Tendencije razvoja savremenih tenkova

Gledam ja Nacionalnu Geografiju na kablu i ide najava za neku njihovu emisiju o modernom tenku. Naravno kao primer su uzeli Abrams-a. I narator lozi samo tako:
"Ovo je tenk koji moze da unisti bilo koji drugi tenk sa daljine od 3km krecuci se po grubom terenu punom brzinom . Uporedo ide snimak gde Abrams skace po dzombama ali ne puca e onda na totalno ravnom terenu krecuci se sporo Smile puca i naravno u daljini pogadja metu."
Stvarno volim ovakve gluposti

Voleo bih da vidim kako bi taj Abrams izasao na kraj sa ovom zveri Smile


NAPRED SAMSUNG!!!!

Moje misljenje je da ovaj j. korejanski XK-2 je trenutno najmoderniji tenk na svetu. Posle njega naveo bih francuski LeClerc.

Vecina modernih tenkova je vrlo slicna u mnogim karakteristikama. Zato bih ja izdvojio XK-2 i LeClerc kao ipak nesto vise pogotovo XK-2.
Oba tenka imaju 27KS/T sto je bolje od konkurenata, oba imaju bolju kontrolu vatre pri pokretu, oba imaju vrlo kvalitetan autopunjac i takodje imaju bolju opticko-termalni sistem samim tim i bolju upoznatost sa situacijom na terenu.

XK-2 ima takodje i radar. XK-2 ima najsavrsenije oslanjanje od svih tenkova. Moze da se naginje kao sto se vidi na slici (i napred i nazad) moze da se spusti i podigne.

Znaci ovo je tema u kojoj govorimo o najmodernijim tenkovima a ne o najefikasnijim. Znaci argumenti tipa: Za jedan XK-2 mozes kupiti 5 T-90 nas ovde ne interesuju. Interesuje je nas samo tehnologija.

P.S. Sto se tice teme Laik sam. Uzivo tenk sam video na Kalemegdanu i ma Partneru

Prvo ne bi se slozio sa tobom da je LeClerc najmoderniji kad je rec o evropi. Mozda su proteklih godina nesto dobro uradili Francuzi sto ja ne znam. Medjutim Leopard2 se stalno unapredjivao. LeClerc je bio ajd da kazem na istom nivou kad se pojavio, ali od tada je Leopard napredovao. Govorim o oklopu i cev koju koristi 120 mm Rheinmetall L55
http://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_L44

Evo jos nesto sa 'pouzdane' wikipedie
http://en.wikipedia.org/wiki/K2_Black_Panther

XK-2 koristi isto L55

LeClerk je jedino laksi zbog automatskog punjaca. Valjda su ga dobili od Rusa pa su nesto modifikovali. To je izbacilo jednog clana posade. A racunica je da po clanu posade treba da ide 13 tona oklopa.

Citat:XK-2 ima najsavrsenije oslanjanje od svih tenkova. Moze da se naginje kao sto se vidi na slici (i napred i nazad) moze da se spusti i podigne
To je japanski Type 90 mogao jos te godine pa i bocno, uz masu senzora koji ukazuju na opasnost, automatski punjac i labavu vezu krovne ploce na punjacu u nisi tenka.Inaci sama ideja takvih "naklona" pa i bocnih potice sa svedskog tenka bez kupole Strv 103

Citat:Voleo bih da vidim kako bi taj Abrams izasao na kraj sa ovom zveri Smile
Konstrukcijski gledano to je slabije oklopljeni klon Abramsa uz primenu tehnologija koje ce Ameri ugraditi (ako vec nisu) na ipak manji broj svojih iz ogromne "flote" Abramsa.
Citat: LeClerc je bio ajd da kazem na istom nivou kad se pojavio, ali od tada je Leopard napredovao. Govorim o oklopu i cev koju koristi 120 mm Rheinmetall L55

I to je verovatno kraj razvoja osim sminke.Vec je prosao famoznih 62tona a Evropa nije pustinja Negev ili Izrael uopste ili Bliski istok.Kada uleti u blato trebace jos dva da ga izvuku na asfalt.
Le Clerk je predstavnik nove generacije tenkova koji moze da primi i taj top L55, a ne treba da dobija dodatni oklop nego se postojeci moduli skinu i zamene kvalitetnijom kombinacijom materjala.Trenutno usavrsavanje ide u pravcu poboljsanja za borbu u urbanim uslovima.
Citat:LeClerk je jedino laksi zbog automatskog punjaca. Valjda su ga dobili od Rusa pa su nesto modifikovali. To je izbacilo jednog clana posade
Ja bih rekao da nisu i da Ruje tek sada shvataju prednost lancanog konvejera u nisi kupole u odnosu na punjac u karuselu(u slucaju direktnog pogotka i paljenja municije kupola leti nebu pod oblake).Zato su je i primenili na Crnom Orlu.
Citat:A racunica je da po clanu posade treba da ide 13 tona oklopa.
Mislim da ta racunica ide malo drugacije i da je vise vezana za propisani komfor posade,velicinu motora,transmisije,borbeni komplet.

