Istorijski revizionizam - pseudoistorija

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Feb 2012 13:10

cinoeye ::Ја бих хтео да питам да ли овде у расправи учестују комунисти, тј. они који их подржавају? Није фер да учествују само једна страна и неутрални. Имам питање за историчаре, да ли је партизански покрет био пре свега комунистички или антифашисрички? Да ли су од почетка ношене црвене звезде? Са ли је било партизана који су се придружили, алу нису умали комунистичка гледишта? Каква је разлика између партизана и комуниста? Наравно , постојали су Срби комунисти, али каква је разлика између српских комуниста и Срба комуниста? Ако је једна страна српска, Православна, монархистичка...шта је тачно та друга страна која је "победила" ? Зашто је њихова владавина и ослобођење више као окупација и борба за власт? Знамо да су многи веровали у правду, револуцију и борбу против окупатора, али када су такви схватилу да мирају радити против онога што их чини Стбима, да би били и остали комунисти? Када то вудемо утврдили, тек онда можемо разговарати да ли ти и такви могу прихватири шта се дешавало за време рата и после.
Ja nisam komunista, a već sam se deklarisao kao levičar. Pokušaću na brzinu da ti odgovorim na pitanja. Ako hoćeš možemo kasnije elaborirati poseban pitanja (večeras, sada žurim). Po meni je partizanski pokret bio pre svega antifašistički. Bilo je naravno mnogo partizana koji nisu bili ni ateisti a ni komunisti. KPJ je za vreme rata zadržaval svoj elitistički karakter i nije bilo masovnog primanja u Komunističku partiju. Mislim da si poentu u pitanju o stranama (jedna srpska, pravoslavna... a druga...?) pogrešno predstavio jer partiazani su pre svega bili anacionalni pokret. O ostalom večeras.
Pozdrav

Dopuna: 07 Feb 2012 13:15

sajkaca ::
Izgleda da ipak ne znate sta hocete. Uzgred, sta vam znaci enormno veci stepen, cega, revizionizma, u odnosu na sta, na Titovu istoriju? To ste vi procenili, izmerili ili vam se samo javilo? Ajde, mozete vi i bolje od toga!
Da, veći stepen revizionizma u odnosu na posleratnu istoriografiju (do sredine šezdesetih, mada je i kasnije bilo negativnih primera). Nije mi se "samo javilo" nego sam došao do takvih zaključaka putem istraživanja - bolje od toga ne mogu. Ponavljam, ako hoćete da razgovaramo o tome nemam ništa protiv. Iznesite konkretne primedbe na moje postove (ili na uvodni post) a ne ponavljajte opšta mesta misleći da će tako postati istinitija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::Ја бих хтео да питам да ли овде у расправи учестују комунисти, тј. они који их подржавају?


Ne ucestvuju samo komunisti
cinoeye ::
Није фер да учествују само једна страна и неутрални. Имам питање за историчаре, да ли је партизански покрет био пре свега комунистички или антифашисрички?

na ovo pitanje Eutropije je najpozvaniji da odgovori.Moje misljenje je da je bio i jedno i drugo.
S tim sto je antifasizam bio pokretacka sila koja je privlacila mase u partizanski pokret a ne komunizam. U 90 % javnih obracanja narodu i propagandi komunisti su pozivali na rat protiv okupatora i antifasizam.

Zato postoji ogromna dokumentacija! Uostalom njihov moto koji su koristili i izmedju sebe bio je cuveni: smrt fasizmu sloboda narodu!



cinoeye ::
Да ли су од почетка ношене црвене звезде?
da

cinoeye ::
Са ли је било партизана који су се придружили, алу нису умали комунистичка гледишта? Каква је разлика између партизана и комуниста?
da i to ogroman broj ljudi koji nisu znali nista o komunizmu

razlika izmedju partizana i komunista je u tome sto u partizanima nisu svi bili komunisti.

pre rata bilo 22000 clanova i skojevaca posle rata 120 000 clanova.Cak i da pretpostavimo da niko nije poginuo od predratnih komunista 90% clanova na kraju rata postali su za vreme rata posle ulaska u partizane.I opet svi komunisti u partzanima nisu bili vecina vec manjina izmedju 10-20%
cinoeye ::
Наравно , постојали су Срби комунисти, али каква је разлика између српских комуниста и Срба комуниста? Ако је једна страна српска, Православна, монархистичка...шта је тачно та друга страна која је "победила" ?

razlika je u ideologiji. Srbi su Srbi..ali porazeni misle da Srbin mora da bude pravoslavac i monahista pa se cudimo zasto su islamizovani i pokatoliceni Srbi postali muslimani i Hrvati u Bosni
cinoeye ::
Зашто је њихова владавина и ослобођење више као окупација и борба за власт? Знамо да су многи веровали у правду, револуцију и борбу против окупатора, али када су такви схватилу да мирају радити против онога што их чини Стбима, да би били и остали комунисти?

