okrene se cela kupola sa sve topom i mehanickim podizacem/automatskim punjacem, koji se na i u njoj nalaze.
Ok....ali kako je moguce da se okrene cela kupola sa sve topom i mehanickim podizacem/automatskim punjacem kad je auto-punjac/ne karusel/fiksiran za pod tenka?? A drugo,primetio si onu vrlo dugacku sipku/polugu koja gura granatu pa cauru u cev....ona je isuvise dugacka da se cela kupola okrene sa njom a osim toga vidljivo je da ta sipka izlazi iz "unutrasnjosti tela tenka i da nema veze ni sa kupolom ni sa karusel magacinom.
Leclerc ima dugacku kupolu.
A kako izgleda mehanizam u T-90 ne bi da nagadjam, ali je verovatno vrlo prakticno odradjeno.
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame.
@Jester
Ne mora da znaci da projektil mora da ima osiromaseni uranium u njegovom sastavu da bi se napravila uraniumska prasina.
Svaki projektil, bilo kumulativni ili kineticki, koji izvrsi proboj kupole ce napraviti uraniumsku prasinu ( naravno ako taj deo pokriva uraniumski oklop.
Razumemo se Trpe. Za stvaranje radioaktivne prašine potrebno je ili dejstvo municije sa jezgrom od DU ili dejstvo nekog projektila na DU oklop.
@Lucky_One
Nema nikakve šipke koja gura projektil i punjenje, već se radi o nekoj vrsti lanca koji se naravno savija. Potraži video rada punjača na NORA B52, sličan je sistem guranja projektila i punjenja kao na tenku familije T-72.
Deo punjača koji vadi kasetu i puni top fiksiran je za zadnji deo kupole a ne za pod tenka. Njegov donji deo doseže samo do otvora za vađenje kasete iz karusela.
3D prikaz:
U tenku:
Na ovom T-72 je izvađena kupola a obrtni transporter je ostao. Kao što se vidi na slici na zadnjem delu tenka nema ničega, jer je autopunjač naravno izvađen zajedno sa kupolom za koju je i montiran:
mislis da svaka raketa "naseda" na storu? mislis da svaki t90 ima storu? indijski nemaju.
koji t90 ima arenu? nijedan...
mislis da su zapadni tenkovi na slikama unisteni rpg-ovima? taj abrams je naleteo na improvizovan minu-krmacu. pogledaj na sta lice ruski tenkovi kad ih probusi rpg-7 ili zolja - crni, zagaravljeni, kod ovog abramsa nista.
otkud znas da je 1 rpg unistio merkavu i pobio posadu? jesi li mozda bio tamo?
vrlo naivna razmisljanja.
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 9:05 ---------
@kNIkS
gornja abramsova ploca ima 2 inca-51 mm pod uglom 82o. ne treba gledati koliko je to ekvivalent vertikalnog oklopa, vec da li apfsds municija moze da probije taj oklop bez rikoseta. citao naucne radove i ta verovatnoca je mrsava. upaljac kumulativne municije ne moze da se aktivira pod takvim uglom.
sto se tice tandema - pricao sa ljudima iz vti. ja licno verujem da mozda jedino relikt ima neke sanse. sa k5 su se nasi susretali.
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 9:11 ---------
VASTE ::
Neboj se sebab cito sam i o tome nemoras da mi obljasnjavas-------Za oklop M1A2 smatra se da je trenutačno jedan od najboljih na svijetu, iako u stvarnosti nije bolji od onog na njemačkom Leopardu 2A5 ili A6. Osnovu oklopa čini višeslojni (sendvič, engl. Chobham) oklop. Sastoji se od kombinacije čelika, osiromašenog urana i keramike. Ovaj oklop dobro štiti od djelovanja kumulativnih projektila, koji se nalaze u protutenkovskim raketama. Za zaštitu od potkalibarnih projektila, pripremljeno je posebno balističko oblikovanje tijela i kupole. Na osnovni višeslojni oklop ugrađuju se ploče od osiromašenog urana koje su stavljene u posebne čelične kutije. Postavljaju se na vanjsku stranu tenka. Osiromašeni uran je materijal koji je 2,5 puta gušći od čelika, a minimalno je radioaktivan. Ovakav oklop brani tenk od mnogih protuoklopnih vrsta oružja.--------------- a sta cemo kad dodje do pogotka i cestice se oslobadjaju pa dospeju u ljudski organizam : ) non stop njihovi strucnjaci govore nije opasno a imas gomilu sa leukemijom koji su bili veterani !!!!
