Poslao: 04 Nov 2018 16:26
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Zapravo vrlo verovatno da cifre lažu.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 05 Nov 2018 23:32
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16069
- Gde živiš: Lublana
|
Apok ::powSrb ::Наводно Панцир има само 19% успешности у Сирији а Тор 80%.
Пост је веома сумњив јер каже да Панцир не успева да детектује дронове а успева да детектије птице?
https://vk.com/wall-123538639_893922
Како оно каже Софроније "Цифре не лажу". Па ако је успрешност таква шта је одбранило на крају базе? S300? Pa lepo si napisao, topovi su skidali dronove sa 80% uspešnosti.
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 07:57
|
online
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5805
|
jazbar ::Apok ::powSrb ::Наводно Панцир има само 19% успешности у Сирији а Тор 80%.
Пост је веома сумњив јер каже да Панцир не успева да детектује дронове а успева да детектије птице?
https://vk.com/wall-123538639_893922
Како оно каже Софроније "Цифре не лажу". Па ако је успрешност таква шта је одбранило на крају базе? S300? Pa lepo si napisao, topovi su skidali dronove sa 80% uspešnosti.
Pogresno citirano, treba da stoji TOR ne TOP.
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 08:05
|
offline
- Drug pukovnik
- Legendarni građanin
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 5386
|
Heheh...valja opet ćirilicu uvesti u slovenske škole
Tipični primjer kako se od neke vijesti u vrlo kratkom vremenu po selu proširi laž, a selo internetsko je sada jedno jako veliko selo.
Imamo takvih uradaka ovdje na forumu u neograničenom broju.
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 08:19
|
offline
- Pridružio: 07 Jul 2008
- Poruke: 427
|
kolega Oluj, koliko bi bilo efikasno napraviti mesovitu bateriju recimo 2 Tora + 2 Pancira i pod kojim KIS-om bi to najbolje funkcionisalo?
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 08:32
|
offline
- Apok
- Elitni građanin
- Pridružio: 27 Apr 2013
- Poruke: 2112
- Gde živiš: Beograd
|
jazbar :: Pa lepo si napisao, topovi su skidali dronove sa 80% uspešnosti.
Топови не припадају Панциру? И ваљда си мислио 100%.
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 12:21
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Odavno smo zaključili da efikasnost po prečniku veće rakete Tora nije nešto što Pancir može da dostigne.
No, Pancir ima veći plafon i veću daljinu, namenjen je da štiti S-400 u maršu i kao linija poslednje odbrane protiv krilatih raketa i krstarećih projektila, izneneadne avijacije i vrlo važno helikoptera.
I tako je Pancir bio i ostao na položajima u Siriji a sa pojavom ovih hommejd dronova je ponekad imao problema, ne toliko zbog radara samog (stari radar već i ima mislim nanoviji), već pošto Tula nema podršku Almaz-Anteja a oni drže i Penzu za takve ciljeve se upravo malo dorađuje softver KIS-a koji je kod njega i ASURI a u konkretnom slučaju bez dobre spoljne informacije do skoro.
Kako god Tor je poslat, e ovo će biti zanimljivo ovima koji su se oko toga svađali, pre svega zbog prohodnosti. Tor je poslat na spoljni perimetar jer je na tim pobrđima on mogao lako da izađena njih i da manevrše, kamion jednostavno nije mogao, makar bio Kamaz.
U poslednjem masovnom napadu Tor ih je pomlatio na spoljnem perimetru, svaka čast novom njihovom radaru koji i nije toliko moderan na prvi pogled (doduše u svetlu dejstava avijacije i ometanja pre svega). Ima tu i jedna lekcija za sve, mogućnost korišćenja sirove radarske informacije je u ovakvim situacijama vrlo korisna koliko god bežali modernizmima od nje. Nišanac im radi kao sat istina protiv ovako niskotehloškog neprijatelja, poboljšali su optronički kanal, još je slabiji od Pancirovog i takav će i ostati ali jak inženjering konzorcijuma se oseća, radi i on kao sat.
