Samurajski mač katana i njegova upotreba

18

Samurajski mač katana i njegova upotreba

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 176
  • Gde živiš: Metković

Upotrebljavaju ga za slučaj da ti dop...di život . Ljudi su svijesni , i štede municiju . Dok se katana može gotovo neogranično koristiti u te svrhe . Metak po metak - sanduk . Stara Japanska poslovica .



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 25 Jan 2011
  • Poruke: 139

Sto se katana tice,u urbanim sredinama sto je kraci mac to je bolje jer imas vise prostora za borbu,u svim ostalim sredinama je bolje imati sto duzu katanu.Samuraji su zbog toga uvijek imali 2 maca kraci i duzi.

Kad se branis sa katanom polozaj maca mora biti pod odredjenim kutom dakle nikako da stoji "pravo" u suprotnom ces dobit i svoj i mac neprijatelja u glavu.

Najvaznije je imati jake ruke i istrenirane misice koji se koriste u borbi sa katanom a to samo mozete postici treningom.(ne dizanjem tegova vec izvodjenje tehnika sa katanom)

Ostrica uvijek mora biti usmjerena prema protivniku!



offline
  • Pridružio: 13 Mar 2012
  • Poruke: 1

gde mogu da kupim ovaj mac za ukras i k
oliko kosta

offline
  • Pridružio: 14 Maj 2011
  • Poruke: 66

serbian ghost ::Поздрав свима од новог члана.

Ето, мој први пост ће бити у овој, мало запостављеној теми. Исчитао сам постове од самог почетка,и ево, као неко ко се активно бави Кендом и последњих 20 година живота проучава и труди се да живи Путем мача.

Па да кренемо....

Катане (говорим о јапанским, традиционалним мачевима) се производе од руде гвожђа, којом је Јанан богат, и да, вулканског је порекла и налаѕи се у виду песка. ПРви корак је "производња" материјала (комада гвожђа) за катану, тзв. ТАМАХАГАНЕ-а. Неких 7-12 дана се у посебно конструисаним земљаним пећима "наложи" неколико тона угља и поменутог песка. На крају се пећ растура и напоље се извлачи комад гвожђа тежине неких 300 - 500кг. Уколи је мајстор (титуларно) имао среће, од целог комада гвожђа ће се моћи одвојити материјала за 2-3 катане. Од остатка материјала ће се правити традиционални столарски алати и кухинјски ножеви.

Добијени тамахагане се (про)даје мајстору ковачу који кује мач. Да разбијемо фаму о пресавијању гвожђа код ковања - катна се МАКСИМАЛНО пресавија 12 пута и ни један једини пут више!!! Кали се ИСКЉУЧИВО у води!!! Сваки јапански мач је диференцијално каљен, тако да чврстоћа мача варира од оштрице до горњег дела мача (максимално избегавам коришћеље јапанских имена та делове мача, да би било разумљивије). То се постиже на самом крају процеса, наношењем глине на сечиво (тањи слој на оштрицу, дебљи на горњи део сечива). Због тога се и сечиво само извија у води и добија карактеристичан лук, а и хамон (линија крви, како је неки зову). Хамон НЕ НАСТАЈЕ третманом хемикалијама већ искључиво овако. Наравно, код серијских катана се користи киселина, али о њима и не разговарамо, зар не? Smile

После каљења, катана у свом грубом облику иде код мајстора на полирање/оштрење где добија свој пуни сјај.

Који мач је бољи?

Данас се сви учени слажу да је самурајска катана најнапредније израде и да је далеко квалитетнија од европских мачева. Једино сечиво/челик које би могло парирати традиционално кованој је тзв. дамаско сећиво/челик. Несрећна околност је што је вештина производње дамашког челика неповратно изгубљена. Данас је, поред традиционалног челика (тамахаганеа), направљен још један револуционаран корак у производњи јапанских сечива, где се материјал, после новог начина обраде тамахагане-а, назива BAINITE.

У борби између витеза и самураја би самурај дефинитивно однео победу, али пресудан фактор није "који мач би пресекао други" већ надмоћност у техници борбе. Да не дубим причу, поједноставићу је у једну реченицу:

Европски витез је имао свој мач, катана је душа самураја.

П.С. на гифу се види покушај сечења европског мача серијском имитацијом јапанског мача (то се не сме назвати катаном). Прво, различити квалитети сечива су очигледни. Друго, пробати овако нешто и дискутовати о "тај мач би пресекао овај" је у најмању руку сулудо. Као што рекоше, мач није прављен да сече метал, већ човека.

Dopuna: 19 Apr 2011 13:35

Што се приче о борби самураја и витеза тиче, немојте ми замерити, али ноги од вас овде не знају како уопште изгледа тренинг борбеног јапанског мачевања. О томе ако икога буде интересовало.....

Свако добро.



E pa ljudi da i ja nesto kazem....

Clanu serbian ghost i vathri svaka cast na predobrim tekstovima.

