Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Malo ko ce ti se smarati sa izradom katane. Ona ima vrlo specifican proces izrade za koji treba dosta vremena. Mozda bi licilo na nju ali ne bi bilo to. Pregledaj malo temu imas samo 10 strana.
Sablje i nekako, ali danas na Balkanu ima svega nekoliko starijih ljudi koji bi mogli da ti iskuju pravu sablju onako kako se to radi ili se nekada radilo. Nije ni to bio maciji kasalj, a obicno se u modernije vreme za takve stvari koristila cev od puskomitraljeza ili nekog drugog oruzja, zbog kvaliteta.
Ali ako upravo mislis na kopiju mozda mozes da je iskujes od cega hoces, ionako je neces koristiti za borbu, ali ako vec imas coveka pitaj njega. Mada to moze da te ispadne mnogo skuplje nego da kupis industrijsku kopiju.

• 1Ovo se svidja korisniku: David Todorovic 2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Моја катана који је направио мој брат....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ vazonja - nemam vremena ni znanja u obradi celika, a i da imam ne bih zeleo da skrnavim nesto sto ima posebno mesto u mom srcu A i dalje stojim iza cinjenice koju sam pomenuo (katana i replika katane). Mogao bih da nabavim jako kvalitetnu repliku (kvalitetnu izgledom i upotrebljenim celikom, ali masinski kovanu, koja nije made in China) ali bih znao da to nije to. Rukovao sam takvim macem na treningu i osecaj je nista posebno, nisam imao postovanje prema komadu celika koji drzim u rukama kao sto sam imao kad sam video pravu katanu muzeju prvi put.


Limun, pogledaj ovaj dokumentarac
[url=]
youtube.com/watch?v=JV4yU8i6gCo[/url]

i razmisli jel isto ono o cemu se pesme pevaju i ono sto se napravi od gibnja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Мој комшија је имао катану направљену од гибња. Имала је неколико засека на оштрици, јер су ту и још једну током снимања неке емисије дали водитељима који су се уживели и кренули да се боре. И поред тога што је била фингирана борба, остали су засеци на оштрици. Значи да је челик прилично мекан. Друго што је било далеко непријатније, је што се има непријатан осећај да таква катане "вуче" у страну, претпостављам јер је гибањ био савијен, а и еластичан.
Укратко - гибањ не одговара ни по чврстоћи, ни по руковању. Боље узми неку јефтинију реплику.

Јапанска катана може да се набави почев од 5 хиљада долара, мајстори на Окинави су продуктивнији и јевтинији (амерички официри их често купују). Остале су скупље.
Има их јевтинијих из Кине, праве се по сличном принципу, али брже и мање темељно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala vam za odgovore.Upoznat sam sa nacinom izrdade katane znam da tu se moraju vrsiti preklapanja i da moraju da budu dva celika samo mi nije jasan materijal.Gledao sam na youtube snimak kako jedan japanc pravi katanu ali to mi se cini da on nju pravi od gvozdja pa mi je zato bilo malo nejasno.A katanu bih napravio ili nabavio da mi stoji ako ukras jer sam veliki zaljubljenik u oruzje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Гибањје изузетан материјал и одличан је за било коју врсту хладног оружја. Е сад да би добио праву чврстоћу прво што треба да се уради са гибњем је да се челик отпусти како би могао да се обради, затим ковањем да се направи облик, овде је реч о катани, значи никаква машинска обрада. После ковања, мач се маже са глином и то у две дебљине, за хамон се маже тањи слој глине, а за горњи део дебљи слој глине. Зашто то? Једнсотавно је јер се приликом каљења, тј. после потапања у води Хамон ( део сечива који је тање намазан смешом глине, брже хлади) самим тим тај део оштрице ће бити невероватно тврд, али у једно и крт, док се горњи део оштрице спорије хлади, чврстоћа је мања самим тим добија се еластичност сечива. Јер кад би она имала чврстоћу исту по целој ширини оштрице била би ломљива...

