| |
Najbolji tenk današnjice?
|
|
|
| Strana: 1, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 67 |
|
 Poslao: 07 Mar 2008 21:19 |
|
|
|
|
ta dva T 55 su spasila nekoliko desetina zivota
|
|
|
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
| |
|
| Poslao: 07 Mar 2008 21:19 |
|
|
|
|
Sto se tice tenkova mislim da je T-55 jedan od bolji i sveukupno svi tenkovi koje je posjedovala ex Jna.Koliko je vazno da je tenk dobar toliko i to kakva je posada
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 10:48 |
|
|
|
|
| KDE :: | | Kibo :: |
Pitam se da li bi Abrams mogao da se popne na 1.350 metara visine kao sto je to uradjeno pod ratnim uslovima 1999. godine sa T-55. |
kaj je iso glumit metu  |
m84ab1 za t-90 i narocito t-90a zaostaje u jednoj bitnoj stvari, a to je oklopna zastita. jeste da koristi kontakt 5 kao i oni, ali je osnovni oklop kupole dosta slabiji, narocito protiv apfsds projektila. jednostavno, pesak protiv viseslojne konfiguracije celik-guma-celik na t-90 ili ko zna cega (napolitanka) na t-90a nema sanse.
----------- Dopuna: 10 Mar 2008 10:48 ---------
| dragolan :: | ali smestaj municije je drugaciji nego na T 80UD
sto se prakse tice pa pravo da ti kazem sebab cini mi se da bi tek tu poceo posao
jer ovo su neki prototipi nulte serije sve bi to moralo da prezivi decije bolesti
a to kosta
ali ipak od svih derivata T 72 i T 80 oplot i jatagan su mi najnoviji
nista spektakularno ali ipak novo i savremeno
elektronika je verovatno problem
sto se tice motora dva takta su dva takta
trebao bi manje da trosi da ima neku snagu jasno da nije startan i da bas nije po ekoloskom standardima
setimo se samo vartburga sebab
----------- Dopuna: 07 Mar 2008 18:26 ---------
sirijuse EE 2 osorio se odlicno pokazao na ispitivanjima krajem osamdesetih u saudijskoj arabiji
imao je potpunu ispravnost prilikom testova
medjutim niko ga nije kupio a firma koja ga je pravila engesa je otisla u stecaj
inace brazil iako nije ratovao ima ogromnu vojnu industriju
vecu nego bivsa SFRJ
i pri tome pravi stosta od naoruzanja vidi samo visecevne lansere raketa |
tako je, potpuno sam zaboravio na smestaj municije - iz toga sledi da su ukrajinci sa jataganom ipak ispred rusa. kada dodaju i noz era, razlika ce biti jos veca. mislim da nije to toliko velika modifikacija da se ne moze izvesti u nasoj zemlji, a daje velike prednosti. jednostavno, isece se zadnji deo kupole, montira nisa i konstruise elektricno pokretani konvejer sa sto je moguce vise projektila. ako su nasi sposobni da naprave noru, i za ovo su, cime bi se mozda dobio posao za kuvajt.
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 11:07 |
|
|
|
|
što više čitam tu temo, to sam više uveren, da je bio projekt vihor mnogo ozbilnija "modernizacija" ili evolucija M84 nego ova m84ab1. Ne mogu se lišiti osječaja, da je ta modernizacija (m84ab1) samo šminkanje...
LPB
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 11:55 |
|
|
|
|
| bozo13 :: | što više čitam tu temo, to sam više uveren, da je bio projekt vihor mnogo ozbilnija "modernizacija" ili evolucija M84 nego ova m84ab1. Ne mogu se lišiti osječaja, da je ta modernizacija (m84ab1) samo šminkanje...
LPB |
to su kruške i jabuke. m84ab1 je modernizacijski paket, dok je vihor trebao biti "novi yu tenk", koji bi zamijenio m84. samim time je prostor za poboljšanje vihora u odnosu na m84 bio daleko veći.
da ne spominjemo financiranje(k partija daje koliko treba za vihora) i , s obzirom na uvjete u srbiji vjerojatno čupanje svakog dinara za m84ab1. na kraju, i same tržišne perspektive tih tenkova su dijametralno suprotne. za vihor koliko je jna htjela bilo bi izfinancirano (spominjalo se bar 1000) a u srbiji je problem i modernizirati svoje m84 na ab1..
