Istorijski revizionizam - pseudoistorija

65

Istorijski revizionizam - pseudoistorija

offline
  • Pridružio: 27 Avg 2011
  • Poruke: 3012
  • Gde živiš: treći kamen od sunca

Leonardo ::
Zavisi.

наравно да зависи,јер је за појединце комунизам већи допринос човјечанству од ренесансе и просвјетитељства нпр.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

fantom_S ::Leonardo ::
Zavisi.

наравно да зависи,јер је за појединце комунизам већи допринос човјечанству од ренесансе и просвјетитељства нпр.

Samo nemoj zaboraviti ko je tada kočio progresivne misli i vršio cenzuru zatvarajući štamparije. Upravo je zato i nastao jedan potpuno novi pokret na zapadu u okviru hrišćanstva. Zasitili su se da im sve informacije i način tumačenja dolazi iz jednog centra.

Da nije bilo komunizma kod nas bi siromaštvo bilo daleko zastupljenije i socijalna neujednačenost. možda bi jedina povoljna posledica bila veći prirodni priraštaj.



offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 1994

apostata ::victoria ::
Ovo je samo mali deo iz izlaganja protojereja Vladimira Petrova.Zanima me da li znaš koliki je procenat pripadnika Crvene Armije bio član Partije ?

Evo nekih podataka:

Preko 500 sekretara CK kompartija saveznih republika bilo je mobilisano, kao i više od 300 sekretara "krajkomov".
U rat je otišlo 270 činovnika CK.
A za njima je slijedilo i oko 1300 sekretara i rukovodioca sekretarijata KP na nivou oblasti.

"Boljševici" čine 45% svih vojnih gubitaka SSSR-a. ((o gubicima "politrukova" blentavo je uopšte i govoriti).
71% svih onih koji su dobili orden heroja SSSR-a su komunisti i komsomolci.

Kada je riječ o komsomolcima, u toku trajanja VOV-a na front ih je otišlo oko 3,5 miliona.

A opet drugi padež je proizvodnja, koja je sva (kada je riječ o organizaciji) počivala po pravilu na partijskim kadrovima, a ona i jest dobila rat.

Da probamo da malo uporedimo podatke.
Citat:In 1925 there were 1,025,000 communist party members in a population of 147 million.[2] In 1927, after an intensive recruitment campaign, membership rose to 1,200,000[3]
By 1933, the party had approximately 3.5 million members but as a result of the Great Purge party membership was cut down to 1.9 million by 1939
wikipedia
Iz gore navedenog proizilazi da je komunista u SSSR-u 1939-e bilo 1,9 miliona.
Stanovnika u SSSR-u je 1939-e bilo
Citat:January 1939: 168,524,000[2]
wikipedia
To znači da je nakon dvadesetak godina oštrog,surovog,vladanja,svega 1,12 do 1,13% stanovnika smatralo da treba da se pridruži komunistima.
-Da vidimo sada kako stoji stvar sa brojem pripadnika Crvene Armije.
Citat:Tokom Velikog otadžbinskog rata, Crvena armija je regrutovala 29.574.900 vojnika kao dodatak na 4.826.907 koji su već nalazili u službi na početku rata. Od toga je poginulo 6.329.600 i nestalo 4.559.000 (većinom odvedeni u zarobljeništvo). Od tih približnih 11.444.100 se 939.700 ponovo pridružilo vojsci dok je ona postepeno oslobađala sovjetsku teritoriju i još 1.836.000 se vratilo iz nemačkog zarobljeništva. To smanjuje ukupne gubitke na oko 8.668.400. Većinu žrtava su činili Rusi (5.756.000), koje su pratili Ukrajinci (1.377.400)[29].
wikipedia
-Dakle,na početku VOR-a,Crvena Armija je imala nešto manje od pet miliona pripadnika,ukupno je mobilisala 29.574.900 vojnika.
-Što se tiče podataka o broju mobilisanih članova partijskog aparata verujem da su tačni ali mi podatak da su čak 45 % gubitaka Crvene Armije činili "boljševici" izgleda potpuno NEVERODOSTOJAN imajući u vidu gore iznesene brojke i procente vezane za broj članova partije,broj stanovnika SSSR-a,i broj pripadnika Crvene Armije.
-Što se tiče tvrdnje da je "proizvodnja počivala na partijskim kadrovima" verujem da je tačna u domenu rukovođenja,druge partije nije ni bilo,ali sigurno nije tačna u pogledu zastupljenosti komunista u ukupnoj radnoj snazi,kvalifikovanoj ili ne.Naime,videli smo da su komunisti činili svega 1,12% stanovništva SSSR-a 1939-e.
U upravljanju svim sferama državnog(bogme i društvenog) života su učestvovali sa 99,99 ili svih 100% pa nisu mogli biti,relativno tako malobrojni, istovremeno na frontu,u rukovodstvu i za mašinom u fabrici.
Na osnovu gore iznesenog,moj zaključak po ovom pitanju je sledeći:
1.Komunisti-ateisti,jesu podneli najveći teret(ili "teret")rukovođenja VOR-om,u potpunosti su vladali državom pa sigurno nisu prepuštali upravljanje ratom i Crvenom Armojom nekom drugom.
2.Svi ostali,uključujući verujuće i/ili ateiste-nekomuniste,su sigurno činili ubedljivu većinu pripadnika Crvene Armije pa samim tim i najveći procenat poginulih.
3.Komesari,polit-rukovi i sl. U početku VOR-a je postojao princip dvostarešinstva,odnosno jedinicama su upravljali zajedno komandanti i komesari.Komandanti su ipak bili hendikepirani činjenicom da oni nisu mogli komesaru ništa dok je on svojom "karakteristikom" mogao poslati njega u Sibir ili u grob.
Nakon ukidanja principa dvostarešinstva komesari su u većini postali "obični" oficiri i verujem da su ginuli u nešto većem procentu,što zbog većeg zalaganja,što zbog slabijeg vojničkog znanja i veštine.