Nece njima otpasti ruke vec to dolazi postepeno kroz 10-15 godina zavisi koliko je bio u kontaktu sa tim cesticama a tad je vec kasno proslo je mnogo godina pa mogu da ti kazu da je sedeo previse ispred TV : )
jel ti tvrdis da je oklop leoparda 2a5/6 los, pa kao abramsov "nije bolji"? osnovni leopard 2a4 ima ekvivalent zastite sa cela od 700 mm celika protiv apsfds municije. sa dodatnim oklopom oba imaju preko 900 mm protiv apfsds. nijedna ruska municija to ne moze da probije, ni priblizno.
koje cestice kog oklopa? abramsov ceoni oklop nijednom nije probijen. i sta ako ga probiju? kakve su sanse da neko ko je izlozen toksinima prezivi efekte proboja?
ti sa leukemijom - ako je to tacno, verovatno su se glupirali po irackim tenkovima, unistenim americkom du municijom ili se motali tamo gde je njihova municija ispoljila dejstvo. sigurno nije iz oklopa tnekova.
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 9:14 ---------
ma da, kako mogu biti sigurni da neprijatelj nije tu? kakvi su to takticki postupci da se rasiri cebe i igra jamb? ja o tome pricam-sta da su morali kao ameri da napreduju 500 km i onda vode borbu na +50-60oC? za sta bi bili sposobni posle marsa u uslovima kada su zatvorenu unutar tenka?
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 9:18 ---------
Dejan84 ::
kNikS ::
tacno, u oba slucaja.
ovo drugo je zato sto ljudi dodju na forum i navijaju za nesto na osnovu licnih simpatija - ovde ne govorim samo o rusofilima nego i anglofilima.
Koji ja nisam. I čovek ti reko šta može da odvoji kupolu kod abrahamsa!
Pitam se šta ovaj meri, kada je DU bezopasna...
bogami jesi i uz to nista nisi procitao s pocetka teme.
taj abrams je cojone eh - prvo se naodomak bagdada zapalio, pa ga je posada napustila, a onda avijacija izlupala kojecime. ima dosta rupa sa svih strana, inace, ono na celu kupole nije proboj, naravno.
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 9:20 ---------
@Dejan 84
nije abrahams, vec abrams.
nego, sta dovodi do odvajanja kupole? sta smo rekli? kad vec o tome diskutujes, trebalo bi da znas sta dovodi do toga?
sebab to tvrdi ovaj tekst, pitaj nekog drugog za oklop leoparda taj tekst se nasao u tekstu za radioaktivan oklop koji sam pre nasao za abramas pa usput spominju u teks i leoparda ! Uostalom kad smo kod toga sta mislis ko ima bolji oklop pa i onaj sa cela Leopard ili Celindzer ???? Sta kazes oni sa leukemijom ako je to tacno : ) Pa nece oni javno sebab da kazu e ozracili smo svoju vojsku : ) po njima su sebab kad im slusas medije i mi bili koljaci i unistili nam 1999 preko 500 tenkova ! ali puno je njih obolelo od leukemije da bi to mogli i mediji da sakriju i puno imam nagorelih Abramsa i drugih oklopnih transpotera po Iraku i njihove slike koje su otisle u svet da bi mogli da sakriju i pricu kako je uspela operacija u Iraku,jer je danas medijski rat mocniji od ovih celicnih zveri o kojim mi pricamo !!!!!!!! Takodje kazes kakve su sanse da neko prezivi efekte proboja,znaci i kod Ruskog tenka kad dodje do proboja male su sanse da prezive tako da nije bitno da li dolazi do dizanje kupole u vazduh od zapaljenja municije ionako su mrtvi od samog proboja : )
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 15:03 ---------