Zato sto porazeni ne razlikuju slobodu od okupatora i stranog zavojevaca koji je hteo bioloski da nas unisti i napravi robovima od slobode u filosofskom smislu kao sloboda govora ,kritika vlasti,sloboda preduzetnistva i sl..

A znaju isti da takva sloboda ni pre wwII nije postojala..nego pljuju iz ideoloske mrznje po antifasizmu i partizanima zbog KPJ.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

...a kpj je ubijala Srbe iz razloga prevaspitavanja inspirisanog cistom ljubavi. Svako drnda svoju vunu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Feb 2012 13:32

sajkaca ::

Gorski car ::victoria ::apostata
Citat:Taj rat nije naš pravoslavni podvig. To je podvig ateista i komunista. (...)
Ostavimo im ga.
I dajte da napravimo svoj podvig, a ne da prisvajamo tuđi, nemoj da lažemo i da krademo.

Ovo je samo mali deo iz izlaganja protojereja Vladimira Petrova.Zanima me da li znaš koliki je 0procenat pripadnika Crvene Armije bio član Partije ?

Nebitno je koliko je procenat komunista .Oni su bili vodje ,komandni kadar,nosioci borbe...I u NOPu je bilo slicno komunisti nisu bili vecina , ali su nosili tu borbenu energiju masa protiv fasizma
Hajde da uporedima Ruse i Srbe:


Uzmite primer Rusa:

U WWII Rusije nije postojala vec SSSR
U WWII vladala je KPSS ne monarhija
U WWII na celu vojske bio je Gruzijac boljsevik a ne car Rusije
U WWII vecinu u Crvenoj Armiji cinili su Rusi
U WWII ginulo se za komunisticku ateisticku otadzbinu a ne cara i pravoslavnu Rusiju

90ih godina SSSR se raspao
Rusije je postala republika
Komunizam se raspao
Staljin je izoblicen kao diktator i zlocinac

Na kraju :
Rusija se PONOSI VELIKIM OTADZBINSKIM RATOM!!!


Da vidimo Srbe:
U WWII Srbija nije postojala vec Jugoslavija
U WWII nosilac borbe sa okupatorom svih naroda u Jugoslaviji bila je KPJ a ne monarhija
U WWII na celu vojske bio je Hrvat boljsevik a ne srpski kralj
U WWII vecinu u NOVJ cinili su Srbi
U WWII ginulo se za komunisticku ateisticku Jugoslaviju a ne kralja i pravoslavnu Srbiju.

90ih godina Jugoslavija se raspala
Srbija je postala republika
Komunizam se raspao
Tito je izoblicen kao diktator. a neki ga smatraju i za zlocinca
Na kraju

Srbija se STIDI! NARODNOOSLOBODILACKOG RATA

?...

Previdjas jednu bitnu razliku. U Rusiji je dve desenije pre WWII zavrsena revolucija i gradjanski rat. U Srbiji se to upravo tad desavalo, a kako ti prenebregavas drugi pokret otpora, tako drugi prenebregavaju tvoje partizane, i tako u krug , redom.

s tim sto je partizanski pokret bio nosilac antifasizma i borbe sa okupatorom citav rat dok ovaj drugi nije

u svakom slucaju borba koju su vodili partizani krunisana je pobedom protiv svih sustina se ne menja..ne mozemo da velicamo pokret koji je saradjivao sa okupatorom i na kraju bio porazen..
a drugi koji se oslanjao na svoje snage najtezi deo rata po sebe (do kraja 1943)izneo pobedu i vodio teze borbe da ne giramo .

Dopuna: 07 Feb 2012 13:33

sajkaca ::...a kpj je ubijala Srbe iz razloga prevaspitavanja inspirisanog cistom ljubavi. Svako drnda svoju vunu...