-Tako,po meni,ne stoji ni izdaleka tvrdnja protojereja Petrova da je pobeda u VOR-u komunističko-ateistički uspeh.Zar nije sam Staljin,kada je video da kola idu nizbrdo i da se vojnici Crvene Armije predaju u milionskom broju,odjednom u svojim motivacionim govorima počeo da se poziva na Dimitrija Požarskog,Aleksandra Nevskog,Dmitrija Donskog,Kutuzova i ostale velikane RUSKE prošlosti koji sigurno nisu bili komunisti.
-Postavljam pitanje:"Zašto nije od Rusa,Belorusa,Ukrajinaca i ostalih tražio da se žrtvuju u ime Marksa,Engelsa,Lenjina,Trockog,Zinovjeva,Buharina,Kamenjeva,Kirova,Tuhačevskog,Bljuhera,Uboroviča i . . . ostalih velikana ili "velikana" marksizma i komunizma-boljševizma?
Možda zato što je znao koliko bi mu se ljudi "rado odazvalo" kad čuju ta imena a možda i zbog toga što je mnoge od gore navedenih on smaknuo.
-Da pojednostavim:Krv i suze su bile zajedničke,i komunista i nekomunista(o procentima čije je bilo više prolivene ove dve dragocene tečnosti bilo bi neukusno govoriti ali se može naslutiti) ali je zato uspeh pripao,otet, isključivo komunistima,naročito Staljinu.
P.S.
Komsomolce nisam računao u komuniste zbog određenog ličnog iskustva.Naime,ja sam takođe bio član SSOJ,naprosto su sve 14-15 godišnjake učlanjivali bez pitanja, ali nikada nisam bio ni socijalista niti sam kasnije postao komunista.Da sam neki slučajem poginuo u ratu 1992-1995-e verovatno bi me nakon određenog vremena neki pedantni istraživač svrstao u "komunističko-boljševičke" žrtve u temi sličnoj našoj.

offline
  • Pridružio: 18 Jan 2012
  • Poruke: 600

fantom_S ::Leonardo ::
Ako želiš da se prepucavaš po tom pitanju hrišćanstvo je dalo šaku prosvećenih ljudi za svojih 17 vekova Wink

