Samurajski mač katana i njegova upotreba

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

tucker :: To je jednostavno tako i nikako drugacije, s
tim da se neke dobro izradjene replike
(made in germany ) prodaju i po 2000
-2500 evra po komadu. Izgledaju jako
dobro, mogu sluziti za trening nekih vestina
koje zahtevaju shinken oruzje jako dobro,
ali svo vreme znas da je to odradila presa u
solingenu a neki majstor u Japanu Koliko sam ja upucen za iznosenje katane iz Japana treba posebna dozvola tamosnjeg cara i senata tako da od nabavke katane "made in Japan" skoro pa nema nista.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NJ.K.V. Vrabac ::Napisano: 29 Okt 2012 23:31
...i da dobijem cast da me kraljica cukne triput macem po ramenima i kaze ustani ser...

No "novopeceni" nemaju naslednu titulu. Cisto da se zna ko je ko.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Okt 2012 15:20

bojank ::NJ.K.V. Vrabac ::Napisano: 29 Okt 2012 23:31
...i da dobijem cast da me kraljica cukne triput macem po ramenima i kaze ustani ser...

No "novopeceni" nemaju naslednu titulu. Cisto da se zna ko je ko.
ali opet prakticno svako moze da dobije tu titulu bez obzira na predhodni status i polozaj...viteska titula i njeno obelezje-evropski mac su izgubili na prestizu za razliku od japanskog samuraja i njegove katane...nazalost...

Dopuna: 30 Okt 2012 15:26

sremac983 ::Гибањје изузетан материјал и одличан је за било коју врсту хладног оружја. Е сад да би добио праву чврстоћу прво што треба да се уради са гибњем је да се челик отпусти како би могао да се обради, затим ковањем да се направи облик, овде је реч о катани, значи никаква машинска обрада. После ковања, мач се маже са глином и то у две дебљине, за хамон се маже тањи слој глине, а за горњи део дебљи слој глине. Зашто то? Једнсотавно је јер се приликом каљења, тј. после потапања у води Хамон ( део сечива који је тање намазан смешом глине, брже хлади) самим тим тај део оштрице ће бити невероватно тврд, али у једно и крт, док се горњи део оштрице спорије хлади, чврстоћа је мања самим тим добија се еластичност сечива. Јер кад би она имала чврстоћу исту по целој ширини оштрице била би ломљива...

Ову катану што сам окачио горе рађена је од гибња, али има невероватну чврстоћу самог сечива (65 роквела). Јесте да није оригинал, али није ни најјефтинија реплика.....

засек ће се јавити и код најскупље катане, јер једнсотавно кад се удара челик о челик засеци се стварају и то је неминовно.
evo zasto gibanj i nije najbolje resenj za kovanje oruzja a ponajmanje katane:
upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thum.....brique.png

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vazonja ::tucker
pa ti se bas okomio na replike pa to ti je.... A sta je za tebe original koji bi da te ispunjava ? To mozes samo nastaviti sanjati i gubiti vreme tukuci po tastaturi jer nemoj zaboraviti da je, na primer, prilikom posete J.B. Tita Japanu zasedala tamosnja Vlada da bi se donela odluka o poklonu originalne katane i dozvoli da se ista iznese iz zemlje. Gest izueznog uvazavanja gosta ali i dokaz koliko ti ljudi cene svoje i drze do tradicije.
Vathra je u pravu jer se katane rade i danas u Japanu. Rade se i one od 30 dolara. Iz tvog ugla, a i istorijskog, sve su to replike i jedina razlika je sto je tu od na pr. 5000 USD istukao Japanac a neku od 4999eura neki svabo u Solingenu. Tehnologija im gotovo identicna.
Ustvari, sustina price ja sasvim na drugoj strani. Katane koje ti apostrofiras su radjene za poznatog narucioca i postojao je ceo ritual pri izradi kojim se "usadjivala i dusa vlasnika" u secivo. Po takvom odnosu ja malo i prepoznajem zadovoljstvo kod sremca983 i to je jednako vazno. Mozemo mi polemisati o toj katani kojoj to skoli pripada i sl. ali ona njega ispunjava, sa njom ima osecaj stabilnosti i snage i time se prica zavrsava. Za njega je odlicna jer je njegova, oseca je. Zato sam ti i pomenuo izradu ali ako se ne pomeris od te suve teorije vrhunske izrade spucaces vreme u mastarenju i zalu za neostvarivim. Sve i da ti poklone originalnu katanu moras se pomiriti sa cinjenicom da to nije tvoja pa se jedino zadovoljavati cinjenicom kako imas nesto sto drugi nemaju a to je vec nekakva sasvim druga prica.