Ову катану што сам окачио горе рађена је од гибња, али има невероватну чврстоћу самог сечива (65 роквела). Јесте да није оригинал, али није ни најјефтинија реплика.....

засек ће се јавити и код најскупље катане, јер једнсотавно кад се удара челик о челик засеци се стварају и то је неминовно.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Glavna elasticnost seciva se ne dobija sa 2 sloja gline, vec sa bimetalnim secivom i preklapanjem metala. Unutar seciva je meksi materijal a spolja cvrsci, ali ni to nije tako jednostavno, postoji nekoliko nacina presavijanja tako da je kod nekih poledjina seciva (mune) meksa a kod nekih tvrda kao i ostrica. Znaci, srece se nekoliko tipova i nije svaki jednak. Tek potom se moze reci da 2 debljine gline daju zavrsni pecat razlicitosti u cvrstoci i elasticnosti jer se na prelazu izmedju ova dva sloja diferenciraju dva oblika celika zbog razlicite brzine kaljenja. Takodje treba dodati da 2 razlicito debela sloja gline igraju i jos jednu ulogu: u dobijanju karakteristicno zakrivljenog seciva prilikom kaljenja. U trenutku kada se temperatura pod tanjim slojem brze menja, metal se izvija u pravcu manjeg otpora (u pravcu ispod debljeg sloja gline koji je jos uvek meksi jer je bolje izoliran od hladne vode, znaci u pravcu "mune"-a, tj. ledja seciva). "Hamon" je inace ona kriva linija na razdvajanju "hada" dela (suzenje prema bridu seciva koje se zove ha.) koja je prelaz izmedju tvrdjeg i mekseg oblika celika. Kineske kopije se ne kale ovako i kuju se u vec gotovom lucnom obliku (fuj) i verovatno se kale u ulju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tucker
pa ti se bas okomio na replike pa to ti je.... A sta je za tebe original koji bi da te ispunjava ? To mozes samo nastaviti sanjati i gubiti vreme tukuci po tastaturi jer nemoj zaboraviti da je, na primer, prilikom posete J.B. Tita Japanu zasedala tamosnja Vlada da bi se donela odluka o poklonu originalne katane i dozvoli da se ista iznese iz zemlje. Gest izueznog uvazavanja gosta ali i dokaz koliko ti ljudi cene svoje i drze do tradicije.
Vathra je u pravu jer se katane rade i danas u Japanu. Rade se i one od 30 dolara. Iz tvog ugla, a i istorijskog, sve su to replike i jedina razlika je sto je tu od na pr. 5000 USD istukao Japanac a neku od 4999eura neki svabo u Solingenu. Tehnologija im gotovo identicna.
Ustvari, sustina price ja sasvim na drugoj strani. Katane koje ti apostrofiras su radjene za poznatog narucioca i postojao je ceo ritual pri izradi kojim se "usadjivala i dusa vlasnika" u secivo. Po takvom odnosu ja malo i prepoznajem zadovoljstvo kod sremca983 i to je jednako vazno. Mozemo mi polemisati o toj katani kojoj to skoli pripada i sl. ali ona njega ispunjava, sa njom ima osecaj stabilnosti i snage i time se prica zavrsava. Za njega je odlicna jer je njegova, oseca je. Zato sam ti i pomenuo izradu ali ako se ne pomeris od te suve teorije vrhunske izrade spucaces vreme u mastarenju i zalu za neostvarivim. Sve i da ti poklone originalnu katanu moras se pomiriti sa cinjenicom da to nije tvoja pa se jedino zadovoljavati cinjenicom kako imas nesto sto drugi nemaju a to je vec nekakva sasvim druga prica.
Limune
samo ti uzmi i delji katanu. Imas sasvim dovoljno materijala i na netu pa lepo i temeljno procitaj, opredeli se koju skolu ces da radis i samo napred ali ... naoruzaj se strpljenjem. Nikada je nemoj raditi ako si sebi odredio da uradis neki detalj pa mora bas tada jer imas vremena. Ako je ne osecas dok radis, ostavi je... nastavi kada bude islo i kada osecas zadovoljstvo dok radis. Bice to dobro jer jednom je radis. Za sebe.
Da, nemoj posle seci eksere, cepati drva i probijati limove njom. Za sve to postoji odgovarajuci alat a za uobicajene 'igrarije" ti sasvim OK 58 - 60 rokvela ako je kalis.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 28 Okt 2012 16:30