Konacno neko ko zna o cemu prica. Odlican odgovor. Jedine dve moje ispravke su vezane za to da je Leclerc pravo ime tenka i to da je XK2 ipak nesto vise od slabije oklopljenog klona Abramsa.. to bi vise vazilo za K1, odnosno K1A1. Najveci deo opreme na XK2 je koliko sam ja shvatio ipak domace proizvodnje.

Sto se same teme tice, mislim da prilicno apstraktna. Uostalom kako je recimo specificna snaga merilo koji je tenk moderniji, kako se dolazi do zakljucka da je "glupost" kako Abrams puca iz pokreta po neravnom terenu, sta je to "opticko termalni sistem" i ko garantuje da tenk sa njim (inace rec je o sistemu za upravljanje vatrom koji moze imati nisanse sprave sa termovizijom) ima boju svesnost situacije od onoga koji ima bolja sredstva veze, tzv. battlefield menagement sistem itd. ...

Južnokorejski tenk K-2 „Crni panter” je svakako danas jedan od najboljih tenkova na svetu. Posebno treba imati u vidu da razvoj tog sistema nije okončan i da se već uveliko radi. Južnokorejanci, prema pisanju „Odbrane” http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana044/07%20Arsenal.pdf nameravaju da u narednih nekoliko godina izbace verziju K-2 PIP koja će u odnosu na prethodne imati aktivni sistem vešanja i još jedan aktivni sistem zaštite.

aramis s ::
Citat: LeClerc je bio ajd da kazem na istom nivou kad se pojavio, ali od tada je Leopard napredovao. Govorim o oklopu i cev koju koristi 120 mm Rheinmetall L55

I to je verovatno kraj razvoja osim sminke.Vec je prosao famoznih 62tona a Evropa nije pustinja Negev ili Izrael uopste ili Bliski istok.Kada uleti u blato trebace jos dva da ga izvuku na asfalt.


Jel ovde rec o Leopardu2?

aramis s ::
a ne treba da dobija dodatni oklop nego se postojeci moduli skinu i zamene kvalitetnijom kombinacijom materjala.
To mi je jasno. Ali mi se svakako cini da ga je Leopard2 presisao tokom '90-tih po oklopu.
I koristi top calibra52. Naravno Francuska ima i svoju municiju.

@Kinks

1.Nisam rekao nikad da je "glupost" kako Abrams puca iz pokreta po neravnom terenu, vec sam rekao da pri punoj brzini krecuci se po izrazito neravnom terenu glupo je ocekivati da ce Abrams otvoriti vatru i pogoditi cilj na 3km. Znaci kamenjar+70km/h i siguran pogodak kako da ne. To je rekao narator emisije a snimak je pokazao totalno drugu pricu. Ambrams bukvalno skakuce po gombama i ne otvara paljbu a onda iduci snimak gde ide brzinom od oko 20 do 30km/h po ravnom terenu i naravno postize pogodak iz pokreta.
2.Specificna snaga je ipak vrlo bitna stavka. To je samo segment koji definise moderan tenk.
3.Kao sto rekoh laik sam pa sam nazvao "opticko termalni sistem" jer koliko sam citao Leclerc a verovatno i XK-2 imaju trenutno najbolji sistem tog tipa.
4.Da li ti stvarno mislis da Leclerc i XK-2 (koji su prepuni elektronike) nemaju battlefield menagement sistem?

@aramis s

Daj mi link gde mogu procitati da Type-90 ima sve te mogucnosti u oslanjanju? Ja sam cuo za neki buduci japanski tenk sa takvim osobinama (cak su pominjali dvoclanu posadu) ali nisam nigde naleteo da Type-90 ima toliko napredno oslanjanje.

T-90 Vladimir ima neki tip resenja autopunjaca koji mu omogucava da ne dodje to detonacije municije. Kako? Nece da kazu
Inace kutija napolju za municiju kao kod Crnog orla je slaba tacka je je top od 20mm probija. Jedan od razlog zasto ukrajninski jatagan odbijen od strane Turske.

Evo sta kaze o Leclerc-u lik opsednut tenkovima (pogotovo nemackim) i koji koliko sam upoznat studira Masinski fax (verovatno vojno masinstvo):

"Leclerc je savrsenstvo koje trenutno postoji.Ako izuzmemo zlocinacki japanski Type 90 iz prostog razloga sto im je zabranjeno da izvoze svoje tenkove (a i cena je 8 miliona dolara),on ostaje kao najbolji MBT.
1)Najbolji SUV - mislim da ovde nema pogovora.Ukljucuje sve - preko panoramske osmatracke sprave,IC uredjaja,termovizije i laserskog daljinometara.Detektovanje ciljeva vec preko 4000m.Ako se na to doda i automatski punjac koji dostize 12 metaka/minuti onda dodji opet
2)Najbolji oklop-lako je staviti DU oklop na Abrams,a posle ti posada pegla okolo.I plus nabije preko 65 t. Koristile su se lake legure na bazi Al i celika,keramika, i jos neki nemetali tako da je dobijena mnogo laksi tenk - 55 t,a opet bolje oklopljen od drugara sa chobham oklopom
3)Pokretljivost - ovde ocigledno nema sta da se kaze.I to ne samo zahvaljujuci motoru neko i novom tipu gusenica i oslanjanju.

