Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

fantom_S ::Ја и даље не видим неку претјерану логику да се без борбе преда толики град који си до јуче одсудно бранио по околним селима и гудурама, просто не видим. 30 хиљада војника у одбрани, по тим солитерима и зградама би направили пакао нападачу. За ових протеклих мјесеци су могли навући довољно муниције, а иза себе имати подршку тешке артиљерије.

Ako naprave pakao Ukrajincima a na kraju svejedno izginu i izgube grad kao što se ovima desilo u Mariupolju, to je stvarno besmislena izgibija jer im je sada potrebna konsolidacija a ne Staljingrad. Ako su generali procenili da u Hersonu ne mogu da pobede nego samo da odvedu sa sobom u smrt pet puta više Ukrajinaca, onda nema šta da im se prigovara. Niko nije tukao političare po ušima da pripajaju teritoriju koja vojno visi i teško može da se brani.

• 33Ovo se svidja korisnicima: Frunze, nemkea71, zlatkoa987, stegonosa, Luka, bladesu, kihot, proleter373, ladro, GandorCC, pein, cetka, draganl, ccoogg123, Lucije Kvint, VladaNS1978, Bubimir, laurusri, draganca, sch, Joco Skljoco, vathra, rovac, darcaud, Griffon vulture, zlaya011, Denaya, kinez88, djordje92sm, mgolub, radionica1, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovo je prvi put da sam preskočio gomilu strana ove teme. Pokušao sam da čitam, slučajnim izborom, ali nisam video ništa osim kukumavčenja i opštih stvari koje se stalno ovde razvlače. Ako je bilo nešto konkretno ili ako je već neko naveo ovo što ću ja sada - praštajte. Dakle, evo malo i mojih ličnih pretpostavki.

+ Da li su ruske pozicije na desnoj obali postale neodržive?Mislim da nisu. Mogli su se Rusi tamo ganjati sa Ukrajincima još mesecima. Uz sav napor i prilične gubitke, Ukrajinci za ovih nekoliko meseci nisu postigli puno. Ok, uzeli su, teškom mukom, jedno parče do linije Davidov Brod-Dudčani ali nisu uspeli Bruskinsko i Milovo. Svuda ih Rusi drže na distanci a biju se samo manji sastavi u vrlo velikom međuprostoru. Pozicije su načelno održive ali uz veliki napor.

+ Pa zašto se onda Rusi povlače?Surovo reče Surovikin: "Nije perspektivno". Lepo je imati toliki mostobran ali s ovim snagama i na ovaj način, jasno je da se ne bi moglo ići ni na Nikolajev i Odesu a ni na Krivi rog. Kako stvari stoje, i samo obezbeđenje prelaza, odbacivanje ukrajinske artiljerije daleko od Dnjepra, iziskivalo bi veliku operaciju i brojne snage. Kako kopnene vojske tako i avijacije. I trajalo bi dugo. U perspektivi, potrošilo bi se dosta snaga, vremena i materijala da bi se uopšte stekli uslovi da se koncentriše nekakva ofanzivna grupacija. Izgleda da je procenjeno da se to u ovom trenutku jednostavno ne isplati.


+ Ali zar ne bi ipak bilo bolje zadržati taj mostobran, makar i smanjen, jer bez Odese nema pobede, svakako će se morati ponovo tamo?
U načelu, da. Kada bi se operacije vodile onako kako smo navikli i očekivali. Brzim i masivnim udarima, preovlađujućom silom na pravcima napada. Ali Rusi u SVO ne rade onako kako smo očekivali. Odlučili su se za varijantu štednje. Štede živote, štede novac a štede bogami i modernu tehniku (bez obzira na one čudne i rizične načine korišćenja modernih aviona naprimer). Što nas opet vraća na pitanje i od pre početka SVO: zašto sa tako malo snaga? Na to pitanje još uvek nemamo čvrst odgovor. Još je to misterija i sve iz toga proističe, sve ovo što nam izgleda kao poraz, papazjanija i nedostatak smisla. Čak ne mislim da je to posledica loše procene (iako je takve svakako bilo), jer čini mi se da su unapred pripremili taktiku rada protiv mnogobrojnijieg protivnika i da tu taktiku isprobavaju i usavršavaju u hodu. Nije da nisu znali da će se naći u takvoj situaciji. Drugo, nije ovo jedini način da se ostvare zadaci SVO. Ima i drugih. O tome kasnije. Samo ću još jednom ponoviti da "nije bitna teritorija, bitan je zadatak".
+ Kako će ovo uticati na moral vojske i stanovništva?Loše, naravno. Svako povlačenje loše utiče na moral. Ali moral je nestabilna varijabla. Lako se menja. I Ukrajincima je bio na nuli prvih par nedelja pa ga vratiše. I, ako smo se onomad složili da Ukrajincima treba neka pobeda, neka kontra, to isto sada važi i za Ruse. I o tome drugi put.

