Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Два човека.

1. Анте Павелић (старији; зубар), потпредседник Народног вијећа, члан (ваљда и председник) делегације која је отишла у Београд и у чијем је присуству проглашено стварање краљевине СХС. Умро је крајем тридесетих ако се не варам.

2. Анте Павелић (правник), усташки поглавник.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lav ::
-Па то значи да су за њих и једни и други били окупатори. Па ваљда народ одлучује која је власт његова, а која наметнута тј. окупаторска.


Koje njih???


Nametnuta vlast nije isto sto i okupatorska..
Sto se tice nedemokratskog osvajanja vlasti partizana..Slazem se da su izbori 1946 bili frizirani sa 90 % pobede...



Ali zar mIslis da je narod u Jugoslaviji vecinski podrzavao cetnike??Jeste u nedicevoj srbiji..Ali u drugim krajevima srpstvo je bilo podeljeno...Cela Slovenija Makedenija Hrvatska Muslimani Albanci dobar deo Crne Gore ne bi dali podrsku cetnicima..

Nazalost u Jugoslaviji nikad nije bilo demokratije..Ali demokratska i nedemokratska vlast ne moze da se tretira kao neokupatorska i okupatorska...To je brkanje pojmova

lav ::
-У војној науци постои нешто што се зове однос снага или однос релативне борбене моћи. А, партизани су били неупоредиво слабији од Нијемаца. За напад на изабраном правцу је потребна надмоћност 3:1, али то се односи за збирну надмоћ (људство, ватрена моћ итд.). Дакле партизани су једва излазили на крај са Њемачким заштитницама.


Ali Bolje od cetnika i svih ostalih formacija u Jugoslaviji u svakom slucaju ...partizani su na unutrasnjem planu bili najjaci..i bili su nosioci najtezih borbi sa Nemcima.
.cetnici veliki sukob sa Nemcima nisu imali napali jedna bataljon 1943 i to je to..

lav ::
-Подвиг невиђени-''Ја теби седраре, ти мени војводо''.



E sad ga pretera ...Je l lazem da su se partizani na kraju rata borili protiv Ustasa u NDH cetnicima i nedicevcima u Srbiji i Bosni,Siptarima u Makedoniji i Kosovu i Nemcima Ucitavoja Jugoslaviji na kraju rata????

Je lsam slagao??

Je l zato uspeh u borbi sa Nemcima pod tim uslovima nije veliki???


lav ::
-И ја се питам колико би издржали западни савезници на Европском копну. САД су далеко и имале су надмоћну морнарицу, али на Европском копну, то је занимљиво питање.
-И ја се слажем да су Совјети сломили Нијемцима кичму у 2.СР, па не разумијем оне кои причају о некој партизанској сили. Будимо реални! И зато инсистирам на датумима!

Ovde se radi o ratu u Jugosalviji..tezinu borbi sa Nemcima izneli su partizani uz podrsku Crvene armije...koja je prosla kroz 20 % zemlje ..ko se tukao sa Nemcima u ostalih 80 %??

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gorski car ::

Citat:
Br. 123. — FLEŠ— Primljene depeše 233 do 238.62 Ostavite se visoke politike sa Englezima, jer budite uvereni da oni znaju šta rade. Dokaz je Grčka. Kad im budemo trebali izvu-ćiće našu kartu. A dotle radiće ono što smatraju za nužno. Hvala Vam na sugestijama, ali treba da budemo na čisto šta su Englezi. Onoj svoju politiku ne vezuju ni za koga drugog nego za svoj račun. Ovo je Oičino objašnjenje o engleskoj politici. Nikakva vlada ne verujem ni da će biti obrazovana u Beogradu, jer Englezi misle jedno, a Rusi drugo. Gerilu u Srbiji ćemo pojačati do najvećeg stepena. Budite uvereni da će nam narod prići, jer ne može sa njima. Pored Vas upućujemo i druge delove na teren. Nama u Srbiji nije glavno sada borba, nego stvaranje gerile i izmicanje od svih njihovih napada. Slučaj u Grčkoj najbolji je dokaz šta Englezi misle. Rako-vić je postao major. Ja mu čestitam. Isa zahvaljuje na obaveš-tenju. Čiča


Evo iz januara 1945:

Citat:
Br. 404. — ORFEJ. — Podaci od broja 11 uvek su tendenciozni. Prema tome ja u te podatke ni malo ne verujem. Veza vaš 33 do 36.124 Neslažem se da komandanti napuštaju svoje terene i to baš onda, kada izveštavaju da na njihovim terenima oživljuje četnička akcija. Nije istina da je Srbija napuštena od naših delova. Obratno da naši delovi svakoga dana u Srbiji ojačavaju. Isto to mora da bude u Sandžaku, Crnoj Gori, kao i u Hercegovini.



