDA FRANJE TUĐMANA I SONJE BISERKO
ponedeljak, 09 januar 2012 09:23 .Ako se tvrdi da je Srbija učestvovala u uništenju svojih Jevreja, lakše će svet poverovati da u ratu devedesetih Srbi vrše etničko čišćenje Hrvata u razdrobljenoj Jugoslaviji


Neumorni Jaša Almuli, s energijom i odgovornošću prema istini koji plene i na čemu bi trebalo da mu zavide ne samo oni koji tek kreću stazama novinarstva nego i ambiciozni, pa i profesionalni istraživači složenih pitanja naše prošlosti, objavio je nedavno knjigu „Stradanje i spasavanje srpskih Jevreja“, u izdanju Zavoda za udžbenike i nastavna sredstva Srbije.

Ovom knjigom njen autor je uspostavio vremenski luk između tragičnih iskustava iz Drugog svetskog rata i perioda razaranja Jugoslavije u poslednjoj deceniji prošlog veka, uz snažno, izrazito polemičko protivljenje nastojanjima da se prekraja istorijska istina. Bili su to povodi da od Jaše Almulija zatražimo razgovor, u kome smo ga prvo upitali zašto je u Drugom svetskom ratu, od 12.5000 Jevreja u Srbiji, ubijeno njih 11.000 i kako ih mnogo više nije pobeglo niti je uspelo da se negde sakrije.

– Bilo je barem tri razloga za to – kaže Almuli. – Prvo, srpski i beogradski Jevreji su uništeni skoro prvi u Evropi, pre odluke o „konačnom rešenju“ jevrejskog pitanja od 20. januara 1942. i pre osnivanja logora smrti na istoku Evrope. Ne znajući da su Nemci preduzeli uništenje evropskog jevrejstva oni su mislili da uhapšene Jevreje vode u logore na rad. Evo poređenja: decembra 1941. u glavnom logoru za uništenje beogradskih Jevreja u Topovskim šupama ostalo je živih još samo 300 odraslih muškaraca. A u Poljskoj je nacistički šef Frank toga meseca tek najavio uništenje svih 3,5 miliona tamošnjih Jevreja. U Nemačkoj je tek 1. septembra objavljeno naređenje da svi Jevreji iznad 6 godina moraju da nose trake sa žutom zvezdom.

Šta je bio drugi razlog?

– U julu 1941. u Srbiji je buknuo ustanak protiv Nemaca koji su oni brutalno gušili streljanjem 100 srpskih talaca za svakog ubijenog Nemca i 50 za ranjenog. Tu aritmetiku smrti je naredio sam Hitler, austrijski Nemac kivan zbog poraza bečke carske vojske na Ceru 1914. i zbog 27. marta 1941, kada je odbačeno pristupanje Jugoslavije paktu fašističkih sila Nemačke, Italije i Japana. Kao taoci za streljanje korišćeni su najviše Jevreji, Cigani i srpski komunisti i patrioti. Streljano je oko 5.000 odraslih jevrejskih muškarca iz Beograda i Banata, zatvorenih u logoru kod Topovskih šupa.

Naš sagovornik podseća da je general Harald Turner, šef odeljenja okupacione komande za civilne poslove, uočio postojanje jedne kontradikcije – Srbi dižu ustanak, a Nemci kao taoce streljaju uglavnom Jevreje. U pismu nekom svome kolegi od 17. oktobra 1941. Turner je olako prešao preko te protivurečnosti i napisao: ,,...Ali imali smo Jevreje sakupljene u logorima, zatim oni su državljani Srbije, a osim toga oni treba da nestanu“.

A kada je reč o trećem razlogu tako visokog postotka uništenih Jevreja Srbije i Beograda, kolega Almuli navodi nedostatak novca za plaćanje skupih falsifikovanih dokumenata i za život posle bekstva.