Ne, nisam mislio samo na istorijske maceve, mislio sam na tehniku kovanja. Naravno da time mislim i na maceve koje danasnji malobrojni majstori u Japanu prave na tradicionalan nacin a ne masinski kovanjem pod presom ili kako vec to ide. To za Tita je verovatno bio vrhunski mac sa istorijskom vrednoscu, kao sto su bili i ona katana i vakizasi koji su poklonjeni H.A. Samaranu kao neka vrsta poklona-mita (ne secam se vise kako je prica isla, mislim da je njihova vrednost premasivala neku i inace ogromnu cifru koju je on smeo da primi kao poklon na funkciji koju je tada obavljao u OK OI).
Replika od 30 USD se pravi i u Japanu i u Kini, ne sporim, samo kazem da je replika a ne katana. Inace, bilo je i svakakvih istorijskih, starih katana i nisu sve ni bile odlicne. Neke nisu ni imale vise slojeva.

Izvini ako mislis da sam opleo po replikama, ali tema me zanima i znam ponesto o njoj i uopste o Japanu sto sam naucio kroz nesto oko 10 i vise godina bavljenja aikidoom i uopste prilicnim interesovanjem za Japan i njegovu istoriju i kulturu pa rekoh da napisem nesto... ne gubim puno vremena za tastaurom, bez brige, jer ga i nemam Cao

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 31 Okt 2012 2:02

tucker ::vazonja ::tucker
pa ti se bas okomio na replike pa to ti je.... A sta je za tebe original koji bi da te ispunjava ? To mozes samo nastaviti sanjati i gubiti vreme tukuci po tastaturi jer nemoj zaboraviti da je, na primer, prilikom posete J.B. Tita Japanu zasedala tamosnja Vlada da bi se donela odluka o poklonu originalne katane i dozvoli da se ista iznese iz zemlje. Gest izueznog uvazavanja gosta ali i dokaz koliko ti ljudi cene svoje i drze do tradicije.
Vathra je u pravu jer se katane rade i danas u Japanu. Rade se i one od 30 dolara. Iz tvog ugla, a i istorijskog, sve su to replike i jedina razlika je sto je tu od na pr. 5000 USD istukao Japanac a neku od 4999eura neki svabo u Solingenu. Tehnologija im gotovo identicna.
Ustvari, sustina price ja sasvim na drugoj strani. Katane koje ti apostrofiras su radjene za poznatog narucioca i postojao je ceo ritual pri izradi kojim se "usadjivala i dusa vlasnika" u secivo. Po takvom odnosu ja malo i prepoznajem zadovoljstvo kod sremca983 i to je jednako vazno. Mozemo mi polemisati o toj katani kojoj to skoli pripada i sl. ali ona njega ispunjava, sa njom ima osecaj stabilnosti i snage i time se prica zavrsava. Za njega je odlicna jer je njegova, oseca je. Zato sam ti i pomenuo izradu ali ako se ne pomeris od te suve teorije vrhunske izrade spucaces vreme u mastarenju i zalu za neostvarivim. Sve i da ti poklone originalnu katanu moras se pomiriti sa cinjenicom da to nije tvoja pa se jedino zadovoljavati cinjenicom kako imas nesto sto drugi nemaju a to je vec nekakva sasvim druga prica.



Ne, nisam mislio samo na istorijske maceve, mislio sam na tehniku kovanja. Naravno da time mislim i na maceve koje danasnji malobrojni majstori u Japanu prave na tradicionalan nacin a ne masinski kovanjem pod presom ili kako vec to ide. To za Tita je verovatno bio vrhunski mac sa istorijskom vrednoscu, kao sto su bili i ona katana i vakizasi koji su poklonjeni H.A. Samaranu kao neka vrsta poklona-mita (ne secam se vise kako je prica isla, mislim da je njihova vrednost premasivala neku i inace ogromnu cifru koju je on smeo da primi kao poklon na funkciji koju je tada obavljao u OK OI).
Replika od 30 USD se pravi i u Japanu i u Kini, ne sporim, samo kazem da je replika a ne katana. Inace, bilo je i svakakvih istorijskih, starih katana i nisu sve ni bile odlicne. Neke nisu ni imale vise slojeva.

Izvini ako mislis da sam opleo po replikama, ali tema me zanima i znam ponesto o njoj i uopste o Japanu sto sam naucio kroz nesto oko 10 i vise godina bavljenja aikidoom i uopste prilicnim interesovanjem za Japan i njegovu istoriju i kulturu pa rekoh da napisem nesto... ne gubim puno vremena za tastaurom, bez brige, jer ga i nemam Cao

