Da li radar osmatra 30 stepeni lijevo desno ili 45 stepeni? Kakve veze ima? Mozda i ima, ali onaj ko je proveo deset godina praveci ovaj sistem je o tome mislio i to rjesavao. I onaj ko ga je odabrao kad su kupovali je to istrazio i odlucio da odgovara.
Svako oruzje, i svaka stvar koja se koristi u vojsci, ima svoju takticku upotrebu, i ima svoj uticaj na ukupnu borbenu snagu i mogucnosti onoga ko posjeduje to sredstvo. Pogotovu kod izuzetno kompleksnih sistema kako sto je PVO, gdje prednost ili podredjenost u borbi dobrim djelom zavisi od tehnoloskih karakteristika sistema.
Mene licno ne interesuju frekvencije na kojima radi radar, kojima radar komunicira sa raketom, i mnogi usko tehnicki detalji. Kao sto vjerujem ti podaci ne interesuju ni vecinu drugih aktivnih ucesnika na forumu.
Ali me jako interesuje taktika upotrebe sistema u zamisljenoj ili stvarnoj borbenoj situaciji, i implikacije te taktike, tacnije, tih taktickih mogucnosti, na buduce sukobe ili potencijalne carke.
Zasto? Zato sto vojska nije sama sebi svrha, vojska postoji iskljucivo da ispuni zadatke koje pred nju postavi drustvo, drzava, narod, a ti se zadaci ispunjavaju bas kroz takticke, operativne i strategijske ciljeve i mogucnosti vojske i sistema i podsistema u vojsci.
Moze to nekima izgledati kao uzaludna rasprava, i slazem se da ne treba ovdje na forumu praviti scenarije vezane za postojece politicko vojne situacije, ali sira i uopstena rasprava o implikacijama uvodjenja ovog sistema u VS je po meni jako dobro dosla, da se objasni sta to Srbija dobija za pare koje su potrosene, i sta gubi jer je izabrana ova solucija, a ne neka alternativna.
Mada, ja nisam vlas' ovdje, pa nek oni odluce.
Da pomognem...
"In 2000 the KS-1A was promoted as a new air defence missile, supplanting the earlier SA-2 copy known as the KS-1 (Kaishan-1, refer SJ-202).
A ‘medium-to-high altitude, long-range SAM guidance station’ is how this radar is presented and it is believed to be a Chinese reverse engineered copy of the American AN/MPQ-53 Patriot radar. This being the case, the H-200 can be expected to function in G-bands, offering integrated electronic sector surveillance, target detection (TD), target tracking (TT), Identification Friend & Foe (IFF), and missile guidance (MG) functionality.
The antenna face comprises surveillance, IFF, target illumination and data transmission elements, and will offer phase steered target detection over an approximate 90º sector and tracking over a somewhat wider sector, but less than 160º. Reported capability is as follows:
Target detection & tracking ranges:
Max detection range: ≥120km @ 8 km altitude ≥50km @ 0.1km alt
Max stable tracking: ≥90km @ 8 km alt ≥45km @ 0.1km alt
Target characteristics: RCS: 2m2
Max target velocity: 750m/s (2.18 Mach)
Manoeuvre overload: 5.5g
Tracking capacity: Accurate tracking 3 targets; Monitoring 3 targets; Guidance 6 missiles; Guidance error: ≤50m
Set-up time ≤30 mins Tear-down time ≤20 mins qualifying the radar as semi-mobile.
Note 1: The KS-1 missile is usually associated with the SJ-202, whereas the KS-1A is being associated with the H-200 / KS-1A phased array.
Note 2: Antenna is very similar to that of BL904. A deployed example of a H-200 / KS-1A phased array radar can be seen at 43º 56’ 57.18” North, 87º 40’ 25.49” East, surrounded by six probable KS-1A missile launchers.
The SJ-231 is an alternate radar for the KS-1A/HQ-12 SAM system, based on the HT-233 PESA antenna and cabin design. Cited performance is virtually identical to the H-200. Unlike the towed H-200, the SJ-231 is self propelled, but unlike the HT-233 it is split across a pair of 6 x 6 or 8 x 8 vehicles.
