PASARS 16

• 1Ovo se svidja korisniku: msta
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

12 км је домет по даљини.По висини је 8км,...тако да није 120%.Свеједно решење није лоше.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U pravu si, prevideh ovo vertikalni ali tada domet nije 5 vec 3.5 km pa mu ovih 8 km dodje povecanje od 230%.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Okt 2016 20:59

aramis s ::Ni jedna od pobrojanih raketa (Р-60, Р-73, Python, Magic) nema duple upravljačke površine već destabilizatore ispred upravljačkin površina.
NASAMS je sistem srednjeg a ne malog dometa.
TVC nije razvijan za R-60.
IIR samonavođenje nije jeftino niti pogodno za brzu modernizaciju koja je ovde tražena.
Ugao otklona veći od 30º nije neophodan za sisteme PVO. ОК, дестабилизатори - па то је оно за шта си се и сам заложио да се уради на Р(К)-13, помињао си неприхваћену К-14. А колико би коштао њихов развој, колико би времена трајао? А колико би тек квалитетно радио посао у стварном сукобу, тј. у борби? "Српска ракетна аеродинамичка школа"!
На знам на шта мислиш када кажеш "брза модернизација"? Мени ово не личи на "брзу модернизацију", већ на развој од нуле, јер ми нисмо развијали Р(К)-13 него смо их купили.
Не прави се систем, који за нас много кошта у било којој варијанти, зато што треба да се "брзо модернизује" већ да би најквалитетније могуће радио посао. Сама по себи "брза модернизације" не значи ништа и није оправдање за било шта.
(Што је брзо то је и кусо)
Не видим шта би било лоше да угао отклона буде већи. Колико се сећам, то је угао под којим ГСН хвата циљ и што је већи, циљ ће теже да умакне јер га ракета "види" и при оштријим маневрима (у односу на мањи угао). Квалитет кошта!

Dopuna: 23 Okt 2016 21:57

darkangel ::
Odgovorio ti je aramis, no evo i ja da ti kazem koji sa aerodinamikom nisam nikada imao nikakav kontakt. Veoma mi je zanimljivo da bilo kome verujes na rec da nesto ne valja a taj koncept je bio u upotrebi od 1956 pa sve do danas a u USA do 2003. kada uvode AIM 9X, dal ameri nista ne znaju?
Takodje imamo i upotrebu AIM 9 kao PVO rakete, cak je postojao HAP koji je bio pribliznog oblika kao ova nasa raketa. Dakle jednostavno oprobana aerodinamika koja jeste uspesna.
Razlog zasto R13M a ne R60 je zato sto je prva kompaktnije spakovana pa vise odgovara ali i zato sto se doticna vise ne koristi kod nas za razliku od R60 pa se moze cerupati bez da se utice na borbenu gotovost. Valjda je sada jasno.
За разлику од Амера, Руси (у чије аеродинамичко знање не сумњам) су напустили концепт Р(К)-13 и прешли на Р-60 па на Р-73. То што Амери остали на старом аеродинамичком концепту они најбоље знају, па би њих требао да питаш. Аеродинамички концепт Р(К)-13 је застарео и тачка. ENDE.
ltcolonel је човек у чије знање генерално не сумњам, тако да њему више верујем по овом питању (Sidewinder) него теби. Сигурно. Иначе, HAP није заживео, а ни код нас Р-60 повећаног домета. Али верујем да планови и прорачуни за такав Р-60 постоје, што је предност.
Паковање – то није разлог да се тако важна и скупа ствар ризикује. Електроника ће се ионако дигитализовати, тј. мењати минимум 90% па и више, а онда је пакуј како хоћеш. Ово је већ други разлог који није оправдан. Не прави се систем ПВО да би искористили нешто „што имамо“ већ зато да НАЈБОЉЕ ради посао. То једно са другим заправо не мора да има везе. И шта заправо „черупаш“ од Р(К)-13 када се готово све мења? Уваљујеш се у проблем и ризикујеш лошије решење због 15-20-ак% неке маторе ракете коју можеш да користиш за испитавање, па шта буде? Мени то не пије воду, хоћу најбоље што могу и тачка, а могу сигурно боље од овога. Ако постоји Р-60 повећаног домета, треба кренути од тога, домет од преко 40км у В-В дејству је за сваки респект.
Citat:
Strasno si nerealan, da li ti shvatas da se ne razvija novi PVO sistem od najboljih komponenti koje mozemo da kupimo vec od onih komponenti koje su nam trenutno dostupne a za koje nemoramo nista da kupujemo? Pritom se jos gleda da se sto manje plati sve to.
Уопште не видим да сам тражио да купујемо било шта ново у односу на решење са Р(К)-13, напротив, користимо оно што имамо и што је до негде развијено.
Сама чињеница што смо избацили из наоружања Р(К)-13 говори да ни нама нису ваљале за дејства В-В, а добре су нам за дејства З-В? Нешто ми је то чудно.
Bofors топ – опет иста прича. Јес да није за ову намену, али није битно, дај шта даш. А то што ће да трпи цео систем, нема везе. Треба нам мањи калибар за ову сврху и то је једноставно тако.