+ Da li je ovo preokret u ratu?Ne. Rusima ostaje još mnogo opcija na raspolaganju. Više nego Ukrajincima i NATO-u. Uvek treba imati na umu da mi od ciljeva SVO znamo samo ono što je objavljeno. A mnogo je indicija koje ukazuju da su ciljevi širi i dalji, ne od Dnjepra već od same Ukrajine. Možda je inicijativa izgubljena na operativnom nivou ali nije na strateškom. Još uvek se Rusi pitaju za sve, pa i za svoja povlačenja i poraze. Ukrajinske oružane snage nisu ih prouzrokovale, samo su im doprinele.

+ A da nije ovo ipak neka finta?Reklo bi se da nije a evo i zašto. Kada smo hersonski front gledali letos i kada smo prvi put razmatrali moguće povlačenje, pretpostavka je bila da bi se Rusi lagano povlačili, uz nekoliko privremenih linija odbrane, prema liniji duž puta Herson - Berislav. Odatle bi se uputili zapadno i istočno, napuštajući sredinu i izvlačeći se preko reke u Hersonu i Kahovki, respektivno. To deluje rizično, naslanjati se na reku toliko širokim frontom, ali što bi linija bila bliža Dnjepru to bi bila štićenija artiljerijom s leve obale. Ni sad se Ukrajinci ne usuđuju da im priđu blizu a kamoli u toj situaciji. Međutim to je moglo dok je zemlja bila suva i dok se moglo brzo ići seoskim putevima.
Zato sam isprva bio zbunjen rušenjem onih mostova u Darovki i Tjaganki. Mislim, zašto rušiti važan prelaz u Darovki a ostavljati dva severnija mosta preko Inguljeca pa još dok ti je gro vojske daleko odatle i tek treba da se povuče? Zašto rušiti most u Tjaganki kad u neposrednoj blizini ima još dosta upotrebljivih prelaza, i opet zašto ovako rano? Ali sad seoski putevi nisu više toliko brzi. To me navodi na zaključak da je većina snaga već izvučena a da će se oni koji su preostali između Snjegurovke, Bruskinskog i Dudčana povlačiti dobrim putevima a da će sredina ostati prazna. A ovi mostovi su rušeni kako bi se izbegao eventualni brz prodor većih ukrajinskih snaga koji bi presekao te puteve. I tako, mislim da finte nema, da će se zapadni deo ruskih snaga prebaciti na desnu obalu Inguljeca (umesto da se brani na levoj) i spustiti putem prema Hersonu a istočnije grupe putevima Od Bruskinskog i Dudčana na Berislav i dalje na Kahovku. Šteta im je što će ostaviti mnogo tehnike za sobom.

+ Da li je moguće da Rusija izgubi ovaj rat?Malo šta je na ovom svetu nemoguće. Ali ako Rusija izgubi rat to se može desiti samo iznutra, u samoj Rusiji. Ne i na ukrajinskom vojištu. A to bi opet bio deo širih, svetskih potresa. Ovo je već politička tema i bolje da je ne dotičemo ovde.


Izvin'te što sam udavio. Mislim da je bolje ovako nego daviti temu gomilom iscepkanih postova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo i Rybar se pita zasto se ne unistava oprema ako je vec napustas

Још једно повлачење. Још једна напуштена техника. На фотографији Тајфун који је открила АПУ. На украјинским каналима се већ спрдају и говоре да је ово још једна фаза руског „ленд-лиза“.

Борбена наређења за проучавање мера за повлачење јединица Оружаних снага РФ са десне обале примљена су још у октобру. Логистичке услуге су постепено повучене. Прилази су минирани. Припремите се да разнесете мостове.

Претпостављамо да је конкретно у овом случају још једном утицао недостатак опреме са резервним деловима и горивом. Можда је техника делимично неисправна.

Али по изгледу је очигледно да после мало одржавања Тајфун може да се пусти у рад.

Зашто није дигнут у ваздух? Зашто су једноставно поново напустили технологију?

Био је то девети месец рата, који су тврдоглаво наставили да називају специјалном операцијом. Грешке су тврдоглаво настављале да праве исте.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

2 БМП-1, МЛРС „Град“ и 2 тенка пронашле су Оружане снаге Украјине на фронту у Херсону.

У боту за повратне информације изразили су следећу идеју:

„Напуштена опрема није поткопана, јер се команданти плаше да преузму одговорност на себе: кажу да ће их сопствени генерали сада казнити због тога. Ова глупост у војсци се решава једноставном наредбом, али је нема.”