– Polovina beogradskih Jevreja pre rata su bili siromašni – podseća naš sagovornik – što je, uz nepoznavanje nemačkih namera i nedostatak sredstava, teško pogodilo beogradske i banatske Jevreje, njihove žene i decu koji su posle likvidacije muškaraca početkom decembra 1941. zatvoreni u logoru na Sajmištu na levoj obali Save.

– Među njima je bilo devojaka i mlađih žena bez dece koje bi u logorima na Istoku bile odabrane za rad i možda ostale u životu. Na Sajmištu nije bilo selekcije. Svi su, bez razlike, ugušeni gasom iz motora u kamionu dušegupki.

– I još im se nešto strašno dogodilo: nečuvena patnja od gladi i hladnoće od koje se ,,ledila voda u čaši i krv u žilama” – kako je napisala Hilda Dajč u pismu iz logora. – U prenatrpanu sajmišnu halu je zgurano oko 5.000 žena i dece. Vožnje smrti u dušegupki su krenule početkom marta 1942. i bile završene 10. maja 1942. što znači da su u poslednjih pet meseci života podnosili strašne muke. Iz logora na Sajmištu je umoreno između 6.000 i 7.000 žena i dece i nešto muškaraca, bez obzira na uzrast – podseća Almuli.

Zbog toga su, kaže, Nemci iz Beograda već početkom 1942. izveštavali da su rešili jevrejski problem u Srbiji.

Franc Redemaher, specijalista za jevrejska pitanja u nemačkom Ministarstvu inostranih poslova, u izveštaju Berlinu od 29. maja 1942. javio je da „jevrejsko pitanje u Srbiji nije više aktuelno“.

Emanuel Šefer, šef službe bezbednosti u Srbiji, obavestio je 8. juna 1942. skup nemačkih oficira da u Srbiji jevrejskog pitanja više nema. U razgovoru s jednim vojnim lekarom on je izjavio da je Beograd jedini veći grad Evrope „očišćen od Jevreja“ (Judenfrei).

Koliko se u svetu zna o tome?

– Nažalost nedovoljno. Pažnja je bila usmerena na uništenje velikog broja Jevreja u Poljskoj i u centralnoj i zapadnoj Evropi, kao i jednog miliona Jevreja u okupiranim delovima SSSR. Uništavanje u Srbiji i Grčkoj je „zapostavljen Holokaust”.

Sem zapostavljanja, svedoci smo i falsifikovanja Holokausta Jevreja u Srbiji.

Od kada?

– Preživeli Jevreji nikada nisu optuživali Srbe da su krivi za njihovo masovno ubistvo. Falsifikovanje je počelo s Tuđmanovom ratnom propagandom tokom razaranja Jugoslavije i ratova devedesetih godina prošlog veka. Hrvatska propaganda je tvrdila da su Srbi i konkretno kvislinška pronemačka vlada Milana Nedića teški sukrivci za likvidaciju srpskih Jevreja. Već 24. oktobra 1991. u londonskom listu „Independent“ pojavilo se pismo s potpisom Lee Bauman, Jevrejke, službenice hrvatskog Ministarstva informacija, u kome je navedeno i ovo: „Srbija je bila prva zemlja koja je s ponosom objavila decembra 1942. da je očišćena od Jevreja. Šezdeset hiljada Jevreja iz svih delova Srbije bilo je transportovano u tri koncentraciona logora u Srbiji gde su bili uništeni… Samo ubijanje izvršili su Srbi“. Činjenicu da je u Srbiji bilo samo 12.500 Jevreja a ne 60.000 i da su i sva dela inostranih jevrejskih istoričara konstatovala da su ubijanja u Srbiji vršili isključivo Nemci, hrvatski propagandisti su ignorisali.

Ima li još sličnih primera?

– Atila Marko Hor, sin Britanca i majke Hrvatice, napisao je septembra 1993. u londonskom „Književnom pregledu“ da je „srpski kvislinški režim Milana Nedića sa oduševljenjem učestvovao u Holokaustu i izgradio svoje logore smrti...“. Nastojeći da sudbinu Jevreja u Pavelićevoj NDH i okupiranoj Srbiji izjednači, Hor je takođe napisao da se tu radi o „dve nijanse iste crne boje“.