Katana je vrlo tradicionalni japanski mac sto i svi znamo...a tajna njegove obrade i primene je ljubomorno cuvana unutar Japana...Mislim dok je nisu razotkrili narodi sa zapada...

Za nju ne vazi da se ne sme izvoziti izvan Japanskih granica,ali je za to posebna preskupa dozvola.
Sto se tice linije po secivu ona nastaje prilikom klasicnog kaljenja maca u vodi,a ne tretiranjem raznoraznim hemikalijama kao sto je napomenuo clan sebab.Istina je da Evropske maceve ne trebamo uporedjivati sa Azijskim,jer je moc Evropskih maceva u bodu,i ne tako losem seku koji poboljsan tezinom samog maca.Pak kod katane je sek odlican jer je secivo zakrivljeno i mac se sastoji od jedne ostrice,ali je bod ipak poboljsan mogucnoscu uboda jednom rukom,iako je katana dvorucni mac.Secivo nastaje preklapanjem slojeva celika koji se kasnije razvlace i tako ostrica katane ostaje crvsta kao sto je slucaj i sa testom.Takvo preklapanje se moze primetiti kod kuhinjskih nozeva ali je ipak lazno jer ono tada ne poboljsava ostrinu.Pravljenje katane zahtev puno truda i vremena zato sto je najspecificnija obrada ostrog dela.Ako nekoga zanima katana moze da se kupi za samo 4200 dinara na jednom sajtu ali je inace 50 dolara ako neko ima volju da menja...a evo i linka:

swordsoftheeast.com/musashikatana.aspx

Inace je Musashi proizvodnja a i mislim da ona dozvola nije potrebna...

Ako sam nekome solio pamet izvinjavam se...

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

j-22orao ::Za nju ne vazi da se ne sme izvoziti izvan Japanskih granica,ali je za to posebna preskupa dozvola.
Кад сам био у једној радњи у Токију (која више изгледа као музеј), нису ми спомињали дозволу за извоз. Само су питали су из које сам земље - јер је у неким земљама забрањено држање дугих сечива.
Али постоји ограничење код извоза - катане које су оцењене као уметничко благо (старији радови, али има и нових) не могу да се извезу из Јапана. Оне су и прилично скупе.

offline
  • Pridružio: 14 Maj 2011
  • Poruke: 66

vathra ::j-22orao ::Za nju ne vazi da se ne sme izvoziti izvan Japanskih granica,ali je za to posebna preskupa dozvola.
Кад сам био у једној радњи у Токију (која више изгледа као музеј), нису ми спомињали дозволу за извоз. Само су питали су из које сам земље - јер је у неким земљама забрањено држање дугих сечива.
Али постоји ограничење код извоза - катане које су оцењене као уметничко благо (старији радови, али има и нових) не могу да се извезу из Јапана. Оне су и прилично скупе.


Epa vathra nadam se da kod nas to nije pravilo???

offline
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 14764

j-22orao ::Epa vathra nadam se da kod nas to nije pravilo???
Па знаш и сам да није - горе си написао да могу да се купе код нас.

offline
  • Pridružio: 14 Maj 2011
  • Poruke: 66

Napisano: 15 Apr 2012 23:43

vathra ::j-22orao ::Epa vathra nadam se da kod nas to nije pravilo???
Па знаш и сам да није - горе си написао да могу да се купе код нас.


MOji drugovi je imaju i nisu spominjali dozvolu,ali nisam bas siguran...
Bilo bi gupo da se cena udesetostruci zbog dozvole...Ali nemojte da rizikujete...

Dopuna: 16 Apr 2012 10:53

Dejan84 ::


Ovo uopste nije ni katana...ccc a ionako se ne bi slomila zbog nacina obrade

offline
  • Pridružio: 02 Sep 2012
  • Poruke: 2

Dosta ste pisali o nacinu proizvodnje maca i ja samo razumem da se on presavija i kuje nekoliko puta s ciljem da bude otporniji na savijanje, ali da bude dovoljno mek da ne pukne, znate ono, jednu deblju plitku mozete lako da slomijete, ali vise povezanih tanjih pruca ne mozete da slomijete. Po tom principu se prave gibnji za automobil, ne moze se koristiti jedan debeli list vec se koristi vise tanjih, i oni su jaci i zdrzljiviji od jednog velikog, debelog...A glina se nanosi na mac kako bi usporila proces hladjenja, nanosi se na odredjene delove maca. Na ledja maca (strana suprotna od ostrice, strana na koju se prima udarac prilikom udara drugog maca tokom borbe) se nanosi dosta gline kako bi se taj deo sporije hladio i taj deo bio meksi i savitljiviji, tj, bio bi otporan na pucanje jer nije toliko krut, a na samu ostricu se ne nanosi ili malo nanosi kako bi se brze hladila i tako bi ostrica bila tvrda i otpornija na istupljivanje i ona je dosta kruca... Mislim, nacin izrade katane je dosta slozeniji ali ovo je nacin na koji sam ja shvatio sam princip izrade maca.