наравно,17 вјекова историје није ништа у поређењу са оним што су комунисти урадили за неких 80година?
Citat:Neverovatno Sprdaju se oni ciji su ideoloske vodje 90 ih ( srpski i hrvatski nacionalisti ) sruslili SFRJ
а сад сам и националиста?
Citat:Ne razumem tu ironiju sa idejom bratstva i jedinstva
а на чему је изграђено то братство и јединство?на крви српског народа,која је била на рукама тих истих Хрвата!што смо се овако лијепо поклали деведесетих ако је 50година братства и јединства било добро?ко је поново рушио ту државу него та иста "браћа"Хрвати!јел сад та иронија мало јаснија?


Ne.
Srpski narod stradao je od Hrvata- ustasa samo zato je srpski .Ne od ideje bratstva- jedinstva.Cilj bio pomiriti Srbe i Hrvate.Spreciti cetnicke osvete a Hrvate odvojiti od ustasa...

E vidis sto se tice brace Hrvata koja jesu nasa braca krvno genetski..Postavlja se pitanje gde su antifasisti Hrvatske i Srbije 1990??

Imas ti Hrvate koji se dan danas "sibaju" oko partizana i ustasa kao i danas sto se Srbi raspravljau oko partizana i cetnika..

MIslim da su mediji odradili svoje i nacionalne partije ...Hrvati su optuzili Srbe da su u Kninu 1989 skandirali Ovo je Srbija i pravili od MIlosevica Srbocetnka
SFRj Hrvatsku tamnicu..i da su se Hrvati pomerili u desno jer nisu zeleli Veliku Srbiju
Medijsko bombardovanje protiv Srba cemu su kumovali mnogi Srbi koji si iz podruma vadili slike Draze i cetnicke zastave koje je Hrvati dozivljavaju kao mi ustase doprinelo je snazno rasplozenju Hrvata.
UZmi primer Drazena Petrovica i Vlade Divca kako je Drazen izmanipulisan Divac je snimio film Jendom braca pogledaj na Jutjubu..Da vidis odnose Divca Radje Kukoca..Sada je sve ok..Bio Divac kod Drazenove majke i brata Ace..normalno u Zagrebu
S druge strane Tudjman je pretio Srbima pa su Srbi takodje pobegli desno...

Mislim da smo namagarceni svi pocetkom 90 ih od medija ...

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Leonardo ::
Da nije bilo komunizma kod nas bi siromaštvo bilo daleko zastupljenije i socijalna neujednačenost. možda bi jedina povoljna posledica bila veći prirodni priraštaj.

У Аустрији није било комунизма, па гдје су данас они ,а гдје ми? Или једно објективније питање: 1980.године Каква је била економија Југославије, а каква Аустрије?

offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

A gde Grčka? Tokom '80 smo se već nalazili u silaznoj putanji. Reforme iz '70 su sigurno već tada dale negativne rezultate. Našu zemlju je mogao da spase samo strani kapital i jedno liberalnije tržište.

Morate shvatiti da mene ne zanima čime su tada punili glave ljudima i pumpanje naših mogućnostii. To mi ne može biti neka polazna osnova za analizu. Drugim rečima 'rekla kazala'.

offline
  • Tano 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 19 Jul 2011
  • Poruke: 345

Leonardo ::A gde Grčka? Tokom '80 smo se već nalazili u silaznoj putanji. Reforme iz '70 su sigurno već tada dale negativne rezultate. Našu zemlju je mogao da spase samo strani kapital i jedno liberalnije tržište.

Morate shvatiti da mene ne zanima čime su tada punili glave ljudima i pumpanje naših mogućnostii. To mi ne može biti neka polazna osnova za analizu. Drugim rečima 'rekla kazala'.


Privrednu a ni drustvo ne spasava liberalizam, moze to ali ako imas dovoljno liberala koji imaju milijarde u dzepovima, pa da liberalisu do mile volje. Kad je drzava u krizi prvo rezes sboljno trgovinski deficit, dizes carine da strani proizvodi budu jako skuplji od domacih, pa i ako ih neko kupi deo ostane u drzavi za ivesticije, ali ako jednostrano primenis ssp onda taj mehanizam nemas.