|
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 12:01 |
|
|
|
|
@krizantema
razumem to potpuno, ali zašto ne na M84ab1 upotrebiti neke komponente, koje su bile razvijene za vihor? (motor, električno pomicana kupola i top - bar koliko sam ja to razumeo) dali bi stvarno finiširanje vihor kupole i ugradnja te toliko poskupela modernizaciju sda odnosom na to šta ona donosi? Ili je i proizvodna te kupole bila planirana izvan srbije? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 12:04 |
|
|
|
|
| sebab :: | | [jednostavno, isece se zadnji deo kupole, montira nisa i konstruise elektricno pokretani konvejer sa sto je moguce vise projektila. |
doista vro jednostavno, 5 minuta posla...
možda ovako u teoriji i izgleda kao mačiji kašalj, no u stvarnosti niz problema od pokretanja i stabilizacije takve kupole, promjene unutarnjeg rasporeda, povećanja težine takve zahvate čini skupim i tehnološki dosta zahtjevnim poslom, što utječe na omjer uloženo/dobiveno, što je vrlo važan činitelj pri odlučivanju o svakoj modernizaciji.
@bozo- mislim da se motor može ugraditi, jer je razvoj završen, ako ima novca za to. električni pogon kupole na vihoru je bio u planu, no nije dovršen.
proizvodnja te kupole je bila u sto ravne, mislim, no teh. dokumentacija je ostala u srbiji, pa je moguća proizvodnja u nekoj željezari u srbiji.
no dovršeni primjerci kupola su ostali u sl. brodu gdje je ocijenjeno da je zaštita nedovoljno povećana i da je isplativije razviti novu kupolu.
problem br 1 je novac, i vrlo malo tržište. nema više jna koja bi "progutala" dovoljan broj tenkova da bi se proizvodnja isplatila. kod nove kupole kao dijela modernizacijskog paketa dolazi u fokus već prije spomenuti omjer uloženo/dobiveno.. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 12:24 |
|
|
|
|
| krizantema :: | | sebab :: | | [jednostavno, isece se zadnji deo kupole, montira nisa i konstruise elektricno pokretani konvejer sa sto je moguce vise projektila. |
doista vro jednostavno, 5 minuta posla...
možda ovako u teoriji i izgleda kao mačiji kašalj, no u stvarnosti niz problema od pokretanja i stabilizacije takve kupole, promjene unutarnjeg rasporeda, povećanja težine takve zahvate čini skupim i tehnološki dosta zahtjevnim poslom, što utječe na omjer uloženo/dobiveno, što je vrlo važan činitelj pri odlučivanju o svakoj modernizaciji.
@bozo- mislim da se motor može ugraditi, jer je razvoj završen, ako ima novca za to. električni pogon kupole na vihoru je bio u planu, no nije dovršen.
proizvodnja te kupole je bila u sto ravne, mislim, no teh. dokumentacija je ostala u srbiji, pa je moguća proizvodnja u nekoj željezari u srbiji.
no dovršeni primjerci kupola su ostali u sl. brodu gdje je ocijenjeno da je zaštita nedovoljno povećana i da je isplativije razviti novu kupolu.
problem br 1 je novac, i vrlo malo tržište. nema više jna koja bi "progutala" dovoljan broj tenkova da bi se proizvodnja isplatila. kod nove kupole kao dijela modernizacijskog paketa dolazi u fokus već prije spomenuti omjer uloženo/dobiveno.. |
pa, ako se ozbiljno stane iza takvog poduhvata i ozbiljno se radi, zaista mislim da nije ni toliki problem. u pravu si da je stabilizacija problem, ali ako se aut punjac doda nazad, ispred moze da se doda dosta dodatnog oklopa. pa i na m84ab1 je spreda dodat kontakt 5 ero, pa je sve odradjeno relativno jednostavno. mislim da bi nisa samo olaksala ugradnju jos efikasnijeg dodatnog oklopa na celo. medjutim, ozbiljnost nije nasa jaca strana i verovatno od toga nista nece biti.