Ja mislim da su sve do pojave prve puske, japanci imali bolju vojsku od evropljana.
Gledao sam na TV-u u jednoj emisiji (mislim da je emisija bila na Discovery) gdje su testirani evropski mac i katana. Vitez sa evropskim macem je bio mocan, ali je koristio sirovu snagu i napor, sto u borbi nije dobro zbog brzog zamora, samuraj je s druge strane bio brz i precizan i umesto sirove snage i napora koristio je svoju vestinu i strpljivost, mogao je duze da se bori. To je vec samo po sebi velika prednost u borbi, jer ako protivnika ne mozes pobediti silom, onda ces da ga smoris. I vitez je imao vestinu ali te vestine se opet nekako razlikuju, i opet u korist samuraja i to sve zbog tezine oklopa i maca...
Ne znam sta bi se desilo kada bi se na bojnom polju sudarila vojska samuraja i vitezova. Mislim da bi ishod borbe zavisio od generala, tj, onog ko bi najbolje mogao da iskoristi vrline i mane svoje vojske. Vitezovi su oklopljeni, ali su spori i moraju da koriste svoju snagu, to dovodi do brzeg iscrpljenja u borbi dok su samuraji ranjivi ali su brzi i precizni, koristivsi vestinu i tehniku bili bi isdrzljiviji u borbi, sto bi ih vrlo verovatno dovelo do pobede nad vitezovima. Stvar je i u tome da samuraj lako moze izbeci napad viteza, dok vitez mora da primi napad samuraja. I mislim da je u emisji koju sam gledao, katana uspela probiti oklop...do duse, nisam siguran da li je oklop kvalitetan kao pravi...
Na kraju, stalna borba i mac su nacin zivota samuraja. Za viteza njegov mac je oruzije, za samuraja njegov mac predstavlja njegov zivot. Kada izgubi mac, on se ubije. Zato sam se nekako vise divio katani, zbog ulozenog truda i onog sta on predsatavlja njegovom tvorcu i njegovom vlasniku, dok evropski mac mi nekako predstavlja samo komad lepo oblikovanog i naostrenog celika. Viteski mac je samo jos jedan mac koji je kovac iskovao, a za viteza je jedan od maceva koje on koristi u borbi. Kada pukne ili ga izgubi, on si jednostavno naruci drugi.
E zamalo da zaboravim, gledao sam na toj istoj emisji kako jedan velemajstor svojom katanom preseca i zaustavlja strelu odapetu iz luka od njegove cerke... To je vestina Smile
Do duse ne verujem da bi je mogao zaustaviti negdje u borbi, kada ne ocekuje strelu.. npr. s ledja...

offline
  • kreza  Male
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2011
  • Poruke: 12

youtube.com/watch?v=XLWzH_1eZsc&feature=BFa&list=PLCA860ECD7F894424
Случајно налетим на овог типа, саслушам мало и нешто мислим, за неке ствари је у праву.
Док су се Јапанци вековима држали само катана, катана и опет катана, у Европи су променили безброј врста мачева, сабљи и којекаквог хладног оружја тежећи да направе што ефикасније оружје. И онда се опет тврди да је је катана најбољи мач, а да глупи европљани нису успели да смисле нешто боље. Нешто баш нисам сигуран у то.
Јапан је вековима био изолован и кад се клало, клало се само катана на катану, тако да нису имали потребе да смишљају нешто боље јер је задовољавала потребе, док је у Европи био мач против сабље, секире, мача, штита, буздована и ко зна све чега. И у толикој разноврсности оружја морало је да се иде напред у изради по облику и технологији израде и сигурно је произведено оружје боље од катане.
Лично мислим да кад неко од малена се обучава да се бори са једном врстом оружја (самурај са катаном, викинг са мачем или секиром, Француз са рапиром, арапин са сабљом и тд.) оружје није пресудно него борац који до максимума искористи познавање свог оружја и први се прилагоди новом противнику, оружју и техници.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1419 korisnika na forumu :: 48 registrovanih, 5 sakrivenih i 1366 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: -[CoA]-, 357magnum, amaterSRB, Atomski čoban, bigfoot, bojank, darkangel, DeerHunter, Dežurni pod palubom, Dorcolac, Georgius, GveX, ikan, Insan, ivan1973, ivan979, jukeboxer, kinez88, kunktator, kybonacci, LUDI, Luka Blažević, Lutvo_Redzepagic, mercedesamg, milenko crazy north, milos.cbr, misa1xx, mnn2, nebkv, nemkea71, nenad81, Neretva, oganj123, panonski mornar, panzerwaffe, Romibrat, ruger357, ruma, sap, sasa87, slonic_tonic, Smajser, stegonosa, vladaa012, voja64, wolf431, zlaya011, 1107