evo iz aprila 1945

Citat:
Br. 948. — T25. — U komunističkim redovima je veliko rasulo naročito u Srbiji. Narod u Srbiji nas željno očekuje i kad olista šuma prepuniće se šume i planine. U gerili nema počesnog tučenja i kad se prebacim ponovo u Srbiju mi ćemo svi u gerilu. Mnogo pozdrava Vama i Vašim saradnicima. Depeše ne treba da budu duže od 350 slova. Ako je tekst duži delite na više depeša





kao sto vidis OZNA nijje izmisljala neprijatelja...Rat je bio u toku i bilo je vazno elimnisati pripadnika cetnika u Srbiji i jatake...To radi svaka vojska....
Cetnici su vremenu od 12 septebra 1944 do 15 maja 1945 bili paravojna formacija..i aktivna protiv regularne vojske od KRALJA priznate i saveznika .Zato se ne mogu svi ubijeni cetnici i jataci treirati kao zrtve komunistickog terora..

nebitno je da li je bio pekar seljak ili akademik..bitno je da li je bio aktivan pomagac cetnicke organizacije.....

A oni koji su nevino ubijeni da bi oteli nekome imanje i sl. je za svaku osudu sto se mene tice..kao koletkivna kaznjavanja za primer to je stvarno strasno..to nema veze sa ratom...

Nego interesantno mi je kako je Mihajlović potpuno izgubio kontakt sa realnošću. Svi njegovi izveštaju vrve od pogrešnih pretpostavnki, neverovatno suprotih od stvarnosti na terenu. Čovek je živeo u sopstvenoj mašti. Vidi se kako kritikuje neke realnije komandante i kako ih totalno dezavuiše, kako im praktično brani da kontaktiraju Saveznike preuzimajući na sebe te stvari.

Čovek je bio sam krivac za svoj krah. Pogledajte kako tumači stanje u Srbiji- po njemu vlada potpuno rasulo, partizani ne drže kontrolu, narod obožava četnike, samo čekaju njega da se vrati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Као културолошко и историјско дело, погледајте.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="cinoeye"]Као културолошко и историјско дело, погледајте.
Gledao sam uživo u Beogradu.

Dobra drama bez ikakvog istorijskog osnova, ali dobra drama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slavko Kvaternik Pavelicev *doglavnik*, postaje ovlasceni *doglavnik* i *junak belih orlova*.
.......................................................................................................................................
"Касније ће многи од злочинаца, уместо да буду стрељани, ући у власт (као људи угледни у свом крају, способни да обезбеде гласове на изборима) и у нову југословенску војску, и то са чином више у односу на претходни, а многи ће понети и највиша српска ратна одликовања – попут Славка Кватерника који је лично из руку краља Александра примио орден Белог орла (видети Васа Казимеровић Србија и Југославија 1914–1945, прва књига, стр. 203–204). "
.............................................................................................................................................................
Ali, kada sam se vec dotakao *orlova*...
"Kralj Aleksandar Karađorđević imao je imao preko grudi istetoviranog velikog krunisanog orla, kao sa pruskih plemićkih grbova.
Kralj Aleksandar Karađorđević i grb sa pruskim orlom
Ono o čemu se do sada samo spekulisalo otkrio je đakon Nenad Jovanović prikupljajući materijal za knjigu “Grbovi, zastave i himne u istoriji Srbije”, u kojoj je prvi put i objavljena fotografija kraljeve tetovaže.
“Malo je poznato da je viteški kralj ujedinitelj imao prilično veliku tetovažu izrađenu preko čitavih grudi”, kaže đakon Jovanović.
Prikazivala je jednoglavog orla široko raširenih krila, s mačem u jednoj i šarom u drugoj kandži. Orao je krunisan heraldičkom krunom, nalik na krunu Svetog rimskog carstva nemačke nacije. Naša heraldička nauka se ovim pitanjem nije bavila i verujem da će naredna istraživanja dati verodostojan odgovor.
Jovanović kaže da je upotreba ovakvog heraldičkog znaka bez presedana kod jednog srpskog vladara.
“Posebno ako imamo u vidu da su upravo Karađorđevići vodili slavan i pobedonosni rat koji je značio i kraj nemačkog carstva i silazak doma Hoencolerna sa nemačkog prestola”, objašnjava Jovanović.
Moguće objašnjenje ove tetovaže pojedini heraldičari vide u rodbinskim odnosima pruske vladarske kuće sa Karađorđevićima.
“Supruga kralja Aleksandra, naša kraljica Marija, bila je rumunska princeza iz doma Hoencolern-Zigmaringena”, kaže Jovanović.
Sekretar Društva srpskih grbonosaca “Miloš Obilić” Marko Dražić podseća da drevne korene ovog simbola.
“U drevnoj grčkom politeizmu, još od sedmog veka pre Hrista, vrhovni bog je bio Zevs. Vladao je na prestolu na vrhu Olimpa sa svežnjem munja u levoj, i skiptrom, na kome je stajao orao, u desnoj ruci. I njegov rimski pandan, Jupiter, imao je vernog saveznika u jednoglavom orlu, koji je postao simbol rimske države i elitnih legija”, podseća Dražić.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Луне,
Замолио бих вас да кад нешто цитирате, поставите текст у поље за цитат, као и да наведете извор.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::victoria ::Svako ko nije komunista je izgleda fašista ili barem kolaboracionista ! Svako ko je vozio tramvaj,muzao kravu(sopstvenu),orao njivu,radio u muzeju,bio lekar,apotekar,pekar . .. je takođe kolaboracionista i samo ZAVALJUJUĆI VELIKOJ MILOSTI komunista mu je to oprošteno i ostavljen je u životu.PONEKI !
Пошто видим да потенцираш да је већина страдалих од НОВЈ била невина, имам за тебе једно питање:
Данас се износе процене да је од НОВЈ у Србији убијено од 30 до 50 хиљада Срба.
Почетком 1944. само у наоружаним одредима који су се борили против НОВЈ је било око 70 хиљада људи (СДС, СГС, СДК и ЈВуО). Ако на њих додамо да је било и доста цивилних службеника Недићеве власти, долазимо до броја који је скоро дупло већи од броја убијених. Видимо да се скоро половина тих људи извукла, највероватније прешавши у НОВЈ.