• 3Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm, anbeast
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Založio sam se za destabilizatore, ali bez njih su kanari dovoljno efikasni. U ostalom b/g ima razorni poluprečnik od 10m sa svojih 11,5kg. Oštećenja ostvaruje i u većem. Da te podsetim, b/g R-60 je 3kg, a R-73 7kg.
Raketa od nule nije urađena, nego modernizacija.
Za GSN ti je objašnjeno, nije to raketa VV za previše brza ugaona skretanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Nije jednostavno uvezivanje sa Zirafom jer je ista stacionarna a ovo treba da bude trupna PVO pa se zato razmislja da se osmatracki radar postavi na svako vozilo.
Teško će još i osmatrački ugurati na vozilo.
Citat:Na kraju, zaista bi lakše bilo da vatreni vod čine dva topa i jedan lanser kao na Skyguard-u, samo za to treba imati i prateći radar po vodu.
Ja bih ostavio rakete uparene sa topom ali bih bateriji dodao još jednu Žirafu pa neka se vodovi kreću u skokovima tako da u svakom trenutku na položaju budu dva voda i jedna Žirafa.
-Ako ostavimo rakete na topu time ostavljamo sebi mogućnost izbora . . .
a) ako nabavimo neki savremeni(ji) raketni sistem kao VL Mica,Tor,Crotal NG(Mk1),Stilet,onda ovaj "terminator" menja samo vučne Boforse a Misa menja Strelu-1 i brigade KoV imaju izuzetno snažnu PVO.
b)ako ne nabavimo ništa od gore pomenutog . . . onda "terminator" menja Strelu-1 a nama ostaje razvoje Foke(meni omiljene sa 30x210) i municije 30mm sa programabilnim upaljačem koja će uneti mini revoluciju u trupnu PVO.U ovom slučaju dobijamo ipak povećanje dometa raketne komponente ARD PVO KoV-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jethro ::
За разлику од Амера, Руси (у чије аеродинамичко знање не сумњам) су напустили концепт Р(К)-13 и прешли на Р-60 па на Р-73. То што Амери остали на старом аеродинамичком концепту они најбоље знају, па би њих требао да питаш. Аеродинамички концепт Р(К)-13 је застарео и тачка. ENDE.
ltcolonel је човек у чије знање генерално не сумњам, тако да њему више верујем по овом питању (Sidewinder) него теби. Сигурно. Иначе, HAP није заживео, а ни код нас Р-60 повећаног домета. Али верујем да планови и прорачуни за такав Р-60 постоје, што је предност.
Паковање – то није разлог да се тако важна и скупа ствар ризикује. Електроника ће се ионако дигитализовати, тј. мењати минимум 90% па и више, а онда је пакуј како хоћеш. Ово је већ други разлог који није оправдан. Не прави се систем ПВО да би искористили нешто „што имамо“ већ зато да НАЈБОЉЕ ради посао. То једно са другим заправо не мора да има везе. И шта заправо „черупаш“ од Р(К)-13 када се готово све мења? Уваљујеш се у проблем и ризикујеш лошије решење због 15-20-ак% неке маторе ракете коју можеш да користиш за испитавање, па шта буде? Мени то не пије воду, хоћу најбоље што могу и тачка, а могу сигурно боље од овога. Ако постоји Р-60 повећаног домета, треба кренути од тога, домет од преко 40км у В-В дејству је за сваки респект.
Nije problem sto ti smatras da je koncepcija Sidewindera zastarela jer svako ima misljenje. Problem je sto ti to tvrdis a ne dokazujes da je tako a kada ti kazem da taj isti koncept uz minimalne izmene koristi najveca sila na ovome svetu i da je njima ocigledno odgovaralo ti mi kazes da pitam njih.
Evo kazi mi zasto je AIM 9 zastareo koncept?