Šta je bio cilj takvih tvrdnji?

– Da izazovu omrazu protiv Srba među Jevrejima u svetu i u svetskom javnom mišljenju. I još nešto. Ako se tvrdi da je Srbija učestvovala u uništenju svojih Jevreja, lakše će svet poverovati da u ratu devedesetih Srbi vrše etničko čišćenje Hrvata u razdrobljenoj Jugoslaviji. Ono što je započela Tuđmanova ratna propaganda, nastavio je sve do danas tzv. Helsinški komitet za ljudska prava u Srbiji sa Sonjom Biserko na čelu.

Na osnovu čega to tvrdite?

– U Izveštaju o Srbiji za 2006. taj komitet je napisao: „U toku Drugog svetskog rata Jevreji u Srbiji su u visokom procentu stradali u Holokaustu ne samo od nemačkih okupacionih vlasti, već i od vlade nacionalnog spasa Milana Nedića, ljotićevaca, žandarmerije i Specijalne policije…“

Isti komitet je u svome izveštaju o Srbiji 13. juna 2009. ponovio svoje optužbe protiv Srbije. Pod naslovom ,,Srbija je učestvovala u Holokaustu Jevreja“ u izveštaju se navodi: ,,Marionetska vlada u Srbiji, koju su podržavali nacisti, učestvovala je u Holokuastu Jevreja za vreme Drugog svetskog rata... Hoće li Srbija ikada da prizna istinu o svome učešću u istrebljenju Jevreja i bosanskih muslimana? Hoće li vlada Srbije ikada da se izvini?“ Komitet je u svome izveštaju za 2009. još napisao: ,,...Milan Nedić i njegova vlada nacionalnog spasa uzeli su zadatak ’čišćenja Srbije od Jevreja, izdajnika i Cigana’.“

Ljotićevci na stranu, ne odgovara istini ovo izjednačenje uloge nemačkih okupatora i kvislinških srpskih organa u uništenju srpskih Jevreja.

Da li tako nešto tvrde domaća ili strana jevrejska istorijska dela?

– Nijedno. Savez jevrejskih opština Jugoslavije u knjizi objavljenoj 1952. Nedićevom režimu kao konkretno zlodelo pripisuje samo to što su pripadnici njegove policije i državne straže tragali za nekoliko stotina Jevreja koji su se krili po Srbiji posle nemačkih ubistava 1941. i 1942. godine.

U monumentalnom delu Raula Hilberga „Uništenje evropskih Jevreja“ samo se spominje da je Nedićeva vlada uspostavljena, ništa drugo. Kristofer Brauning, koji je prvi opisao gušenje žena i dece iz logora na Sajmištu u naučnom časopisu Jad Vašema, ne pominje uopšte Nedića jer su svi počinioci toga zločina bili Nemci. Nedićev režim je imao prljavu i zlu, ali samo pomoćnu ulogu u progonu Jevreja Srbije. Po nalogu Nemaca organi toga režima su sprovodili antijevrejske mere koje je Okupaciona vojna uprava donela 31. maja 1941. godine. Nedićev režim je učestvovao u antijevrejskoj propagandi, Nedić je novembra 1941. posetio antimasonsku i antikomunističku izložbu koju je finansirao grad Beograd. Ali njegov režim nije vršio istrebljenje Jevreja.

Nije ni osnovao logore za Jevreje?

– Nije... U logoru na Banjici postojalo je posebno odeljenje za Jevreje kojim su rukovodili Nemci. Kroz to odeljenje je prošlo 688 Jevreja od kojih su Nemci streljali 382, a njih 186 prebačeno je u logor na Sajmištu, dok su 103 preuzeli SS i Gestapo. Odluka i izvršenje fizičkog uništenja Jevreja bili su isključivo delo Nemaca.

Šta zaključujete u svetlosti ovih činjenica?