Specifications (CASIC):
Operating band: C (G/X) band
Radar cross section: 2m2
Maximum detection range: ≥120km
Minimum detection range: 3km
Operational performance: Altitude: 0.05~27km
Slant range: 5~70km (120 km)
Maximum operational airspace: Azimuth: 0~360º (mechanical rotation range)
-30º~+30º (electrical scanning range)
Elevation: -1º~+70º (electrical scanning range)
Target capability:
Guide 4~8 missiles to intercept 4 targets at the same time
"The SJ-231 guidance station is an important constituent part and the operational command and control center of the KS-1A weapon system. It is used to detect and track the aerial target and control and guide the missile. The SJ-231 guidance station is an advanced guidance radar system and is developed according to the modern war characteristics and the modern air-defense combat requirements. During the development of the guidance station, many advanced techniques in the radar technique development since 1990s are applied to improve the technical performance of the SJ-231 guidance station to a new level."
Upravo sam odgledao ovaj video.....
youtube.com/watch?v=EbXvo27ANM4
Nisam siguarn kada je snimljen ali je postavljen na YouTube-u jucer.
Izmedju ostalog pricaju i o HQ-22.
- Zamjena za HQ-12
- Relativno jeftin ali bez kompromisa po pitanju borbene efikasnosti
- Usteda uglavnom dolazi kroz cinjenicu da nisu primjenili hladni start i vertikalno lansiranje tako da umnogome pojednostavljuje dizajn i proizvodnju lansera i rakete
-Takodjer, ako je dobro prevedeno, raketa nema vektorisani potisak , vec koristi ekskluzivno aerodinamicke povrsine za manevriranje sto uvecava minimalni domet u odnosu na rakete sa vektorisanim potiskom. Taj minimalni domet nije uvecan mnogo ali je malo veci nego za rakete sa vektorisanim potiskom.
- Pare su investirane u konstrukciju nisanskog radara i po tom pitanju nije bilo kompromisa
-Pred konstruktore je bio postavljen zadatak da nisanski radar mora biti u stanju otkriti i pratiti letjelice 5 generacije sa umanjenom radarskom vidljivoscu kao i municiju umanjene radarske vidljivosti.
Dali je moguce da ponesto nisam dobro shavtio iz tog videa? Sasvim je moguce, ipak oni pricaju Mandarin, a tehnologija prevodjenja nije savrsena.
Dopuna: 08 Avg 2020 9:15
Vlade Radulovic i Djordje Anicic o HQ-22/FK-3
Za mene najbitniji podaci...
HQ-22/FK-3 projektovan po istom principu kao S-350, sto znaci u upotrebi ce biti razlicite rakete , razlicitih dometa i navodjenja
HQ-22 raketa, valjda osnovni model, mozda moze da dobaci i do 200Km, sto bi znacilo da H-200 verzija nisanca za HQ-22/FK-3 isto tako moze da vidi do 200Km , a mozda i vise
Prelazak iz marsevskog u borbeni poredak 20 min
Vityaz je namenjen kao poslednji esalon odbrane da pocisti ono sto S-400 i ostali ne poskidaju. Za odbijanje tzv masovnih napada krstarecih uav itd. HQ-22 to ne moze biti. I ne vidim sta je Aničića nateralo da poveze ta dva sistema.
Dopuna: 08 Avg 2020 12:07
Po specifikaciji gadja ciljeve na 10 m visine itd ima sve sto je neophodno da bude poslednji esalon.
Poređenje sa S-300PS je korektno u globalu, jer su opšte performanse slične, neki od najbitinijih činilaca PVO sistema su slični između FK-3 i S-300PS. Nravno postoje i suštinske razlike one su već za viši nivo rasprave recimo odve na forumu bi bilo normalno ali kada bi se "oslobodili" obraslih školjki i algi sa korita ...
Taj koji je plasirao priču o S-300PMU-1 laže, spinuje troluje kako god ili prosto ne zna da on odavno ali odavno nije na proizvodnim trakama. A onaj jedan egzemplar koji je ostao u Rusiji može da bude samo za muzej.
Zapravo realno je dobiti remontovan PS jer su odlučili da rade to zbog velikog broja. Još nisam uspeo da proverim do kraja (a pokušavam godinama) i onaj Azer Qarasu je to pominjao da ne kažem pokušavao da ovde dođe do informacije ali postoji mogućnost možda, da se dobiju i remontovane verzije PT-1A odnosno završni oblik PT verzije.
Slično važi i za S-300PMU-2 jer se ne proizvodi a onaj broj kasnije ruske verzije (išla je posle izvozne) je u međuvremenu apgrejdovan (možda sada i svi) na ono što se zove "Favorit modifikovani", ajde da ga tako nazovem, i to je nešto malo slabije od "Favorit". Koji takođe više nije u proizvodnji.
Jbt. mislim da sam o ovome na forumu pisao pre više od 5 godina u stvari sigruno više od 5.