Kakvi su to takticki postupci rasirili cebe i igraju jambu na tenk na tenku : ))))) sebab postoji jedna stvar koja se zove trenutno primirije a u Bosni ih je bilo dosta koji su trajali svega po 3-4 igra Beograda i Zagreba raspitaj se ko je bio reci ce ti isto : ) pa sto neiskoristiti dan dva da malo zaboravis na ono sto se desava oko tebe,pa ti isti Ameri se jos gore zajebavaju kad imaju slobodnu u Iraku inace bi pukli ! sta mislis lelemudio je i bilo mu lepo u tenku !? Pa si gledao nekad na TV mars kolone Abramsa kroz pustinju ? kao prvo sasvim su bili sigurni dok su se kretali do vatrene linije kroz pustinju nije neprijatelj mogao ni da im pridje na otvorenom pre svega zbog totalne vazdusne nadmoci amera i nisu bas nesto bili zatvoreni u tenku tokom marsovske marsute pola posade napolje sto je i normalno pogotovu sto su bili potpuno sigurni na otvorenom : ) I onaj Kuvajcanin se vozi dan danas u nasoj osamdesetcetvorci po pustinji pa se nezali na komfor : )
A drugo,primetio si onu vrlo dugacku sipku/polugu koja gura granatu pa cauru u cev....ona je isuvise dugacka da se cela kupola okrene sa njom a osim toga vidljivo je da ta sipka izlazi iz "unutrasnjosti tela tenka i da nema veze ni sa kupolom ni sa karusel magacinom.
uvodjenje granate i punjenja u top desava se u horizontalnoj ravni, iskljucivo unutar kupole i nikakva sipka koja izlazi iz unutrasnjosti tela tenka ne ucestvuje u tome. ne znam gde je to "vidljivo"?
Lucky_One ::
Ok....ali kako je moguce da se okrene cela kupola sa sve topom i mehanickim podizacem/automatskim punjacem kad je auto-punjac/ne karusel/fiksiran za pod tenka??
kao sto ti je rekao Jester, auto punjac nije fiksiran za pod tenka nego za zadnji deo kupole i doseze samo do otvora u podu kupole. nista sto ima veze s punjenjem nije fiksirano za pod/telo tenka.
Citat:
Bratac,dao sam originalan citat i broj stranice u knjizi.
Bratac, ovi tvoji citati nigde ne pominju kupolu, pominju samo top, tj. elevaciju topa. sto je i razumljivo, top se pomera samo po visini, kupola po pravcu.
samo sto ovo nema veze sa nasim pitanjem, niti je slika pucanja sa strane jedini validan dokaz da punjenje topa ima veze sa okretanjem kupole, kao sto i nema.
Citat:
Pa vrlo prosto,onako kao sto sam ja shvatio auto-punjac ima dve celine 1.Karusel magacin sa municijom ,koji se naravno okrece kako se municija trosi i 2.Auto-punjac,koji je fiksiran za pod tenka koji se hrani iz karusel magacina.
obrati paznju na ovo sto sam boldovao.
Citat:
Dakle da bi se granata stavila u top,kupola i cev topa se automatcki dovode u polozaj za punjenje u 0 stepeni u odnosu na telo tenka,.......
0 stepeni po visini. uostalom, zasto mora da se okrece kupola ako se ispod nje naravno okrece karusel? podseticu te da vrlo dugacka sipka koja gura granatu u cev iz unutrasnjosti tela tenka ne postoji.
Citat:
Bitno je da mi lepo pricamo koliko je god to moguce ispred ovog glupog monitora.
takodje je bitno da lepo pricas i sa drugima, da se ne raspravljas samo radi rasprave, pogotovo ako se oni cije znanje nije sporno (kao sto je Jester) trude da ti objasne nesto sto je elementarna stvar. ovo ti kazem kao moderator.
kao sto ti je rekao Jester, auto punjac nije fiksiran za pod tenka nego za zadnji deo kupole i doseze samo do otvora u podu kupole. nista sto ima veze s punjenjem nije fiksirano za pod/telo tenka.