Isto ce reci hrvatski nacionalisti

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U mom pred-prethodnom komentaru vidim pokusaj odgovora samo na drugi deo.
U vezi drugog komentara, drago mi je da imate dozivljaj jednakosti u posleratnim represalijama, ali tu brojevi dokazuju suprotno. To i jeste bila okosnica komunizma u SFRJ, bratstvo jedinstvo bazirano na izjednacavanju svih mogucih stvari koje je nemoguce izjednaciti. Posto je u kraljevini bila mrznja, to svi znamo, ucili smo 60 godina u skoli, a sto je u sfrj bila ljubav, rezultiralo je devedesetim.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sajkaca ::a sto je u sfrj bila ljubav, rezultiralo je devedesetim.
'Lepa sela lepo gore'
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Bankrot SFRJ je uzrok! Ameri su trebali da odobre tričavih milijardu kako bi nas privremeno održali iznad vode. Samo što nam možda ni to ne bi dugoročno pomoglo, jer je mržnja davno pustila svoje korene. Šta je tih tričavih milijardu spram onoga što zajmimo svake godine da bi smo danas preživeli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cinoeye ::

Да ли су од почетка ношене црвене звезде?

da

Ovde je odgovor NE. To sa petokrakom je jedna perfidna prica o podmetnom kukavicijem jajetu, i danas popodne cete da dobijete naucni rad Branka Bogdanovica objavljen u Vesniku VM koji govori o upotrebi petokraka kod partizana, sta su o tome Mislili Staljin i Sovjeti i jos mnogo toga.
Jezik simbola je uvek mnogo vise od onoga sto se nekom moze uciniti u prvom trenutku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Feb 2012 14:41

sajkaca ::U mom pred-prethodnom komentaru vidim pokusaj odgovora samo na drugi deo.
U vezi drugog komentara, drago mi je da imate dozivljaj jednakosti u posleratnim represalijama, ali tu brojevi dokazuju suprotno. To i jeste bila okosnica komunizma u SFRJ, bratstvo jedinstvo bazirano na izjednacavanju svih mogucih stvari koje je nemoguce izjednaciti. Posto je u kraljevini bila mrznja, to svi znamo, ucili smo 60 godina u skoli, a sto je u sfrj bila ljubav, rezultiralo je devedesetim.

Sajkaca ti sve nesto sa strane komentarises na sitno lakonski i pezorativno..Umes li ti da udjes u ukrstanje argumenata i ili samo na los nacin izigravas mangupa???

kakvav pokusaj(???) odgovora prvi deo ???Objasni???



Kakvo je ovo zongliranje formalnom logikom ???
sajkaca ::
To i jeste bila okosnica komunizma u SFRJ, bratstvo jedinstvo bazirano na izjednacavanju svih mogucih stvari koje je nemoguce izjednaciti. Posto je u kraljevini bila mrznja, to svi znamo, ucili smo 60 godina u skoli, a sto je u sfrj bila ljubav, rezultiralo je devedesetim.



Obracun sa fasitima i izdajnicima nazivas sejanje nemoguce ljubavi ...
A onda u duhu " kvazisofista" konstatujes da se takva ljubav u SFRJ zavrsila devedesetih mrznjom.. za sta je optuzivana Kraljevina..



Evo da i ja malo zongliram bili su cetnici i ustase u WWII koji su sejali mrznju medju narodima i nastavili 90ih godina ono sto je zapoceto jos u Kraljevini Jugoslaviji oko pravljenja Velike Hrvatske i Velike Srbije u Jugoslaviji.Rezultat:

dve banana drzave 2012. I bogati dosije uzajamnih zlocina i mrznje .Bravo

Dopuna: 07 Feb 2012 14:42

sajkaca ::cinoeye ::

Да ли су од почетка ношене црвене звезде?

da

Ovde je odgovor NE. To sa petokrakom je jedna perfidna prica o podmetnom kukavicijem jajetu, i danas popodne cete da dobijete naucni rad Branka Bogdanovica objavljen u Vesniku VM koji govori o upotrebi petokraka kod partizana, sta su o tome Mislili Staljin i Sovjeti i jos mnogo toga.
Jezik simbola je uvek mnogo vise od onoga sto se nekom moze uciniti u prvom trenutku.

Zavisi kako definisemo pocetak..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gorski car
Citat:Mislim da lako mozes saznati koja je jedinica operisala na tom podrucju u oktobru 1944 gde ti je djed ziveo..Pa videti kakvog je sastava bila i sl. Nezgodno je sto je bio zandarmerijski oficir....Moj djed je iz Crne Gore..
bio je skojevac pre rata..njega su zandarami tukli pre DSR strasno znali su da ga okace za noge da visi naglavacke zaljuljaju i udaraju po bubrezima,kao u filmu Gavrilo Princip ako si gledao.On te scene nikad nije mogao da gleda..