Onda intenzivno ulazes u privredu, ali ne u usluzni sektor i otvaranje milion agencija i povecanje administracije, kao sto i ne ulazes u infrastrukturne megalomanske projekte da te po necemo pamte. Nego minimum u prosirenje proizvodnih kapaciteta i podizanje proizvodnje i to apsolutni minimum od 60%.

Potpuno smanjis zavisnost od uvoza, a potrudis se da izvezes sve sto imas u visku.

U takvim okolnostima jedino sto moze biti liberalno je kontrola cena, pa kaes seljaku sledece godine ti je psecina 25din, malina 180din, mleko 36din, pa ako se probiju ocekivani prinosi mozda i spustis ili povecas, ali ljudi znaju na cemu su.

A ne da liberalno demokratski otkupis psenicu za 9 din, umeljes i prodas hleb po 60din! Ili odkupis malinu za 40din jer je pala kisa, a polovinu toga prodas kao roland u norvesku po 26eu.

offline
  • lav 
  • Super građanin
  • Pridružio: 13 Sep 2011
  • Poruke: 1061

Leonardo ::A gde Grčka? Tokom '80 smo se već nalazili u silaznoj putanji. Reforme iz '70 su sigurno već tada dale negativne rezultate. Našu zemlju je mogao da spase samo strani kapital i jedno liberalnije tržište.

Morate shvatiti da mene ne zanima čime su tada punili glave ljudima i pumpanje naših mogućnostii. To mi ne može biti neka polazna osnova za analizu. Drugim rečima 'rekla kazala'.

Пошто ју наслову стоји ревизија историје, питам Вас, треба ли извршити објективну анализу економских резултата комунистичке власти?

offline
  • Tano 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 19 Jul 2011
  • Poruke: 345

lav ::Leonardo ::A gde Grčka? Tokom '80 smo se već nalazili u silaznoj putanji. Reforme iz '70 su sigurno već tada dale negativne rezultate. Našu zemlju je mogao da spase samo strani kapital i jedno liberalnije tržište.

Morate shvatiti da mene ne zanima čime su tada punili glave ljudima i pumpanje naših mogućnostii. To mi ne može biti neka polazna osnova za analizu. Drugim rečima 'rekla kazala'.

Пошто ју наслову стоји ревизија историје, питам Вас, треба ли извршити објективну анализу економских резултата комунистичке власти?


Ako imas zelju i vremena uradi je molim te Ziveli

Jesmo uvozili pesak iz libije i tome slicno kad je partnetima bilo potrebno, a i libijski pesak je lepo separiran za namensku gradnju.

Dok sa druge strane nismo uvozili hranu i osnovne stvari za zivot. Ficko je bio vid medjunacionalnog jedinstva, svi su vozili ficu, umesto da drzava uvozi par stotina hiljada automobila godisnje.

I posle kako je privreda radila u to vreme.

Doduse hladni rat, pa je i istok i zapad jeo sve sto se proizvede u metalskom kompleksu, ali prestanak hladnog rata nije trebao da nam svima unisti ekonomije.

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14792

lav :: Пошто ју наслову стоји ревизија историје, питам Вас, треба ли извршити објективну анализу економских резултата комунистичке власти?
Замолићу вас да се држите теме, али и правилника форума - теме у Исаторији су временски ограничене до краја 1940-их.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1105 korisnika na forumu :: 42 registrovanih, 8 sakrivenih i 1055 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., atmel, Bojan85, Brana01, cer, darkangel, deimos25, dekan.m, Denaya, Dovla, dule10savic, esx66, FileFinder, goxin, h8propaganda, ikan, kalens021, kihot, Krvava Devetka, macak44, marsovac 2, mercedesamg, mikrimaus, Milos ZA, milutin134, mkukoleca, Motocar, Ne doznajem se u oružje, nenad81, pein, Polemarchoi, radoznao, samsung, styg, Tas011, Trpe Grozni, Vlada1389, VP6919, vukovi, Zimbabwe, Zoca, zziko