Na ovoj slici imas deo koji se zove Cassete Hoist Assebly.....On je fiksiran za pod tenka iznad otvora za hranjenje,koliko ja vidim,a ne za kupolu,Sipka koja ubacuje granatu se lepo vidi na ovoj animaciji http://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0&NR=1
a i na nekoliko snimaka,na T-64 to se vidi kao neki lanac dok se na T-72 i novijim tenkovima pojavljuje u vidu sipke...
Evo,da vise ne bih gusio temu ,ja cu sacekati konkretan dokaz gde ce se jasno videti kako neki od modernijih ruskih tenkova ispaljuje i puni top pod razlicitim uglovima u odnosu na telo tenka ili dok se ne pronadje jasniji konkretniji tekstualni dokaz o tome.
2. Pri popuni topa nikakve veze nema u kojem se položaju kupola nalazi. Municija je fiksirana za kupolu i kreće se zajedno sa kupolom. Nebitno da li se municija nalazi u obrtnom transporteru u donjem delu kupole ili u niši na zadnjem delu kupole.
I te kako se mora vratiti i kupola i top u polozaj za punjenje.
Knjiga Davida Millera- Ilustrovana Enciklopedija Tenkova strana 201
"This loader is mounted in the bustle and the gun retums automatically to 0
degrees for the loading to take place, and then returns."
Knjiga- Peter Sarson, T-72 Main Battle Tank 1974-93.
"The gun is automatically elevated into the proper loading position. ..."
i Wiki
"A modern autoloader for a 120–125 mm caliber weapon in good condition can achieve about 10–12 rounds per minute. This rating may or may not include the time required to bring the gun to the appropriate loading angle (if required) and then bringing it back up to firing angle after loading. This is fast, but not quite as fast as a human loader, for which claims of 15 rounds per minute (at least for a short time) are made"
@sebab
otkud znas da je 1 rpg unistio merkavu i pobio posadu?
Otkud ti znaš da nije? Je s ti bio tamo.
Indijski nemaju Štoru, jer su prlagodili svojim potrebama. Verujem da štora odbija većinu vođenih projektila s čela. A verovatno ima program za njegovu modulaciju i unapređivanje.
Kakvu ćeš verziju T-90, zavisi od potreba, sa arenom ili štorom itd.
# T-90 - Prvobitna verzija.
# T-90K - Verzija komandnog tenka.
# T-90E - Izvozna verzija.
# T-90A - Verzija za Rusku vojsku sa varenom kupolom, motorom V-92S2 i ESSA termovizijskim uređajem. Poznata takođe i pod nazivima T-90 "Vladimir" ili T-90M.
http://sr.wikipedia.org/wiki/T-90
Године 1999. појављује се нова верзија тенка, на којој је уграђена потпуно варена купола са експерименталног тенка 'Објекат 187 уместо оригинален куполе Т-90. Овај модел је назван Т-90 "Владимир" у част главном пројектанту Владимиру Поткину који је преминуо 1999. Непознати су ефекти ове модификације на побољшање заштите тенка као и где је побољшан оклоп тела тенка.
Ovaj je popio DU od drugog tenka u prijateljskoj borbi. Čini se jednako zadimljen ko T serije.
Pročitaj postove pre, pa me nešto onda pitaj!
Na ovoj slici imas deo koji se zove Cassete Hoist Assebly.....On je fiksiran za pod tenka iznad otvora za hranjenje,koliko ja vidim,a ne za kupolu,
svetlo siva prozirna povrsina nije pod tenka nego pod kupole. cassete hoist assembly je za kupolu pricvrscen u svom gornjem delu, na slici je to na mestu gde se racva. sve i da je pricvrscen za pod kupole, to ne menja puno kada je nasa rasprava u pitanju.
Lucky_One ::
Sipka koja ubacuje granatu se lepo vidi na ovoj animaciji http://www.youtube.com/watch?v=5NIaoOabF_0&NR=1
a i na nekoliko snimaka,na T-64 to se vidi kao neki lanac dok se na T-72 i novijim tenkovima pojavljuje u vidu sipke...
to se svuda zove ramming chain i kao deo ramming mechanism-a ili rammera se, kao sto se vidi na slici, nalazi u zadnjem delu kupole. nema nikakvog posla nigde drugde nego tu gde se vidi na animaciji, pogotovo ne ispod otvora za punjenje.