Не обавезујемо се да тврдимо да је то тако и да нема реда. Одбијамо да верујемо да борбена наређења и наређења за борбену подршку не прописују тачке које су очигледне из борбених приручника и приручника.

Али оно што се обавезујемо да тврдимо јесте да се сва опрема коју су оставиле украјинске формације може везати за одређеног званичника утврђивањем власништва над сваким напуштеним комадом опреме.

И питајте команданте формација за сву ову опрему. Покупите ратне трупце. Урадите нормалне истраге. И организовати демонстративно бичевање. Главна ствар је да се ово не спроводи ради показивања и одјављивања одозго, недељу дана откидања особља из борбених дејстава. И урадили су дужну пажњу.

Да, рат ће много тога отписати. Али отписивање добровољно напуштене неминиране опреме је кривично дело.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Nastavak:
Колеге, разлози које сте навели (хттпс://т.ме/милинфоливе/93121), наравно, имају где да буду.

Али будимо објективни: много десетина опреме коју су трупе Западног војног округа изгубиле током егзодуса из Балаклеје, Изјума и Харкова напуштено је неповређено, тешко из ових разлога.

А општа сексуална дисфункција логистичких служби (како због обмане команде, тако и због лоше осмишљених борбених наређења појединаца у пругама) изазвала је стотине комада опреме напуштених током зимско-пролећне кампање у Николајеву, Черњигову, Суми, Харковске и Кијевске области.

Објективности ради, далеко од тога да су увек криви кадрови и млађи команданти. Али с обзиром на општу планирану природу повлачења трупа са десне обале Дњепра и, у најмању руку, али функционалан систем снабдевања на северу Херсонске области, било је могуће решити питања унапред распоређивањем снага и средства за минирање и минирање опреме.

Све се своди на организацију.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: cetka
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

beowl ::Jedino što meni ovde deluje logično je da su Saliven i Petrušev prošle nedelje postigli dogovor da Rusi napuste Herson a zauzvrat izvuku neometano sve ljude i tehniku i ne pretrpe gubitke tokom povlačenja. Imaju naprosto previše ljudi i opreme na desnoj obali, da bi mogli da izbegnu sve ukrajinske udare.

Ovakav dogovor bi objasnio jučerašnju javnu objavu Surovikina. Ako u narednim danima ne bude većih borbi i Ukrajinci ne budu pokušavali nešto veće, onda je gotovo sigurno to u pitanju.

Ово не може бити случај јер је одлука о повлачењу донета бар месец дана раније, с обзиром да је тад почела постепена евакуација цивилног становништва. Такође, неки извори блиски власти су јуче рекли да су знали за ову одлуку већ 2 недеље, него нису смели ништа да говоре.

• 6Ovo se svidja korisnicima: Komentator, radicr, bojank, 8u47, Krvava Devetka, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::
Али је исто тако велики политички пораз било повлачење из Београда 1914 године. Међутим врло брзо је град враћен под контролу.

Само што између српске војске и Београда није стајао Дњепар... Мислим да би им он мало компликовао ситуацију, зар не?

Skakac7 :: А да је СО од 24.02 за команданта имала Суровкина да ли би данас фронт изгледао овако?

Понављам, ако мислиш да данашња ситуација на терену и планирање зависи од једног човјека, не битно да ли је то Путин, Шојгу, Герасимов или неко други ко се помиње на форму, онда си се негдје добро заје*ао при изучавању линије командовања ОС РФ.

radicr ::
Onda se postavlja pitanje zasto se vojni vrh nije odmah suprostavio ideji ulazenja u Herson. I tada su znali da ce biti tesko braniti.

По њихом идејама тада, Херсон не би никад ни бранили јер би би фронт био далеееко од њега, или уопште не би било фронта.

Да су се руски планови реализовали, тема би била под катанцем, ми би се клели у руску војску, на славама би говорили: "Јеси видо' што руси прољетос равалише укре, ко да их никад није ни било?!".

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Vezano za sve glasnije priče o pregovorima. Od toga da kao i Amerikanci malo guraju tu priču. Zanimljivo je i ovaj dio iz istraživanja Levada centra, čije sam rezultate nedavno postavio.