Malo je grubo da kazes da replika nije katana:to ti otprilike dodje na isto, kao sto vec rekoh katana=mac, jer je i to sto vi ovde nazivate replikom isto katana samo nije bas za pravu borbu, vise je za ukras negde u nekkom dojo-u ili u necijoj sobi; ili pak za pokazivsnje vestine prilikom treninga.
Sto se slojeva i nacina izrade tice ja ostavih link ali evo okacicu i sliku direktno da bude lakse



a sto se tice znanja o japanu bio bih i suvise blag kad bih ti rekao da se zanosis (bez namere da te uvredim naravno) ali ja evo vec peta godina kako aktivno ucim japanski jez. i njihovu kulturu, obicaje i istoriju i idalje otkrivam nesto novo; pa oni imaju 25000 kanji-ja a da ne govorimo o drugim stvarima... Ni sami japanci ne poznaju svoju naciju dovoljno, ko smo mi da kazemo kako uopste nesto znamo o njima ponovicu se jos jednom iako sam smatran za eksperta na polju japana u sirim krugovima svog drustva koje je sastavljeno od malo inteligentniijih ljudi (ponovo se izvinjavam jer tom izjavom nemam nameru da uvredim bilo koga ovde ali jesam procitao neke stvari koje nemaju veze s temom. A i sam sam napisao nekoliko takvih...) ali opet moje znanje na tu temu, kao verovatno i tvoje i mnogih drugih koji se smatraju poznavaocima zemlje izlazeceg sunca, predstavlja jedan mali delic pravog Japana
izvinjavam se svima na dugim (i verovatno dosadnim) postovima
soshte o jikan o dōmo arigatōgozaimashita
(ali takodje hvala vam puno na vasem vremenu) fusenshō

Dopuna: 31 Okt 2012 3:00

Popularnost katane je nastala posle ww2, jer je Japanu trebalo dati mnogo više nego što zaslužuje, pa su počeli kaubojci gde je umesto Kolta 45, bila katana, a umesto govedara, samuraj. Slično i nindže, trovači i bacači koplja iz mraka, počeše da lete kroz vazduh...
[quote="tucker"]
u pravu si ali je ta popularnost nastala ni manje ni vise nego zbog neznanja kauboja iz Amerike
naime stvar je u tome da nisu znali da naprave razliku izmedju gunto maca koji je jako slicankatani a nosili su ga oficiri katane sigurno nisu mogli da nadju jer su ih dobijali samo piloti kamikaze kao znak postovanja za ono sto cine a svi znamo kako su zavrsavale kamikaze...
inace postojei poprilicno nekoliko vrsta japanskih maceva kao npr jintachi i tachi pa onda recimo nodachi i odachi svakako katana i kratki mac vakizasi zatim gunto nagamaki i naginata i na kraju shirasajai ninjato...a razlike variraju: izmedju jintachija i tachija npr. je vrlo mala (zapravo jedina razlika izmedju ta dva je sto je jedan upotrebljiv a drugi je samo ceremonijalno oruzje)dok je razlika izmedju tachija i nodachija ili naginate i te kako vidljivaa uzimajuci u obzir da nezainteresovani ameri ili bar vecina njih nikada pre nije ni cula za samuraje i njihove maceve a kamoli ih videla nije iznenadjujuce sto su pomesali oficirski gunto sa samurajskomkatanom cisto radi poredjenja evo slike gunto-a za cin pukovnika

mislim da se iole strucnijem oku da primetiti razlika zar ne...
uf da zaboravih da navedem iaito katanu(knojicka)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

NJ.K.V. Vrabac ::inace postojei poprilicno nekoliko vrsta japanskih maceva kao npr jintachi i tachi pa onda recimo nodachi i odachi svakako katana i kratki mac vakizasi zatim gunto nagamaki i naginata i na kraju shirasajai ninjato...a razlike variraju: izmedju jintachija i tachija npr. je vrlo mala (zapravo jedina razlika izmedju ta dva je sto je jedan upotrebljiv a drugi je samo ceremonijalno oruzje)dok je razlika izmedju tachija i nodachija ili naginate i te kako vidljivaa...
mislim da se iole strucnijem oku da primetiti razlika zar ne...
uf da zaboravih da navedem iaito katanu(knojicka)Lepo da se neko dobro razume u taj deo sveta.
Mene sad zanima, koje oružje je nosio čuveni Japanski "samuraj" koga je Sajčić posekao, da li se zna, ili se bar može predpostaviti? Jer prava katana (kako se već zove) je izuzetno teška, pa uprkos tome što je obračun bio na konjima (isto pretpostavka), prosto je neverovatno da bi iko i pokušao da uđe u obračun sa tako teškim oružjem - naspram čak i malo teže (od obične) konjičke sablje.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Lepi Bora
Pa ne bih bas reko da je katana izuzetno teska, ali je verovatno dovoljno teza od konjicke sablje. Ali to dobrom macevaocu ne bi trebalo da predstavlja problem, jer kao sto rekoh to nije neka mnogo velika tezina oko 2-2.5kg.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duxhm ::@Lepi Bora
Pa ne bih bas reko da je katana izuzetno teska, ali je verovatno dovoljno teza od konjicke sablje. Ali to dobrom macevaocu ne bi trebalo da predstavlja problem, jer kao sto rekoh to nije neka mnogo velika tezina oko 2-2.5kg.Mislim da sam jednom "odmerio" katanu u jednom klubu i da je bila baš teška (da lupim, ali bar 3-4kg...). Ali zato onaj "vakizaši", ima pa oko 2kg i to original, a u principu je dugačka nožekanja. Sa druge strane Burmanska sablja od koje katana navodno vodi poreklo (...bla...), je uistinu jedna sekiretina, bez obzira što nema dužinu evropske sablje. Baš ako stignem ima da je stavim na tas. Opet pa sablje Evropskog tipa imaju oko (pogađam) 1-1,5kg, a dugačke možda i koji cm preko metra. Konjičke su deblje i teže, ali nemaju baš 2kg (pogađam). Tako da zavitlati sa katanom i sabljom zaista nije za poređenje, ali baš nikako. Ima i onih Kozačkih Šaški bez balčaka koje su još lakše.
Sve jedno, katana je sigurno mnogo teže i nezgrapnije oružje od evropskih brijača od metra. Zato čisto sumljam da je neko bio lud da sa tim ide u boj u 20.veku.
A Japance poštujem zato što čuvaju svoju tradiciju - pa makar kakva je.