Lucky_One ::
Evo,da vise ne bih gusio temu ,ja cu sacekati konkretan dokaz gde ce se jasno videti kako neki od modernijih ruskih tenkova ispaljuje i puni top pod razlicitim uglovima u odnosu na telo tenka ili dok se ne pronadje jasniji konkretniji tekstualni dokaz o tome.
da li ovo znaci da je ovo za tebe jedini validan dokaz?
Pitanje jednog pesadinca, sta je ona rupa na prednjem delu kupole, ako nije proboj, staje onda. I na osnovu cega stoji tvrdnja da nije proboj.
Mozda jeste, a mozda nije proboj. Posto ne vidimo da li je probijeno do unutrasnjosti.
Ali se ovde u nekoliko navrata tvrdilo da je rec o RPG. Svakome ko iole malo razmisli jasno je da je rec o necemu mnogo vecem. Poput Hellfire-a ili Maveric-a.
ne gledam ekvivalent vertikalnog oklopa, nego slucaj kada projektil dolazi pod samo malo vecim uglom u odnosu na 0o. valovit teren, manja nizbrdica ili protivnik na malo visoj tacki i cela gornja ploca tj. prednji deo plasta se pretvara u veliku oslabljenu zonu. po meni, u pitanju je vise nego preterano oslanjanje na hladnoratovsku takticku zamisao da se dejstvuje sa pripremljenih odbrambenih polozaja vise elevacije u odnosu na pravce napada protivnika - promena uloge i problematicne situacije postaju itekako statisticki znacajne.
sto se tice tandema, ciljao sam vise na osnovni oklop najnovijih t-xx, ali ok ako ti tako mislis.. to je za sad u domenu nagadjanja.
sebab to tvrdi ovaj tekst, pitaj nekog drugog za oklop leoparda taj tekst se nasao u tekstu za radioaktivan oklop koji sam pre nasao za abramas pa usput spominju u teks i leoparda ! Uostalom kad smo kod toga sta mislis ko ima bolji oklop pa i onaj sa cela Leopard ili Celindzer ???? Sta kazes oni sa leukemijom ako je to tacno : ) Pa nece oni javno sebab da kazu e ozracili smo svoju vojsku : ) po njima su sebab kad im slusas medije i mi bili koljaci i unistili nam 1999 preko 500 tenkova ! ali puno je njih obolelo od leukemije da bi to mogli i mediji da sakriju i puno imam nagorelih Abramsa i drugih oklopnih transpotera po Iraku i njihove slike koje su otisle u svet da bi mogli da sakriju i pricu kako je uspela operacija u Iraku,jer je danas medijski rat mocniji od ovih celicnih zveri o kojim mi pricamo !!!!!!!! Takodje kazes kakve su sanse da neko prezivi efekte proboja,znaci i kod Ruskog tenka kad dodje do proboja male su sanse da prezive tako da nije bitno da li dolazi do dizanje kupole u vazduh od zapaljenja municije ionako su mrtvi od samog proboja : )
----------- Dopuna: 15 Jan 2010 15:03 ---------
Kakvi su to takticki postupci rasirili cebe i igraju jambu na tenk na tenku : ))))) sebab postoji jedna stvar koja se zove trenutno primirije a u Bosni ih je bilo dosta koji su trajali svega po 3-4 igra Beograda i Zagreba raspitaj se ko je bio reci ce ti isto : ) pa sto neiskoristiti dan dva da malo zaboravis na ono sto se desava oko tebe,pa ti isti Ameri se jos gore zajebavaju kad imaju slobodnu u Iraku inace bi pukli ! sta mislis lelemudio je i bilo mu lepo u tenku !? Pa si gledao nekad na TV mars kolone Abramsa kroz pustinju ? kao prvo sasvim su bili sigurni dok su se kretali do vatrene linije kroz pustinju nije neprijatelj mogao ni da im pridje na otvorenom pre svega zbog totalne vazdusne nadmoci amera i nisu bas nesto bili zatvoreni u tenku tokom marsovske marsute pola posade napolje sto je i normalno pogotovu sto su bili potpuno sigurni na otvorenom : ) I onaj Kuvajcanin se vozi dan danas u nasoj osamdesetcetvorci po pustinji pa se nezali na komfor : )
evo opet njega - nije oklop radioaktivan, vec je toksican prah. to se ne desava na tenku u kome je tvoja posada, jer nijedan abrams nije probijen sa cela. i da jeste, prah nastaje kada tvoja du municija probije u unutrasnjost protivnickog tenka.