Ако су по твојој тези страдали углавном невини, шта се десило са људима који су чинили језгро анти-комунистичког покрета у Србији?

Ајд да докажемо да су модератори непристрасни.
Имам једно питање, да ли ово значи да постоје комунисти=невини и антикомунисти=криви и којима следује стрељање, уколико ови први не покажу милост?
Ја мислим да би било нормално да за некога кога после 60 година откопавају по неким тајним списковима из приватних архива предпоставимо да је невин, ако већ нису ти који су их стрељали? Значи, свако ко је био антикомуниста је по теби аутоматски крив?
Ако је све тако логично, праведно и по закону, зашто о томе сазнајемо на овакав начин? Зашто се људима ни гробови не знају? Где су пресуде, сведоци? ПА нису људи кромпири, па ма ко да су. И да су бројке тачне. шта то значи да се пола извукло и извукло од чега?
Да ли је константно тражење доказа и негирање да су комунисти починили злочин, а да је друга страна крива, осим ако се другачије не докаже само префињена тактика правдања злочина?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postovani cinoeye, vasa nepristrasnost na ovoj, ali i na drugim temama, imam utisak, nema nikakve veze sa vasom moderatorskom funkcijom, nego sa vama licno. Time apsolutno ne zelim da umanjim znacaj vaseg postojanja, naprotiv.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cinoeye
A ko kaze da nema presuda ??
Pravno gledano, cak i oni narodni sudovi imaju svoju tezinu, i postoje zapisnici o njihovom radu, makar se sve svelo na ono "izvedu coveka pred narod, a narod vice NA SMRT i covjek je osudjen na smrt". Ali opet sve je to dokumentovano i postoje zapisnici i o tome. Takodje postoje i naredjenja za streljanje od strane jedinica NOVJ, pa se i to moze istraziti.
To sto nekome ne odgovara da potrazi te zapisnike, naredjenja i presude, pa da utvrdi zasto su "objektivno" streljani ljudi, to je vec drugi par patika. Danas bi se jedan deo tih presuda i "presuda" mogao pravno osporiti i te ljude rehabilitirati, ali to ocigledno nije nikom u interesu.
Ostaje jos jedan, za sada nautvrdjeni broj ljudi koji su streljani, a da se nije poveo nikakav proces prema njima. Tu bi se nesto moglo isceprkati i na osnovu tog broja bi se mogla traziti revizija, ali nikako na nekakvom lupanju brojki kome kako padne na pamet.