Očekivano, da nakon dešavanja oko Harkova, Izjuma... i mobilizacije, da je sve više onih koji su za pregovore. Možda Rusi sa ovim javnim oglašavanjem povlačenja uz baš često spominjanje u zadnje vrijeme pregovora, normalizacije odnosa... Imaju cilj zamrzavanje konflikta dok se bolje spreme ili stvarno je čin "dobre volje" da se prekine sukob. Ili jednostavno da domaćoj javnosti i partnerima pričaju priču da su spremni pregovorima ovo završiti makar morali i bolne ustupke napraviti. Ali... Ukrajinci, iz njihovog ugla, da pregovaraju kada pobjeđuju i samo što nisu Krim uzeli, osim što im je energetska krvna slika na granici. Donjoj. Pred zimu. Taj zakon je najmanje prepreka, koliko da neko smakne one koji se upuste u pregovore sa Rusima. Moraće tu biti par probnih balona dok Zelenski ne sjedne... Pa ako ne puknu, baloni... biće volje.
I opet Rusi, ko zna čime mogu iznenaditi. Koju kovertu sa planom će da izvuku

• 7Ovo se svidja korisnicima: Krusarac, sremac983, Komentator, flash12, Litostroton, ladro, kokodakalo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pregovori u ovom trenutku, ako su navodi o njima tacni, mogu biti samo jos jedna iluzija dezorjentisane Rusije.Ako neko misli da ce Izrael na Dnjepru , obilno naoruzavan i temeljno nacifikovan,sluziti Zapadu kao ulog u pregovorima tome treba kosulja na kopcanje pozadi.Cilj Zapada ,za razliku od SVO,uvijek je bio jedan i od njega nema odstupanja.Rusija mora biti porazena svim sredstvima.A ukoliko postoji nacin da se to uradi sto jeftinije tim bolje.

• 10Ovo se svidja korisnicima: bladesu, Komentator, 8u47, Litostroton, Joco Skljoco, Wrangler, djordje92sm, doklevise, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Frunze ::
Ово не може бити случај јер је одлука о повлачењу донета бар месец дана раније, с обзиром да је тад почела постепена евакуација цивилног становништва. Такође, неки извори блиски власти су јуче рекли да су знали за ову одлуку већ 2 недеље, него нису смели ништа да говоре.

А који су онда к...ц правили шараду од референдума, да би се повукли после два месеца и предали буквалну уз минималну борбу велики део територије?

Плус каже ВВП и врх, то је Русија, бранићемо је...како и са чиме леба Вам после овог напуштања десне обале Дњепра...Где су регрути, зашто се они не употребљавају за одбрану граница РФ, јер по закону је њихова употреба легитимна? нема им трага ни гласа, што значи да су се посрали по свом уставу овом одлуком да се повлуку на овај начин са своје територије коју они сматрају да је РФ.

Најгора ствар у свему овоме је што че укри пребацити 80% својих снага са овог правца, па чак и из Одесе оне силне људе, тако да ће их опет употребити на неком другом делу фронта уз потпуну надмоћ, над Русима....овим потезом укри су добили бар 70 000 војника, ако не и више слободних да их употребе било где на фронту, јербо више нема претње уопште на том делу фронта од Руса....

И као шлаг на торту, опет ће и под оваквим повлачењем украјинци добити технику..еј бре па зар је тешко запалити све то, што је осталео, а не препутшати да те твојом техником убијају...Али изгледа да је владајућој елити у Русији и даље живот просечног руса само статистичка грешка и ништа више...

• 1Ovo se svidja korisniku: darcaud
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trinitron1 ::@bojanik

Радиоактивне материје које су бацане у Дњепар у недостатку ускладиштења истих од нуклеарних електрана.

Apsolutno netacno i spada u "sirenje panike".

Sto se tice ChAES, sve to je odavno zavrsilo u Crnom Moru ili se ozbiljno raspalo do nivoa kada nije za zanemarivanje, ali je daleko od katastrofe.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sremac983 ::Али изгледа да је владајућој елити у Русији и даље живот просечног руса само статистичка грешка и ништа више...
Мени изгледа обрнуто. Живот Руса из Русије им значи много. Макар само због гласова. Да није тако мобилисали би одмах милион људи, уместо да се ослањају на војске Доњецка и Луганска, Вагнере, Чечене итд. Живот (про)Руса из Украјине им изгледа не вреди много. Русија је у свим досадашњим ратовима користила своја два највећа преимућства: оргоман простор и оргормно становништво. Сада су хтели да воде колинијалне ратове какве воде САД, што је могуће против дрекаваца са калашњиковима у Сирији, или против погубљене Украјине из 2014, али против НАТО ресурса није. Ако држава од 150 милиона људи не може да пошаље бар милион на фронт онда ту нешто дебело није у реду.

До сада ми је највећи утисак из овог рата чињеница да је квантитет и даље важнији од квалитета. Украјинци су мобилисали масу људи и напредују, а Русима више значе прејефтини ирански дронови од све напредне технологије. Дакле без обавезног војног рока ништа.