tucker ::Mislim da je vise puta na ovoj temi objasnjeno da on nije pobedio samuraja vec japanskog oficira, oficira japanske carske vojske i to u vreme kada samuraja vise nije bilo jer su bili klasa ukinuta zakonom prilikom formiranja modernog Japana kao drzave kakvu u pravnom smislu i danas poznajemo i formiranja njegove vojske savremenog oblika.
---
Zasto se stalno povlaci ta zabluda o samuraju, nemam pojma, mada pretpostavljam da to daje vecu zvucnost tom dvoboju.
---
Da je u pitanju bio samuraj (sto znaci da bi u pitanju bilo i sasvim drugo doba, a ne doba rusko-japanskog rata), ja svoje pare ne bih stavljao na opkladu da ce Crnogorac pobediti.
U pitanju je bio najbolji Carski mačevalac. A taj ni slučajno nije znao da kolje kao samuraj.
Odnosno najbolji mačevalac Carske vojske Japana je po tebi truba?
Naime, Japan kako je ukinuo samuraje, zabranio je vojsci da trenira tradicionalne veštine.
Pare koje bi stavio na samuraja, izgubio bi bilo kad (u 95%) slučajeva.

Ipak, Japanska vojska je zadržala tradicije zen samuraja, pa su poput samuraja, koji kad im padne mrak na oči, upadali u sela i sekli sve živo na pola, žene, decu, stare, bolesne, seljake, pa bi onda pokupili kajmak i otišli.

Popularnost katane je nastala posle ww2, jer je Japanu trebalo dati mnogo više nego što zaslužuje, pa su počeli kaubojci gde je umesto Kolta 45, bila katana, a umesto govedara, samuraj. Slično i nindže, trovači i bacači koplja iz mraka, počeše da lete kroz vazduh...
tucker ::Znam da te odgovor nece zadovoljiti, ali kostala bi te mnogo Evo u cemu je fora: samo onaj mac koji je kovan na originalni i tradicionalni nacin se smatra pravom katanom, a svi oni koji su kovani danas masinski pa i od vrlo kvalitetnih celika smatraju se replikama katane iako mogu da ubiju bez problema. Svaka katana je unikat, jer je radjena rucno i jer na sebi ima potpis majstora koji ju je kovao. Kovanje i obrada traju nekoliko sedmica.Moj prijatelj ima par Burmanskih sablji. Da ne gnjavim mnogo, nisu one nastale od katane 1941, već obrnuto u dugoj istoriji. Iako su kratke, teške su kao tuč i imaju još par specifičnosti.
Ko je ikada držao pravu sablju u ruci i katanu, znaće da je katana ...
Ili, u prevodu čista Holivudska mitologija.

Dopuna: 28 Okt 2012 18:07

kreza ::Дај неком волу најоштрију катану ипак ће га ова цура уситнити за сарму.
youtube.com/watch?v=_OuaMsaSiQU
Наравно наши испрани мозгови не знају ништа друго катана па катана.Odlično, sad pogledah. Ali veruj mi ova curica je curica za to kakvih tipova ima. Oni Čerkezi to rade da se bukvalno ne vidi gde seva. Pa munja im nije ravna. Seku gore, dok trepneš vrate iz drugog smera za pola metra niže, pa sa obe strane, a sve to da oko registruje samo promenu pri kraju i tako par minuta...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 29 Okt 2012 23:31

vathra ::Мало је тешко анализирати чисто оружје на оружје.
Поготово што је рапир настао за борбу против оклопа, док је катана мање-више класична сабља - и намучила би се против европског средњевековног оклопника.

