Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Pre neki dan je bila emisija na avali o ovom tipu (tek pri kraju sam se ukljucio, nisam odgledao celu), izgledalo je da pravi dobre maceve i da je dosta strucan. Ako neko zna nesto vise o ovom tipu i njegovim rukotvorinama (kvalitetu i ceni) neka podeli sa ostalima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala na odgovorima.
Nekako uvek kad sam gledao neku Japansku oštricu, uvek je bila debela po 5mm (odokativno), dok razne druge ni blizu. Moguće ta za Kendo da je vežbovna. A ovo za sablje Japanske vojske je interesantno. Opet pa se ne sećam koliko su teške Evropske sablje? A one Burmanske ću Bože zdravlja staviti na vagu za neku nedelju.
Hvala!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NJ.K.V. Vrabac ::Istina je da ni jedan mac nije bas lak a pogotovu oni koji vuku poreklo iz srednjeg veka. Ali ipak evropski mac je daleko tezi i nezgrapniji od katane koja u najtezem slucaju ima verovao ili ne citave 2.5 funte sto iznosi negde oko jedan kilogram, toliko barem teze one iz edo i meji perioda koji je najblizi nama. Ta koju si ti odmeravao je najverovatnije namerno napravljena tezom ne bi li kasnije bilo lakse rukovati borbenom katanom (jer si svakako primetio da ti je mnogo lakse da podignes teg od recimo 5kg nakon sto si dizao nekoliko serija onaj od 10kg). Dakle da ti odgovorim na pitanje: ako je u pitanju bio oficir postoji mogucnost da je koristio sablju, jer katanu nikako nije smeo ukoliko prethodno nije bio samuraj ili ne potice iz samurajske porodice, zapravo oficiri Japanske carske vojske su dosta dugo nosili sablje, i to klasicne evropske sablje XVIII i XIX veka, (jer su otprilike u tom periodu bili dosta podlozni uticajima iz Evrope) jer oficirski gunto koji podseca na katanu je poceo da se pravi tek 1933 a dvoboj o kome je rec se odigrao negde u periodu 1904-1905
Lako se da proveriti na internetu, a o tome smo govorili u temi, koliko su evropski mačevi teški. Uglavnom još od Vikinga pa kroz ceo srednji vek oko 1 do 1,2 kg. Dugi mač 1,5 kg, dok su dvoručkas i klejmor imali preko 2 kg pa do 3kg. teži mačevi su mogli biti samo ceremonijalni.

Katana daje prednost u odnosu na klasičnu sablju samo ukoliko borac nosi oklop. Ista priča kao i kod evropskih mačeva.

Japan posle samuraja...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


duxhm ::Ne znam tacnu tezinu katane ali sam siguran da su mnogo lakse od evropskih alternativa iz istog perioda. Sam nacin upotrebe katane je bio uslovljen njenom masom, za razliku od evropskih resenja koji su bili tezi i jaci zbog probijanja tadasnjih oklopa.
Ne znam na koji tačno oklop misliš i kako su ga probijali?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::NJ.K.V. Vrabac ::Istina je da ni jedan mac nije bas lak a pogotovu oni koji vuku poreklo iz srednjeg veka. Ali ipak evropski mac je daleko tezi i nezgrapniji od katane koja u najtezem slucaju ima verovao ili ne citave 2.5 funte sto iznosi negde oko jedan kilogram, toliko barem teze one iz edo i meji perioda koji je najblizi nama. Ta koju si ti odmeravao je najverovatnije namerno napravljena tezom ne bi li kasnije bilo lakse rukovati borbenom katanom (jer si svakako primetio da ti je mnogo lakse da podignes teg od recimo 5kg nakon sto si dizao nekoliko serija onaj od 10kg). Dakle da ti odgovorim na pitanje: ako je u pitanju bio oficir postoji mogucnost da je koristio sablju, jer katanu nikako nije smeo ukoliko prethodno nije bio samuraj ili ne potice iz samurajske porodice, zapravo oficiri Japanske carske vojske su dosta dugo nosili sablje, i to klasicne evropske sablje XVIII i XIX veka, (jer su otprilike u tom periodu bili dosta podlozni uticajima iz Evrope) jer oficirski gunto koji podseca na katanu je poceo da se pravi tek 1933 a dvoboj o kome je rec se odigrao negde u periodu 1904-1905
Lako se da proveriti na internetu, a o tome smo govorili u temi, koliko su evropski mačevi teški. Uglavnom još od Vikinga pa kroz ceo srednji vek oko 1 do 1,2 kg. Dugi mač 1,5 kg, dok su dvoručkas i klejmor imali preko 2 kg pa do 3kg. teži mačevi su mogli biti samo ceremonijalni.

Katana daje prednost u odnosu na klasičnu sablju samo ukoliko borac nosi oklop. Ista priča kao i kod evropskih mačeva.