Mozes slobodno da pretpostavis da je to bila neka osveta..
Mozda ga je neki komunista prepoznao kao zandarmerijskog oficira pre rata koji je imao slicno iskustvo sa zandarima ko moj djed pa ga je likvidirao...Komunisti su strasno mrzeli zandare..
Ne kazem da je tvoj djed mucio.MOzda i jeste mozda nije,mozda taj sto ga je odveo nije imao veze sa tvojm djedom nego se svetio zandarima..Ali budi siguran da je taj epitet "zandarmerijski oficir pre rata" bio razlog/MOzda ga je neko ocinkario da se dodvori partiznaima ...Ko zna Zato bi bilo dobro da vidis koja je jedinica operisala na tom podrucju.Ako su bili Crnogorci komunisti iz krajeva gde je tvoj djed obavljao sluzbu velika je sansa da ga je neko zbog
-Stric koji je pronašao đeda je našao i svedoka,čoveka koji je kao dečak zakopao đeda i još dvojicu sa njim ubijenih.Takođe je otkrio i imena izvršilaca ali nikada to nije hteo da otkrije,sa tom tajnom je i umro.Verovatno da ne bi opterećivao nas,potomke.Kandidata nije manjkalo,tu su bila braća Kovačević koji su ubili i rođenog oca i pet-šest rođaka,a pre rata bili pravi probisveti pa su verovatno tako "upoznali" moga đeda.Ni tada ni sada policija nije bila tu da bi nekoga mazila,to rade roditelji,bake i deke.Ipak svi ti koji su dobijali po "njonji" su živi izašli iz zatvora na sud i tamo dobili priliku da prozbore neku u svoju odbranu.Imali su čak i advokata.Zatvore su pretvorili u "crvene univerzitete" što znači da su imali i pristup knjigama,slobodnog vremena dovoljno čak i za takve aktivnosti.Niko nije bačen sa mosta,ubijen krampom,zatrpan u "pasje groblje" i sl.
-Žrtve komunista nisu imale takvu sudbinu .Zato imamo temu ZLOČINI KOMUNISTA.
Komunisti,kao pripadnici organizacije koja je želela da dođe na vlast po svaku cenu,služeći se svim sredstvima uključujući i i individualni i masovni teror,sigurno nisu voleli žandare,policiju,sudije,vojsku jer su u njima videli prepreku za ostvarivanje svojih ciljeva.To je objašnjenje ali ne može biti opravdanje,jer kuda bi nas odvelo tumačenje da su u političkoj borbi sva sredstva dozvoljena ?To znači da umesto stranaka formiramo naoružane falange,bande,i da krenemo sa međusobnim ubijanjem.
-Tako bi ,znači,umesto obećanog "novog čoveka" dobili mahnite zveri u ljudskom obličju.
Ne prihvatam da u "carstvu ljudi" važe zakoni "životinjskog carstva"!
Priča o ljudima koji su ubijani u ime nekakve ideje komunizma,nije REVIZIJA već ISPISIVANJE istorije,imajući u vidu da o tome ranije nije moglo biti govoreno a kao što vidimo i sada ne ide lako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Feb 2012 14:44

Leonardo ::sajkaca ::a sto je u sfrj bila ljubav, rezultiralo je devedesetim.
'Lepa sela lepo gore'
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Bankrot SFRJ je uzrok! Ameri su trebali da odobre tričavih milijardu kako bi nas privremeno održali iznad vode. Samo što nam možda ni to ne bi dugoročno pomoglo, jer je mržnja davno pustila svoje korene. Šta je tih tričavih milijardu spram onoga što zajmimo svake godine da bi smo danas preživeli.

Ja sam sluzio JNA pre nego sto je to sve puklo, i mogu ti reci da su nas Hrvati intezivno mrzeli, siptari pucali po spavaonicama i ubijali svoje vrsnjake... Tu nije bila tema hoce li amerikanci dati kredit ili ne, to je bila iskonska mrznja koja se dogadjala iza kulisa moralno-politicke nastave na kojoj je propovedano jevandjelje bratstva i jedinstva.

Dopuna: 07 Feb 2012 14:47

Zavisi kako definisemo pocetak..

Pa ako se ne zna da je pocetak 1941. onda sve moze da se definise na hiljadu nacina, svaka tacka, svaka zapeta, svaka cinjenica moze kreativno da se definise. Onda ce biti 7 miliona pocetaka, sredina i krajeva, ili barem blizu toliko.

Dopuna: 07 Feb 2012 14:50

Obracun sa fasitima i izdajnicima nazivas sejanje nemoguce ljubavi ...
A onda u duhu " kvazisofista" konstatujes da se takva ljubav u SFRJ zavrsila devedesetih mrznjom.. za sta je optuzivana Kraljevina..

Upravo tako, vasa SFRJ je pukla po istim savovima, ali se culo mnogo dalje.