Znaci,tenk ima samo 55 t, jedan je od najbolje oklopljenih ako ne i najbolje, preciznost preko 90% pri prvom hicu (pa pa Abrams i Chanllenger) a cena mu nije visa od M1A2"

Moje je mišljenje da je ovo najbolji tenk današnjice
Leopard 2 A6

Citat:Jel ovde rec o Leopardu2?
Leo 2A5 je vec imao 62.5 t.Nova verzija A6 ima i duzu cev topa i pojacan oklop, pa sad...

Citat:To mi je jasno. Ali mi se svakako cini da ga je Leopard2 presisao tokom '90-tih po oklopu.

Cena je ogromna tezina,a ne mnogo bolja zastita.
Citat:I koristi top calibra52
Ovo ces vec morati da objasnis

Neke 1994 na TV Politika,Lazanski je pustio serijal snimljen u Japanu.Slucajno se zadesio na vezbi oklopne brigade na poligonu ispod Fudzija.Njemu ne moramo da verujemo ali snimljenom materjalu da.Vozac tenka je bukvalno igrao Lambadu sa svojom masinom.Jedino je bilo cudno zasto tenk usporava pred opaljenje, resenje je bilo jednostavno-Japanci vode racuna da neka granata ne odleti u Fudzi koji je nacionalni park inace SUV odradjuje u pokretu.Ovo je vezano za
Citat:Daj mi link gde mogu procitati da Type-90 ima sve te mogucnosti u oslanjanju? Ja sam cuo za neki buduci japanski tenk sa takvim osobinama (cak su pominjali dvoclanu posadu) ali nisam nigde naleteo da Type-90 ima toliko napredno oslanjanje.

Citat:Inace kutija napolju za municiju kao kod Crnog orla je slaba tacka je je top od 20mm probija. Jedan od razlog zasto ukrajninski jatagan odbijen od strane Turske.

Neznam bas da li je to tacno za Jatagan i ako jeste kao su ga onda Ukrajinci sklepali.Znam samo da svi zapadni tenkovi imaju smestaj b/k spremnog za dejstvo u nisi kupole i da se to ne probija tako lako.
Citat:da je Leclerc pravo ime tenka
Izvinjavam se na gramatickim greskama.Francuski nisam pisao od 1986
Citat: i to da je XK2 ipak nesto vise od slabije oklopljenog klona Abramsa.. to bi vise vazilo za K1, odnosno K1A1. Najveci deo opreme na XK2 je koliko sam ja shvatio ipak domace proizvodnje.

Hidraulika i elektronika da ili mozda uz pmoc.Telo tenka je Abrams olaksani,motor MTU 883,transmisija Rhrenk.

@aramis_s

mislim da sam i ja video neku reportazu iz Japana od Laze. Pravo da ti kazem nisam obracao mnogo paznje tada a to je bilo valjda na BK godinu dana pre gasenja.

Ma svi zapadni tenkovi koliko sam primetio (i video na presku Leopard 2) nose municiju u posebnoj kutiji u kupoli stim sto imaju blow out stranice. Crni orao i Jatangan imaju dodatnu kutiju (kao M48) koja je mnogo manje debljine nego sama kupola. Valjda sam negde procitao da kutija Crnog orla je otporna na 14.5mm i nista vise. Znaci nece poginuti posada ali ce tenk ostati bez municije. Rusi i Ukrajinci su to radili kao prototip modifikacije. Ima ukrajinski T-72 sa istom kutijom.

Inace izgleda da Turska se odlucila za XK-2 umesto Leclerc-a i Leopard 2.

Evo o slanjanju K-2 tenka:
"Thus, the K2 will be able not only to "sit", "stand" and "kneel", but to "lean" towards a side or a corner as well." Znaci i bocno naginjanje.

Malo o radaru:
"The tank will also be equipped with a millimeter band RADAR system, along with the traditional LASER range-finder and crosswind sensor, combined with next-generation FCS, that will allow it to track and engage low-flying aircraft with the main gun quickly and accurately as well as detect incoming projectiles fired at the tank. A "lock-on" mode will be available for the tank's FCS to keep its target locked on to the targeting system, with the system calculating, adjusting and updating the target's information constantly, allowing the tank to fire while moving without any loss of accuracy. The lock-on mode can acquire and track its target using thermal optics wired to the FCS up to 9.8 km away."

"Using the vehicle's millimeter band RADAR system, the vehicle's computer can automatically detect any incoming projectiles, immediately warn the vehicle crews and fire off VIRSS grenades, which can effectively block visual, RADAR and thermal sights, in the direction of the incoming projectile, causing the missile to lose its target and miss while the crews move the vehicle to a safer position."