Japan posle samuraja...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]


duxhm ::Ne znam tacnu tezinu katane ali sam siguran da su mnogo lakse od evropskih alternativa iz istog perioda. Sam nacin upotrebe katane je bio uslovljen njenom masom, za razliku od evropskih resenja koji su bili tezi i jaci zbog probijanja tadasnjih oklopa.
Ne znam na koji tačno oklop misliš i kako su ga probijali?
hm dakle pravili su gunto i pre '33. Hvala leonardo naucih nesto novo. Ali se ne slazem da je katana davala bilo kakvu prednost u odnosu na sablju kada je rec o borbi protiv oklopljenog samuraja, mozda je i mogla da pricini neku manju stetu na nekom manje kvalitetnom oklopu i pritom nanese neku modricu ili posekotinu vlasniku tog nekvalitetnog oklopa alida je stvarno mogla da pruzi neku prednost da li bi se samuraji uopste zamlacivali nosenjem oklopa (na kraju japanski yoroi je napravljen da stiti od japanske katane isto kao sto je evropski oklop napravljen da stiti od evropskog maca)da demantujem sam sebe izmisljotina je da je katana toliko ostra da sece kamen itd...jeste ona ostra k'o zilet ali opet nije bila delotvorna protiv aklopa pa upravo zbog toga su samuraji uceni da ciljaju na slabe tacke oklopa prilikom borbe, zasto bi inace jedan prosecan samuraj morao da zna 5000 razlicitih poteza. E tu dolazimo de sledece zabune DUZINA BORBE IZMEDJU DVA SAMURAJA price kako borba izmedju dva samuraja moze da trajepo citav "letnji dan po podne" su filmska izmisljotina i posledica glorifikacije samuraja naime obicaj je bio da se dva borca upoznaju ne bi li znao ciju ces porodicu da obavestis (ili ako nema porodicu da znas sta da napises na kamenu koji ces da mu stavis nad glavu nakon sto ukopas doticnog), a u drugom slucaju:"kako ces ocu na oci" ako ne znas ko te je ubio...ali koliko dugo moze da traje to upoznavanje oca mu njegovog...? a ponekada se desavalo recimo da se borci medjusobno zagledaju odmeravajuci se i kalkulisuci snagu protivnika i svoje izglede za pobedu. dok je sam cin borbe bio obavljen u jednom potezu eventualno u najgorem slucaju dva sta vise samuraje su ucili da izbegavaju kontakt maceva jer su bili toliko ostri da je bilo neizbezno takozvano zasecanje do te mere da je postojala mogucnost lomljenja maca iz jednog udarca, a to nije dobro po dusu samurajabas ako su bili primorani da blokiraju macem da to rade pljostimice odnosno stranicom macajer je taj deo otporniji na udarce te vrste...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 01 Nov 2012 14:09

NJ.K.V. Vrabac ::na kraju japanski yoroi je napravljen da stiti od japanske katane isto kao sto je evropski oklop napravljen da stiti od evropskog maca
Ne pružaju u potpunosti istu zaštitu. Japancima je mobilnost bila na prvom mestu, mada ne treba zapasti u zabunu kako su srednjovekovni vitozevo jedva koračali već naprotiv. Naravno govorim o punoj oplati. Otvori koji su postojali kod Japanca vešto su korišteni i upravo je oštar vrh kod katane mogao naći put. Verujem da bi se većina evropskih mačeva iz tog perioda pokazala podjednako dobro kad je reč o ubadanju.

Mač je prvenstveno korišten za ubadanje i udaranje, a poput katane za zasecanje jedino u slučaju da protivnik nema nikakvu telesni zaštitu.

Dopuna: 01 Nov 2012 14:19

Inače mačevi nisu korišteni za probijanje oklopa. Nije nemoguće probiti punu oplatu, ali za to bi bile potrebne obe ruke i korišćenje mase celog tela. Naravno pitanje je da li bi vrh ušao dovoljno duboko kako bi usmrtio protivnika. E a onda treba izvući taj mač iz oklopa. Pri tome treba imati u vidu dok sve to uradiš da su te jedno 20 puta ubili u međuvremenu. Za 'otvaranje' oklopa korisilo se oružije posebno napravljeno za tu ulogu.

Čak i u periodu kada je korištena verižnjača napravljeno je oružije koje objedinjava neke osobine mača i sekire. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:leonardo:Mač je prvenstveno korišten za ubadanje i udaranje, a poput katane za zasecanje jedino u slučaju da protivnik nema nikakvu telesni zaštitu.
Gresis, katana je upravo kao i svaki mac sa zakrivljenim secivom napravljena upravo za secenje, odnosno za paranje; primetices takodje da prilikom demonstracija vestine majstori retko ili nikad ne upotrebljavaju kate (kumite) probadanja vec uglavnom samo secenja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne može biti ista kata kada su u kimonu i punom ratnom oklopu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonardo ::Ne može biti ista kata kada su u kimonu i punom ratnom oklopu.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
verujem da ces ovde primetiti da dvojica samuraja koriste poprilicno velik broj kata sa secenjem iako su u oklopu pogotovu ovaj drugi. Mada iako su pripadnici istog ryu-a, njihovi borbeni stilovi se malcice razlikuju, sto na kraju krajeva zapravo samo dokazuje da ni ti ni ja nismo upravu, vec da se oblik kate i nacin njenog izvodjenja (dakle borbeni stil) razlikuju od skole do skole...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

imam jedno pitanje,zanima me da li neko zna,prijatelj bi trebao da mi dodje sledeće godine u Srbiju e sad mislio je da mi ponese jedan mač koji je njegovo vlasništvo kakva je procedura što se tiče toga u vezi naše carine i službi na aerodromu?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisam ustrucnjak, ali mislim da ce tesko uneti secivo u zemlju ako je upotrebljivo, tj. naostreno, a verovatno je i da kod tupih odnosno trofejnih ostrica postoji neka procedura...mada ja iskreno ne znam koja...
Takodje je velika verovatnoca da odgovor na tvoje pitnje mozes naci na internetu, samo treba da potrazis odgovarajuci clanak na sajtu carine za koji sam 99% siguran da postoji, (onih 1% otpada na cinjenicu da ja licno nisam nikada pretrazivao, jer mi nije ni bio potreban) ili da pronadjes zakon o carini, ne znam mu pravi naziv, tamo moraju postoje odredbe i pravilnici sta se sme i pod kojim uslovima unositi u zemlju...a i taj zakon najverovatnije mozes pronaci na netu...