sto se tice vihora, on je oduvek bio nesto misticno i smatrali smo da ce taj tenk napraviti cudo. medjutim, sto ga vise gledam, cini mi se da bi, ako bi i bio zavrsen, vec u odnosu na konkurente predstavljao pomalo zastareo tenk. kod njega sve vrtelo oko nesto zakosene prednje kose ploce (komplikacija koja bi mogla biti resena dodavanjem celicne ploce ili zamenom inserta) i mozda promenom inserta u kupoli, sto je moglo biti uradjeno i na postojecim m84a. motor je bio jaci, 1200 ks, koji je opet mogao da se postavi na m84a itd. m84ab1 je daleko efikasniji tenk sto i nije cudo, jer se pojavio mnogo kasnije. ipak, otprilike isti podsistemi su bili na raspolaganju i u doba kada je vihor bio aktuelan, pa zasto se to onda nije uradilo, ili bar zasto nije pokusana modernizacija m84a, vec se islo na potpuno nov tenk? |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 12:33 |
|
|
|
|
stvar je, s većim izmjenama na kupoli primarno u cijeni tog zahvata. jer, kao što sam već rekao, uloženo/dobiveno je vrlo bitan činitelj. pogotovo u sirotinjskim zemljama nastalim iz ex-yu(tu titulu ne zaslužuje jedino slovenija). dakle nije problem s m84ab1 neozbiljnost, razvoj/integracija novog punjača, jer postoje mnoga gotova rješenja koja je moguće otkupiti/kopirati već pitanje tko to može platiti, i u kojoj količini.
što bi od vihora na kraju ispalo, mogli smo vidjeti da je yu ostala na okupu do 1995.. ovako nije pošteno suditi o tenku na temelju podataka o prototipnim dijelovima koji su dovršeni početkom 1990tih.
ovako je od vihora ostao samo mit i razna očekivanja što je on trebao/mogao biti.. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 12:35 |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 12:46 |
|
|
|
|
ti Slovaci (zapravo Giat) nisu otišli dalje od makete. upravo zbog nedostatka zainteresiranih.
a što se tiče m84ab1 on je više nego dovoljno rješenje.. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 13:49 |
|
|
|
|
trenutno jeste m84ab1 vise nego dovoljan za srbiju, mada kako danas stvari stoje i m84a je sasvim dovoljan jer u komsiluku nema boljih tenkova. mada, kada i ako degman udje u upotrebu, m84 ce preko noci postati drugorazredan...
ja sam pricu o novom automatskom punjacu pokrenuo zbog izvoznog posla u kuvajt. to na kraju ne bismo dakle platili mi, vec kuvajcani. naravno, trebalo bi uloziti u razvoj citavog punjaca. to bi se mozda moglo nuditi i kao modernizacija za t72.
sto se tice kuvajta, ulozeno - dobijeno ima znacenje, bez obzira na finansijsku moz te zemlje. medjutim, to znacenje je prilicno izmenjeno u odnosu na ono sto to obicno znaci, jer cini mi se da je neko rekao da treba dati dobar deo novca seiku i ekipi oko njega. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 14:52 |
|
|
|
|
zašto bi bio drugorazredan? za naše okruženje to će i dalje biti izvrstan tenk.
degman ulazi u upotrebu krajem ove godine, tu je i nekakav broj m84d već u upotrebi, no sumnjam da je hrvatska razina opremljenjosti bilo čim relevantna mjerna jedinica za srpsku vojsku. teško da je hv prijetnja srbiji ili da će kakva buduća prijetnja srbiji dolaziti iz hrvatske..
izvozni posao u kuvajt je sada već ekstremno daleka mogućnost, jer da oni zapravo žele modernizirati svoje tenkove davno bi odgovorili bilo kojem ponuđaču.. ovako već 8 godina gledaju i šute. čisto sumnjam da im baš ni jedna ponuda ne valja(a nema što im nije ponuđeno ) i da im nije ponuđeno dovoljno mito.
a za modernizaciju t72 je prilično znakovito da ni jedna zemlja koja je modernizirala svoje t72 tenkove nije išla na zahvat izmjene kupole.. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 15:16 |
|
|
|
|
@krizantema
Hvala na odgovorima.
LPB |
|
|
|
|
|
| Poslao: 10 Mar 2008 15:47 |
|
|
|
|
| sebab :: | | trenutno jeste m84ab1 vise nego dovoljan za srbiju, mada kako danas stvari stoje i m84a je sasvim dovoljan jer u komsiluku nema boljih tenkova. mada, kada i ako degman udje u upotrebu, m84 ce preko noci postati drugorazredan... |
Stvari se stalno menjaju. Kupovinom nekih novih protivoklopnih proektila stvari mogu da se obrnu.
Vihor je svakako napredak u odnosu na M84, ali pitanje koliki. Odnosno postavlja se pitanje da li je taj tenk toliko napredniji. S' obzirom da je prosao odredjen broj godina od kad je to vozilo trebalo uci u naoruzanje mnoge stvari su se promenile. Posto je tenk dosta slozen sistem pa mnoge stvari uticu na njegovu ubojitosrt.
Receno je kako se T64 nije puno promenio od 72 do 99. Pa uz nove proektile ona poslednja modernizacija koju nudi Ukrajna jei dovoljan skok da se covek moze osecati superirnim u odnosu na T64 iz 70tih ili 80tih.