ko kaze da po proboju abramsa ili recimo merkave svi ginu? bas o tome sve vreme pricam. ako dodje do proboja ruskih tenkova t-64/72/80/90, mnogo su vece sanse da dodje do detonacije punjenja municije koja nije odvojena po posade i odvajanja kupole. pri tome svi ginu. pogledaj probijeni challenger 2 kojem je probijena prednja donja ploca i to jedva sa rpg-29 - vozac izgubio stopalo i nista vise. abrams u 1.zal.ratu probijen sa boka od t-62 iz zasede (ugasen motor, nisu ga jednstavno videli), aktivirana municija u nisi, krovni otvori usmerili exploziju na gore, svi preziveli.
----------- Dopuna: 18 Jan 2010 9:01 ---------
@Dejan 84
izvini, ali ti bi trebao da imas dokaz za tvrdnje da svaki rpg-29 itd.probija merkavu.
jel stvarno zivis u ubedjenju da ako tenk ne probije 7 rpg-ova, tenk je nesto narocito dobro oklopljen? ne znas ni gde su ga pogodili, ako je na celo i to starijom verzijom proejktila sa rpg-7, ne znam sta je tu cudno? dacu ti samo jedan primer - domaca zolja probija otprilike kao rpg-7 sa ranim tipom granate. ako se bok nase m84 gadja pod uglom 30 o u odnosu na uzduznu osu tenka, nece probiti bok, ali ako se gadja pod uglom 45o, probice bok, sasvim moguce sa odletanjem kupole i svim mrtvim clanovima posade.
ili, mozda bi voleo da saznas kako se merkava pokazala 1982 u libanu? koliko je trebalo projektila da uniste jedan tenk? primer - jedna merkava je za 3 minute dobila 21 pogodak, sto iz maljutki, sto rpg-7, a nesto se secam da je bilo i fagota. jedna maljutka je probila poklopac vozaca i ubila ga. za sve to vreme, posada je operisala neometano, uzvratila vatru, a tenk je do kraja uspela da se povuce...
ajde objasni kako radi stora? kako to ona "odbija" projektile?
nisi podelio s nama "znanje" iz toga kako dolazi do odletanja kupole na ruskim tenkovima? kad cemo to da "obradimo"?
----------- Dopuna: 18 Jan 2010 9:10 ---------
kNikS ::
@ sebab
ne gledam ekvivalent vertikalnog oklopa, nego slucaj kada projektil dolazi pod samo malo vecim uglom u odnosu na 0o. valovit teren, manja nizbrdica ili protivnik na malo visoj tacki i cela gornja ploca tj. prednji deo plasta se pretvara u veliku oslabljenu zonu. po meni, u pitanju je vise nego preterano oslanjanje na hladnoratovsku takticku zamisao da se dejstvuje sa pripremljenih odbrambenih polozaja vise elevacije u odnosu na pravce napada protivnika - promena uloge i problematicne situacije postaju itekako statisticki znacajne.
sto se tice tandema, ciljao sam vise na osnovni oklop najnovijih t-xx, ali ok ako ti tako mislis.. to je za sad u domenu nagadjanja.
pa i abrams, kao i svi ostali tenkovi danas na sceni su koncepcije hladnog rata. ako pogledas bilo koji drugi tenk, pa i ruski, pri istim uslovima - tenk na nizbrdici, dobija se jednako "masna" meta prednje gornje ploce, a ugao je cini osetljivom na prakticno bilo koje sredstvo. sta reci o donjoj prednjoj ploci? 100 mm pod 30o daje ekvivalent 200 mm. ili prostor oko topa, gde se era ne stavlja, a ebljina oklopa je 280 mm livenog celika, sto se takodje moze probiti skoro bilo cime. da ne govorim o prostorima izmedju era i delovima kasete koje ne daju skoro nikakvu efikasnost protiv projektila, mislim na ivice. bilo je slucajeva da su t-72 bili probijani i kroz krovnu plocu i to ne na nizbrdici. zapravo, na nizbrdici, svaki tenk je osetljiv, jer se jednostavno ne moze postici jednaka zastita iz apsolutno svih aspekata.