• 1Ovo se svidja korisniku: studentbgd
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lepi Bora ::duxhm ::@Lepi Bora
Pa ne bih bas reko da je katana izuzetno teska, ali je verovatno dovoljno teza od konjicke sablje. Ali to dobrom macevaocu ne bi trebalo da predstavlja problem, jer kao sto rekoh to nije neka mnogo velika tezina oko 2-2.5kg.Mislim da sam jednom "odmerio" katanu u jednom klubu i da je bila baš teška (da lupim, ali bar 3-4kg...). Ali zato onaj "vakizaši", ima pa oko 2kg i to original, a u principu je dugačka nožekanja. Sa druge strane Burmanska sablja od koje katana navodno vodi poreklo (...bla...), je uistinu jedna sekiretina, bez obzira što nema dužinu evropske sablje. Baš ako stignem ima da je stavim na tas. Opet pa sablje Evropskog tipa imaju oko (pogađam) 1-1,5kg, a dugačke možda i koji cm preko metra. Konjičke su deblje i teže, ali nemaju baš 2kg (pogađam). Tako da zavitlati sa katanom i sabljom zaista nije za poređenje, ali baš nikako. Ima i onih Kozačkih Šaški bez balčaka koje su još lakše.
Sve jedno, katana je sigurno mnogo teže i nezgrapnije oružje od evropskih brijača od metra. Zato čisto sumljam da je neko bio lud da sa tim ide u boj u 20.veku.
A Japance poštujem zato što čuvaju svoju tradiciju - pa makar kakva je.
Istina je da ni jedan mac nije bas lak a pogotovu oni koji vuku poreklo iz srednjeg veka. Ali ipak evropski mac je daleko tezi i nezgrapniji od katane koja u najtezem slucaju ima verovao ili ne citave 2.5 funte sto iznosi negde oko jedan kilogram, toliko barem teze one iz edo i meji perioda koji je najblizi nama. Ta koju si ti odmeravao je najverovatnije namerno napravljena tezom ne bi li kasnije bilo lakse rukovati borbenom katanom (jer si svakako primetio da ti je mnogo lakse da podignes teg od recimo 5kg nakon sto si dizao nekoliko serija onaj od 10kg). Dakle da ti odgovorim na pitanje: ako je u pitanju bio oficir postoji mogucnost da je koristio sablju, jer katanu nikako nije smeo ukoliko prethodno nije bio samuraj ili ne potice iz samurajske porodice, zapravo oficiri Japanske carske vojske su dosta dugo nosili sablje, i to klasicne evropske sablje XVIII i XIX veka, (jer su otprilike u tom periodu bili dosta podlozni uticajima iz Evrope) jer oficirski gunto koji podseca na katanu je poceo da se pravi tek 1933 a dvoboj o kome je rec se odigrao negde u periodu 1904-1905

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam tacnu tezinu katane ali sam siguran da su mnogo lakse od evropskih alternativa iz istog perioda. Sam nacin upotrebe katane je bio uslovljen njenom masom, za razliku od evropskih resenja koji su bili tezi i jaci zbog probijanja tadasnjih oklopa. Cak i da nije tacan podatak koji je vrabac naveo ne verujem da idu preko 3kg. Lupio sam onih 2-2.5kg da ne bih preterao, ali sam verujem da su bile dosta lakse. Imao sam priliku da probam par kvalitetnijih kopija koje su navodno radjene po pravim i nisu bile teze od 1.5 kg verovatno i manje. Koliko blizu pravih su odradjene ne znam.