Koliko sam ja shvatio kod tenka, kao i kod mnogih drugih oruzija, bitno je ko koga prvi ugleda i u slucaju tenkova da imas adekvatnu municiju u topu.
A to koliko je mali ili veliki napredak napravljen sa T90 u odnosu na T72 prave se nove Hellfire rakete (verovatno su u procesu testiranja ili su mozda vec pri kraju) za Ah-64. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 11 Mar 2008 16:54 |
|
|
|
|
Neshaoct, u bivsoj Jugoslaviji su razvijani dobri vojno-tehnicki projekti, e sada kad bi se nekako mogle te drzave od ranije opet povezati dobili bismo svi skupa puno bolje stvari, sa prakticno domaceg trzista a za manje pare i osiguran izvoz. Toga nazalost nema i ne verujem da ce ni biti u bliskoj buducnosti.
Teorija je jedno a praksa drugo, zato sam ja i napisao da u principu nema najboljeg tenka jer se svaki moze unistiti jeftinijim sredstvima kao na primer RPG-29. Za mene to isto znaci da tenk nema ili jednostavno tenk nije vise presudan faktor na bojnom polju niti se vojske mere u tenkovima vise.
Po meni je bitnije, ako si jaca sila, da imas dobre avione (za sve namene) kao i PVO sisteme.
U nasim slucajevima, kao relativno male zemlje ne mozemo imati ni jedno a ni drugo, dobro PVO je i pitanje novca, i zato nam ne vrede ni tenkovi puno jer realno gledano eto recimo Srbija bi mogla da se brani protiv jednog ozbiljnog protivnika samo gerilskom taktikom.
Drugacije suprostavljanje bi samo kostalo puno krvi prolivene na frontu bez ozbiljnog izgleda na pobedu.
Facit: Pesadija je jos uvek kraljica vojske. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 11 Mar 2008 17:02 |
|
|
|
|
| sebab :: | @krizantema
ne mislim da ce doci do rata izmedju hrvatske i srbije, ali prosta logika nalaze da se oruzane snage dimenzionisu i opremaju prema susedima. u odnosu na druge drzave, m84 je jos uvek jako dobar tenk i sto je isto vazno, ima ih u dovoljnim kolicinama.
porediti m84ab1 i degman nije lako. sve u svemu, cini mi se da su ta dva vozila jako blizu prema svim parametrima. |
Logika i politicari 
Kod njih vazi 10% i to je njima jedino bitno.
A sto se tice unapredjenja nasih tenkova to je vrlo diskutabilno pitanje. Ja sam pre da se to sto imamo M-84 sredi da svaki moze da funkcionise jer verovatno mi samo na papiru imamo taj broj M-84 a realno verovatno manje zbog problema sa finasijama (odrzavanje tenka je skup posao)
Da pod hitno bi trebalo uzeti neke novije granate. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 11 Mar 2008 17:42 |
|
|
|
|
Mean machine, prvo treba sve M 84 dovesti na nivo M 84 AB1, a granate se mogu raziti u domacoj industriji, ipak sve je to pitanje finansijskih sredstava.
Da znas koliko se vojni budzet trosi samo na vojne penzionere  Katastrofa, a nema ni logike. Ne razumem zasto se vojni penzioneri moraju finansirati iz budzeta za vojsku, to verovatno nikome nije jasno, jer oni su penzioneri i nemaju prakticno nista vise sa vojskom. E sad jos i 10 % ..... |
|
|
|
|
|
| Poslao: 11 Mar 2008 19:13 |
|
|
|
|
@Kibo
za tvoju informaciju vojni penzioneri iz budžeta za vojsku "kradu" 15-20%.Ostalo dolazi iz budžeta države kao i civilnim. Plan je da se vojni penzosi prebace kao poseban deo u civilni fond, ali zbog nekih dugovanja istima od strane dosadašnjeg uplatioca PIO ne želi da ih prihvati. |
|
|
|
|
|
| Poslao: 11 Mar 2008 22:14 |
|
|
|
|
| A da vi malo prekinete paljbu, odnosno chatovanje? Tema je prilično jasna...a nje nigde nema u ovim poslednjim postovima. |
|
|
|
|
|
  |
Strana 25 od 67
|
(Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame)
Ukupno su 28 korisnika na forumu :: 2 Registrovanih, 0 Sakrivenih i 26 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ]
Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04
Korisnici trenutno na forumu: Marin80, Mixelotti |
|
Ugledni građanin 