osnovni oklop kupole t-90a/s sa varenom kupolom je odlican, ali se isto ne moze reci za ostale. ali, i na tom t-90a/s oklop trupa je ostao isti kao ranije 16+60+105+50mm, na koji je nakalemljen era.
----------- Dopuna: 18 Jan 2010 9:19 ---------
@Dejan 84
taj "zadimljeni" abrams, mozda je zapaljen, mozda unisten iz vazduha, a mozda je dobio du od drugog abramsa sa prethodno otvorenim vratima od municije u nisi, sto se namerno radi da ne padne u ruke protivniku.
mozda bi pogledao na sta lice ruski tenkovi posle detonacije municije i odletanja kupole, na kojima municija koja ni na koji nacin nije odvojena od posade?
procitaj temu od pocetka, sve te slike su vec vidjene i prokomentarisane, a sva tvoja uverenja pobijena.
@10x10
taj abrams za koji pitas ima i proboje sa boka i od pozadi, postoje njegove slike iz drugih uglova. gadjali ga ameri da ne padne u ruke protivniku. jbg malo se zaleteli ispred bagdada.
Nisam reko da baš svaki RPG probija merkav, već da u poslednjem sukobu je bio dovoljan jedan i pobio posadu i još nije utvrđeno koji je RPG bio.
T-90 je popio 7 komada i ostao u akciji. Po meni on je mnogo puta bolji od merkave, a već sam iznosio komparaciju.
Slažem se da ima lošu poziciju za municiju, ali to bi valjda trebalo biti ispravljeno s T-95.
Pored toga čitao sam reči jednog rusa koji je služio u T-72, da su izvozne verzije mnogo slabije.
ponavljam - ne znas gde su ti rpg-ovi pogadjali t-90 - ako su svi pali na celo, ne znam sta je tu cudno. ako nisu pogodili donju kosu plocu ili prostor oko topa, i osnovni oklop t-90 je dovoljan da zastiti od rpg-7, ne treba mu era. i ne t-90, vec i osnovni t-72, pa i najstarije verzije. nista to nije spektakularno.
i gde je to t-90 dobio u akciji 7 rpg?
ne znas ni kojih rpg, a donosis zakljucke po sistemu "to se zbilo sta se babi snilo". merkava sa cela naravno da stiti od rpg-7, a i iz svih drugih aspekata je zastita mnogo bolja nego kod t-90. pogledaj debljine kupola malo po netu, sve je jasno. da ne govorim o verovatnoci prezivljavanja posade - municija je mnogo bolje zasticena, postoji izlaz pozadi, sa poprilicno debelim vratima, koja su uzgred zasticena i bocnim panelima i kutijama za nbh i protivpozarnu opremu. da ne govorim o dodatnoj zastiti koju pruza motor i transmisija, ne samo sa cela cev i sa boka, mislim na vozaca.
svaki tenk, ako pogodis gde treba, mozes da unistis: krov, bok, pozadi. to su elementarne stvari, ne znam zasto raspravljamo oko toga.
sto se tice ovih objasnjenja, ja bih voleo da to cujem od tebe, ne da mi dajes linkove. ja to znam, ali nisam siguran da ti znas...
----------- Dopuna: 18 Jan 2010 10:35 ---------
jesu izvozni t-72 slabiji, ali slabost punjaca ostaje i naravno velik rizik po posadu.
Ne znam koji je RPG, ali se ne zna ni koji je probio merkave, a koji god bio dovoljan je samo jedan!
I sada da je merkava bolje zaštićena, teško. Već sam iznosio uporedne karakteristike i verovatno bi T-90S prevazišao merkavu, kao i u ostalom.