Slobodno veruj kome hoces, tvoja stvar. Preneo sam sta mi je covek rekao i obrazlozenja sta i kako, naravno uvek mozes da im pises i predlozis svoj koncept.
Citat:Уопште не видим да сам тражио да купујемо било шта ново у односу на решење са Р(К)-13, напротив, користимо оно што имамо и што је до негде развијено.
Сама чињеница што смо избацили из наоружања Р(К)-13 говори да ни нама нису ваљале за дејства В-В, а добре су нам за дејства З-В? Нешто ми је то чудно.
Bofors топ – опет иста прича. Јес да није за ову намену, али није битно, дај шта даш. А то што ће да трпи цео систем, нема везе. Треба нам мањи калибар за ову сврху и то је једноставно тако.
A da je nismo mozda kojim slucajem "izbacili" iz sluzbe zato sto je ona kopirana tehnologija 60-ih koja je jednostavno zastarela, a imali smo tehnologiju 70ih i 80ih.
Ti bi stavio koji kalibar, 20 mm koji ne vredi nicemu ili mozda 30 mm za koji jos neko vreme neces imati top a da ne pominjem da za oba kalibra nemas adekvatnu municiju. Pogledaj koji su kalibri dominantni za PVO (pritom ne racunaj CIWS koji rade na principu kvantiteta) jer se ni Pancir bas ne proslavlja sa svojim topovima.

• 2Ovo se svidja korisnicima: voja64, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pisao je vrabac svojevremeno da je 30mm prakticno "mrtav" kalibar za PVO i kakva je bila greska stavljati na Tungusku/Pancir te topove.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Wiesel092, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

https://www.thalesgroup.com/en/worldwide/defence/rapidfire
Lice ali oni su to malo skuplje odradili , i nemaju rakete ( da li je bolje mix ili top posebno rakete posebno, ne znam ).
Multirole ( PVO i zemaljski ciljevi ) oruzje/orudje za zastitu stacionarnih pozicija i meh. jedinica.

Pravimo pitu od cega imamo.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kos93, MB120mm, SVEVID, victoria
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

1) Bofors 40 mm je samohodan.

2) Dodali su rakete, kakve-takve, tako da moze da gadja helikopter naoruzan PO raketama.

U sustini jeftina improvizacija koja stiti trupe od pojedinih stvari, a druge otera na vece visine.

Ovo mozda jeste najbolje sto se moze pri trenutnim ogranicenjima (ogranicenim sredstvima koje su rasplozljive za nabavku PVO sistema).

• 10Ovo se svidja korisnicima: Kos93, zixo, MB120mm, goxin, amaterSRB, victoria, Gargantua, miodrag, SVEVID, DTB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I od mene malo slika Bofija iz raznih uglova slikanih u NS otoič...