– Zaključujem da su i Tuđmanova propaganda i Helsinški komitet optuživali Srbiju za uništenje Jevreja zbog svojih političkih ciljeva. Time su zloupotrebili našu nesreću i skrnavili naše žrtve.

Igrali su se tuđom smrću u svoju korist.

- Tome se mora stati na put. Ne da bi se branilo Nedića kao kvislinga, već da bismo sprečili smanjenje krivice Nemaca i preinačenje istorije Holokausta, koje u ovom vremenu poprima čudovišne razmere – sve do njegovog poricanja.


Autor Slobodan KLJAKIĆ
Izvor Politika, 08. 01. 2012.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

Eutropije
"Koliko je trebalo da pogine savezničkih vojnika da bi nam doneli oslobođenje od okupatora dok bi naši preci mirno čekali, bavili se holokaustom kao podrazumevajućom potrebom između odlazaka u pozorišta, operu i bioskope"
Za savezničke vojnike su se brinule savezničke vlade.Ne boj se Ti za Engleze.Znao je Čerčil njih tako dobro da čuva da je premijer Australije početkom 1942-e podigao veliku galamu tražeći da Englezi iz Engleske uzmu veće učešće u borbama.Pogledaj samo koje su divizije nosile britansku 8-u armiju u Sev.Africi:Indijske,Australijske,Novozelandske,Južnoafričke . . . Za to vreme Englezi su čuvali Island.Grenland,Kipar,Cejlon,Madagaskar(otet od Francuza pod izgovorom preventive od japanskog iskrcavanja ??!!). . . Tu prepisku možeš dobro videti iz Čerčilove knjige Drugi Svetski rat.Čerčil je naredio guverneru Kanalskih ostrva da bude kooperativan sa Nemcima da bi se izbegle represalije,nije bombardovao nemačke pomorske baza,baze torpednih čamaca i neger torpeda tamo da ne bi došlo do civilnih žrtava.Posle rata je ODLIKOVAO kooperativnog guvernera.
-Što se tiče pitanja koliko je trebalo da pogine sovjetskih vojnika,to pitanje treba postaviti brki iz Kremlja.Dok su ginuli Poljaci,Norvežani,Francuzi,Englezi,Belgijanci,Holanđani . . . brka je Hitlera snabdevao svim sirovinama neophodnim za rat.Poslednji vozovi su prelazili tadašnju granicu Nemačke i SSSR-a dok su vojnici Crvene Armije već ubijani od strane diverzanata iz puka Brandenburg.Da ne govorim o zanemarivanju brojnih upozorenja o predstojećem napadu.Nemoj Ti da brineš o crvenoarmejcima ! Neka pitaju svoje staljiniste zašto ih je toliko izginulo.
-Za to vreme je u Srbiji važila formula 100 za 1.Srbi nisu mogli ni sebi da pomognu.
Važniji mi je jedan Srbin od milion Engleza i Sovjeta.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14763

sajkaca ::Ko pominje Jugoslaviju, folksdojcere, albance i muslimane? A za ostalo se najlepse zahvaljujem na prosvetljenju.
Главни разлог што СДК или слична јединица из Србије није отишла на источни фронт је што је била потребнија код куће. У том светлу треба посматрати и горе наведене припаднике С јединица, али и немачке легионарске дивизије, формиране на простору Југославије.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1205 korisnika na forumu :: 47 registrovanih, 3 sakrivenih i 1155 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 357magnum, 9k38, A.R.Chafee.Jr., Andrija357, Apok, Asparagus, babaroga, Battlehammer, Boris Bosiljčić, Boris90, Brana01, Bubimir, DonRumataEstorski, Duh sa sekirom, GenZee, goxin, GveX, havoc995, ikan, ILGromovnik, jaeger, Krusarac, Krvava Devetka, kybonacci, ladro, Lieutenant, ljuba, lord sir giga, Luka Blažević, manda87, mercedesamg, mikrimaus, mkukoleca, naki011, ostoja, samsung, Sančo, sasakrajina, Shinobi, sickmouse, sombrero, suponik, tubular, VJ, Vlada78, voja64, vukovi