Što se tiče oklopa, jedan lik je to super objasnio:
Russian tank-building phylosophy says that the tank must be defended with rationality and cannot be over-defended because it blemishes the mobility and rises the price. If you comprehend the phylosophy, you will better understand the Russians why they do some things that seem strange for superficial look. For example, why they only put K5 on T-90 when the much older T-72s and T-80s get Relikt as well? It is a bit strange, no? But it lies good on the bed of their philosophy: T-90 with K5 provides sufficient defence against any exist APFSDS (say with 85% probability) then it's good. They dont seek for 'wonderwaffen' thus a T-90 with Relikt - will be overkill from their point of view. Relikt is only needed for T-72 and T-80 because with Relikt ERA these tanks will be defended (with reasonable probability) against any current threat.
http://web.archive.org/web/20080129043924/http://r.....91020.html
^Koliko je ovaj izvor pouzdan, nisam siguran, ali pokazuje da je 3 RPG-29 probila oklop T-90, zato je verovatno napravljen:
http://sr.wikipedia.org/wiki/T-90
Године 1999. појављује се нова верзија тенка, на којој је уграђена потпуно варена купола са експерименталног тенка 'Објекат 187 уместо оригинален куполе Т-90. Овај модел је назван Т-90 "Владимир" у част главном пројектанту Владимиру Поткину који је преминуо 1999. Непознати су ефекти ове модификације на побољшање заштите тенка као и где је побољшан оклоп тела тенка.
Na istom sajtu imaš i testiranje štore. 6 kornet projektila odbila i 4 su ga pogodila, mada ističu da je projektil možda bio zeznut. Inače kornet ima protiv-elektronske mere. Ali opet ne bi probio ERU!
Opet T-90 je bolji!
----------- Dopuna: 18 Jan 2010 11:56 ---------
Bog te pita šta bi bilo da su bili opremljeni reliktom?
Oba snimka pokazuju da su oklopna vozila u Iraku bila izložena dejstvu ustanika u vremenu i mestu gde je to njima odgovaralo, a čak je bilo moguće birati napad sa manje zaštićene strane.
Tenkovi u ovakvom sukobu nemaju šta da traže.
Naravno cenzurišu ovakve snimke,a puštaju rasturene T-serije...
što je na snimci cenzurirano, i što bi se dogodilo da je u glavnoj ulozi umjesto abramsa sa snimke bio txx pitanje je sad?? i ima li to veze sa barutnim punjenjima poslaganim svuda oko posade?
Ukupno su 118 korisnika na forumu :: 23 Registrovanih, 3 Sakriven i 92 Gosta [ Administrator ] [ Urednik ] Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 267 - dana 29 Jan 2010 20:04 Korisnici trenutno na forumu: 10x10, alfa91, Andronik, bartsimpson, DJORDJE-NO-1, Don, duxhm, easy, FOX, Ghost65, ILGromovnik, jazbar, Khaless, milicioner, Mr. Smith, Sale, Sall, sekula80, Sirius, SOLARIS 1972, stegonosa, USSVoyager, vathra
Stranica generisana za 0.101 sec [0.080005 sec (user time) + 0 sec (system time)] Skripta zauzela u memoriji: 2.070.584 bajta
Svaki korisnik ovog sajta je odgovoran za sadržaj svoje poruke koju objavi na sajtu. Sajt se odriče svake odgovornosti za sadržaj tih poruka.
Postavljanjem vaše poruke ili vašeg autorskog dela na ovaj sajt, saglasni ste da ovaj sajt postaje distributer vašeg dela, i odričete se mogućnosti njegovog povlačenja ili brisanja, bez saglasnosti uprave sajta.
Distribucija sadržaja sa ovog sajta je dozvoljena samo u nekomercijalne svrhe, uz obaveznu napomenu da je sadržaj preuzet sa ovog sajta, i uz obavezno navođenje adrese MyCity sajta. Za sve ostale vidove distribucije obavezni ste da prethodno zatražite odobrenje od vlasnika MyCity sajta.
MyCity pokrenuo, administrira i razvija Predrag Damnjanović, a o uređenju sajta se brine MyCity Tim.
Ukoliko želite da nas kontaktirate kliknite ovde.
Legendarni građanin 
Elitni građanin 