Да додам и пример гладиуса, који је по свим параметрима трећеразредан мач, или грчко копље, које ништа посебно.
А фаланга и легија су се показале незаустављиви.
rapir bi protiv oklopa mogao da prodje jedino ako trazi supljine u samom oklopu.. a katana i nije bas klasicna sablja (*prvo da rascistimo rec katana u prevodu sa japanskog znaci mac) napravljena je za paranje o cemu svedoci njena ostrina vrlo lako moze dakle da rasece oklop isto kao i bambus koji se koristi za vezbe preciznosti... ajde ciso da spomenem mada nije za ovu temu: za gladijus bas i ne znam nije mi najomiljenije oruzje ali grcko koplje je pravljeno da probija hoplitske oklope koji su inace smatrani najtvrdjim oklopima (iako to holivud danas pokazuje drugacije oni su bili dobro oklopljeni) vojnici-postoji cak anegdota da u termopilskom klancu persijanci nisu mogli da ubiju DEemofilija Tespijanca (jer je bio potpuno oklopljen) sve dok se jedan persijski oficir nije setio da ga probodu kroz otvore za oci na slemu...

Dopuna: 29 Okt 2012 23:52

sremac983 ::Моја катана који је направио мој брат....

cisto informativno pravi naziv te katane je shirasaja-stavljam sh jer nije obicno 's' u pitanju ocigledno

Dopuna: 30 Okt 2012 0:13

[quote="tucker"]Napisano: 27 Okt 2012 18:40

Mislim da je vise puta na ovoj temi objasnjeno da on nije pobedio samuraja vec japanskog oficira, oficira japanske carske vojske i to u vreme kada samuraja vise nije bilo jer su bili klasa ukinuta zakonom prilikom formiranja modernog Japana kao drzave kakvu u pravnom smislu i danas poznajemo i formiranja njegove vojske savremenog oblika. Govorim o periodu Meiđi restauracije, za vreme cara Meiđija naravno, koja se odigravala u 19. veku. Istina je da su neki samuraji presli u redove redovne vojske, ali sumnjam da je neki od njih bio u aktivnoj vojnoj sluzbi za vreme rusko - japanskog rata koji se odigrao u periodu od 1904. do 1905. godine

Zasto se stalno povlaci ta zabluda o samuraju, nemam pojma, mada pretpostavljam da to daje vecu zvucnost tom dvoboju. Ako je taj japanski oficir i bio potomak samuraja, on sam to nije bio (verovatno, zar ne) a i samuraji kao i svaka druga klasa drustva su imali svoje uspone i padove i logicno je reci da im period 19 veka i pomenuta reforma nije bila zlatni period. Pocetak 20. veka jos manje.

Ruku na srce postoji mogucnost da je vecina tih poslednjih samuraja mogla da sluzi kao oficirski kadar u periodu 1904-1905, jer su se samuraji kao takvi poslednji put borili 1877 u pobuni Saiga Takamorija, a to bas i nije neki preveliki vremenski jaz... Na kraju krajeva u pojedinim provincijama i dan danas postoje samurajski klanovi cije glave imaju pravo da nose oruzja svojih predaka, (pod uslovom naravno da je odredjeni komad u vlasnistvu porodice vise od tri generacije) takodje su i organizatori predivnih manifestacija na kojima pokazuju vestine kao i druga oruzja i oklope, koji su od neprocenjive istorijske vrednosti. A tako je oduvek i bilo tako da moram da te neegiram: samuraji zapravo nisu klasa ukinuta zakonom. Jedina razlika je u tome sto u japanu titulu samuraja cak ni danas ne moze da dobije svaka susa koja je ucinila nesto za carstvo; za razliku od GB recimo gde mogu ja da odem uradim nesto sto bi bilo od koristi "imperiji" i da dobijem cast da me kraljica cukne triput macem po ramenima i kaze ustani ser...