I ono što je najvažnije sa njima je izašla i radio i radiotehičeska razvetka i zasekla im pozicije uzletanja na koje je posle toga dejstvovano svim što se moglo a formirane su dežurne grupe za to. Moralo se to na kraju jer ne može se dozvoliti da se stalno braniš na unutrašnjem perimetru i da sve što leti pa i pada stalno pada i po civilima.
Visok plafon, veliku daljinu i sposobnost dejstva pod ekstremnim smetnjama Tor ne može dostići onakvu kakava je kod Pancira, ekstremalnu efikasnost uništenja cilja na manjim daljinama i visinama i eto sada se vidi veliku prohodnost opet ne može da dostigne Pancir.
Uvaljivanje ovako bombastičnih vesti je posledica toga što se ponovo rasplamsala bitka za tržište, Ose se ovako ili onako moraju makar u sledećih celih 10 godina ali zameniti, a tu je Tula videla neku svoju šansu života.
Ne biva, Torovi u toj brigadno-divizijskoj niši ispred sebe imaju Tunguske i nešto još, a iza sebe Buka, ne uklapa se tu Pancir. Tula bi trebala da poradi polako na jednoj dosta usvršenoj Tunguski sa korišćenjem elemenata koji su sada na Panciru ili bolje rečeno njihovoj prilagodbi pa i novim sklopovima za to ali u niši Tunguske ne nekoj univerzalnoj.
KIS za kombinaciju Pancir + Tor u direktnoj sprezi kakvu oni sada nemaju a probali su je vidimo sa slabijom efikasnošću (neko sada već dan i noć piči linije koda sigurno ...) je verovatno moguće dobiti sada sa novim dodatnim softverom za par meseci, pri tome mora biti usaglašen i sistem veza i data linije ali to nije problem.
Problem je jedino da li se želi zadržati razlika po tom pitanju koja je sada ili se želi unifikovati.
U prvom slučaju biće više vozila na KP, dva umesto jedno, pa to ima smisla samo za dve takve četvorne baterije.
Postoji i treća mogućnost (provereno) odraditi sve na osnovu takvog novog zahteva sa front end sistemima koji se tek uvode kod Rusa, zapravo u toj fazi je Barnaul linija.
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 12:26
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Због чега Панцир не замени Тунгуску, нпр. направе гусеничну верзију за коју знамо да је испитана?
То је дакле опет борба завода?
|
|
|
|
Poslao: 06 Nov 2018 12:51
|
offline
- Pridružio: 20 Maj 2017
- Poruke: 2474
|
Taj *ravni* radar se nije dobro pokazao uza sva poboljšanja koja su na kraju na njemu primenjena i pored relativno moderne konstrukcije poluaktivne na predaju i poluaktivne na prijem, zbog toga je Tula odavno odlučila da stavi na Pancira najbolji radar koji imaju u Rusiji u toj klasi.
Razlog je možda starost bazne konstrukcije ili bolje rečeno neka bazna rešenja koja sada nije moguće otkloniti jer bi to bio novi radar (u krajnjoj meri on je Almazov, nije prijatno).
Novi radar bi se međutim teško uklopio na Tunguskin asembli. Tu je i pitanje cena efikasnost u niši, novi radar teško tu prolazi čak i kada bi mogao da se ugradi i da izdrži tu eksploataciju. I opet pitanje cena efikasnost, i stari radar za ovako zamišljenu nišu odrađuje posao, pogotovu ako se uzme u obzir ograničenost niše Tunguske.
Tula se još nije odlučila da stvarno finalizuje jednu značajno jeftiniju varijantu Pancira za zamenu Tunguske.
Ako se rusko MO odlučilo za modernizaciju Tunguske na Blok 2, (sa radarom sa Romana) što je po ceni efikasnost kriterijumu najbolje ali ne i najsavremenije, onda zaista sa tom varijantom ne moraju ni da žure uopšte.
|
|
|
|