Favorit modifikovani, pa čak i Favorit, se možda u neko dogledno vreme može dobiti pošto pristiže S-400 ali to još nije "obimno" i može da se pojavi negde po svetu samo kao neka vojnoplolitička "iznimka" po odlucu Rusije da ad hoc izvede postrojbu iz trupe radi vojne intervencije ili savezničke pomoći.
Dopuna: 08 Avg 2020 14:14
FK-3 pripada PVO VVS, Kopnena vojska još traži nešto da joj zameni Kuba, ne mora da bude kontradiktorno.
Štaviše mene mnogo više brine slabost artiljerije i pešadije u KoV-u ali to je druga tema ...
Ako sam shvatio fk-3 je po koncepciji radara slican patriotu tj i osmatracki i nisanac? Ili jos uvek nismo zakljucili to?
Sta mislite na nacin vodjenja komandno i/ili poluaktivno radarsko? Ili se misli na korekcije sa zemlje+ poluaktivno?
Dobra stvar kod celog sistema je sto je velika nepoznanica za sve...a elektronika je isto moderna
Ja ipak mislim da ce sistem biti montiran na domacim kamionima tj fap-u
kaptain ::Ako sam shvatio fk-3 je po koncepciji radara slican patriotu tj i osmatracki i nisanac? Ili jos uvek nismo zakljucili to?
Sta mislite na nacin vodjenja komandno i/ili poluaktivno radarsko? Ili se misli na korekcije sa zemlje+ poluaktivno?
Dobra stvar kod celog sistema je sto je velika nepoznanica za sve...a elektronika je isto moderna
Ja ipak mislim da ce sistem biti montiran na domacim kamionima tj fap-u
Po svim dostupnim informacijama FK-3 nisanac nije ogranicen da samo radi u odredjenom sektoru kao Patriotov radar AN/MPQ-53 ili AN/MPQ-65 , vec cjela kabina se moze rotirati 360 po azimutu. Sasvim sigurno FK-3 nisanac moze da i pretrazuje ako je potrebano jer ima PESA antenu sa elektronskim pomjeranjem snopa. Pretpostavljam da se snop moze pomjeriti, elektronski, minimalno +/- 30 po azimutu i barem +/- 0-70 po vertikali. Moguce je da su performanse jos bolje ali ta informacija nije dostupna javnosti.
Najvjerovatnije FK-3 koristi Tip 408 (LCQ-776) radar i on se primarno koristi za pretrazivanje vazdusnog prostora, otkrivanje ciljeva i prenos koordinata cilja/ciljeva nisanskom radaru.
Po pitanju vodjenja FK-3 primarno vodjenje je komandno+poluaktivno, a ako se prijemnik u raketi za polukativno vodjenje ometa raketa prelazi na komandno vodjenje do presretanja.
Po prirodi stvari nisanski radar se koristi prvenstveno za nisanjenje i gadjanje. Znaci, na osnovu ulazne informacije sa osmatrackog radara, prosledjenu preko KIS-a, on se zaokrene u sektor cilja i pocne da pretrazuje po koordinatama koje su mu prosledjene. NIJE posao nisanskog radara za radi posao osmatrackog, vec to moze raditi samo u iznimnim situacijama (kao i kod S-300/S-400). U suprotonom - veoma je ranjiv.
Idealna bi bila situacija da neki metras pokupi grube koordinate cilja (digitalizovani P-12...jos uvek ne moze da "popije" PRR) i prebaci je na jedinstveni KIS brigade, koji dalje moze da prosledi sliku baterijama KUB/NEVA/PASARS/Pancir/FK3 u realnom vremenu. Onda sa komandnog mesta brigade odluce ko je u najboljoj poziciji da cilj gadja i obori...daju komandu i ta baterija tek tada pali svoj nisanski radar. Do tada je teska tisina, svi cute, mrak, pomrcina, cuje se kad muva proleti.
S-350 kao zamenza za S-300, sem u pojedinim slučajevima, jedino ako se za taj koncept opredele Rusi. Previše je Buk i S-300 u upotrebi. Treba pratiti, mada mi se čini da je profa rekao gde bi trbalo očekivati S-350.
Ono što mene zanima je zašto baš FK-3 prema karakteristikama? Koji sistemi bi ga najbolje dopunili. Ako je Pancir dovoljan i laki prenosivi, uz ostalo što se modernizuje onda je to to i nema šta daje palamuditi.
Opcija sa koju sam očekivao kod nas je pored lakih prenosivih, još Pancira i upravo S-350, te možda nešto tipa Spyder ili slično zavisno od političke situacije.
