Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 24Ovo se svidja korisnicima: beowl, Shinobi, kihot, draganl, JOntra, djox, laurusri, Frunze, darkangel, Vatrogasaccc, Bubimir, Bobrock1, mgolub, chichabg, zlaya011, bladesu, Despot1, miodrag, Ehinacea, doklevise, amaterSRB, šumar bk2, radionica1, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JOntra ::+ DenayaDenaya ::Tek sam stigao do 4610 stranice. Mnogo toga je napisano,puno pitanja postavljeno a malo smislenih odgovora u vezi dešavanja oko Hersona.

Ukrainci do ovog trenutka 11.11. 12:00h su ušli u mnoga naselja. Meni ovo deluje previše brzo. Pod pojmom brzo, mislim na količinu efektive koje su Rusi po procenama imali tu. 30k vojnika, hiljade komada tehnike i opreme. A putevi ograničeni na par prelaza preko reke. Pa to su kilometarske kolone u izvlačenju.

Ovde se neke činjenice i dešavanje ne poklapaju.

Ne poklapaju se naravno. Sa jedne strane povlace se jer ne mogu logisticki odrzavati mostobran, a sa druge strane povukli 30k vojnika i toliko tehnike sto je opet velika logisticka operacija, jos kad uzmemo neprijateljske snage koje im disu u vrat...

Mislim da se zestoko promasuju procene broja Ruskih snaga na terenu. Kako se sve odvijalo, moja slobodna procena je da na desnoj strani Dnjepra nije bilo vise od 6-8 k vojnika ako i toliko. Sumnjam da je po celoj Ukraini ima i 20k i to pod pretpoatavkom da je glavnina u Zaporoskoj oblasti koju smatram za glavni cilj Ukrainske komande sve ovo vreme, naravno sa primarnim ciljem NE Energodar i okolinu.

Uffff napokon vas stigoh. Uz dosta preskočenih postova.

Ovaj citirani post je ono o čemu želim da pišem. I mislim da je JOntra na dobrom putu. Takođe Kunktator i Beowl imaju zanimljive poglede koji su vredni razmatranja. .

Prvo da ustanovimo zašto su Rusi doneli ovako radiklanu odluku. I šta je to uslovilo da je donesu. Neki pišu logistika, neki stanje na frontu, neki brojno stanje ljudstva itd.....

Prvo da krenemo od stanja na frontu. U ovih 9 meseci Rusi su osujetili svaku ofanzivu koju su Ukri pokretali. U poslenjih dva i po meseca držali su se odlično. Prvih mesec dana ofanzive, u Septembru odolevali su Ukro napadima na bilo kom delu mostobrana. I onda se nakon malo više od mesec dana,žestokih borbi, desio proboj kod Zolote Balke. Rusi su se relativno brzo i lako pregrupisali. Ukri nisu tad uništili ni zarobili neke jače Ruske snage. Rusi stabilizuju front i dalje se nastavlja poziciona borba,gde je svaki Ukro napad odbijen.Nije se mogla uočiti neka nestabilnost linija, nedostatak art.podrške ili manjak ljudstva, kao u periodu pre Ukro ofanzive kod Balakleje i Izjuma. Znači ništa nije ukazivalo da su Rusi u problemu.

Brojno stanje i logistika. Ovo dvoje mora da se gleda istovremeno. Ukri su delovanjem po mostovima,baržama i skladištima otežali logistiku. Ali ona je i dalje funkcionisala. Po nekim procena u trenutku započinjanja Ukro ofanzive krajem Augusta, u mostobranu je bilo cca 15-20k Ruskih vojnika. Vremenom su te procene narasle na cca 30k.
Sad ću sam sebe citirati i pokušati dati odgovor.

Denaya ::
Ukrainci do ovog trenutka 11.11. 12:00h su ušli u mnoga naselja. Meni ovo deluje previše brzo. Pod pojmom brzo, mislim na količinu efektive koje su Rusi po procenama imali tu. 30k vojnika, hiljade komada tehnike i opreme. A putevi ograničeni na par prelaza preko reke. Pa to su kilometarske kolone u izvlačenju.
Ovde se neke činjenice i dešavanje ne poklapaju. Nisu Ukrainci bez razloga bili skeptični do poslednjeg trenutka u Ruska najavljivanja povlačenja. Kad stignem sa čitanjem poslednjeg posta, napisat ću neko svoje viđenje.

Mesec dana traje evakuacija civilnog stanovništva. U pitanju su desetine hiljada ljudi. Sa ugroženom logistikom, ograničenim sredstima i mogučnostima Rusi u isto vreme vrše evakuaciju i snabdevanje svojih jedinica. Kako smo svedoci da Rusi veoma brzo napuštaju teritoriju nikako ne možemo pričati o cca 30k Ruskih vojnika. Povlačenje tolike vojske ne bi moglo nikako da se vrši ovim tempom. Neki logičan zaključak je da je Rusa mnogo manje.
Sad se nameće pitanje. Kad su Rusi smanjili svoj kontigent u mostobranu? Ili pitanje da li je ikad bilo toliko Rusa?

Sami Ukrainci su bili veoma skeptični kad je reč o Ruskom napuštanju Hersona. Najverovatniji razlozi su isti oni koji su mučili i mene. Kako misle izvući tolike ljude,tehniku i opremu? Niko nije primetio ranije izvalačenje Rusa. Jeste bilo nekih pisanja ali u pitanju su bile neke manje snage. Niko nije javljao o nekim pokretima većih snaga (ranga brigada ili bataljona). U današnje vreme sa svim skalamerijama NATO opreme to se moralo primetiti na tako uskom području. Gde se prelazi preko Dnjepra nadgledaju danonočno. Ako su Rusi uspeli prebaciti cca 20k vojnika sa desne na levu obalu Dnjepra a da ih NATO i Ukrainci ne snime, naklon do poda. To je takav logistički poduhvat da navodi na zaključak da onda ni logistika nije uzrok napuštanja . Ako su uspeli prebaciti toliko ljudi i tehnike, onda su ih isto tako mogli i snabdevati. Pogotovo sad kad je znatno manje civila u mostobranu.

Sad dolazimo do JOntrinog zaključka i mogu reći da se slažem sa njim. Samo mislim da je broj vojnika u mostobranu bio 10-15k. Znači 15k Ruskih vojnika je odolevalo onolikim Ukrainskim napadima. Sad sam ubeđen da su se počeli izvlačiti u prethodnih mesec dana. I to postepeno u manjim grupa tako da Ukri nisu ni primetili to izmeštanje jedinica. I svakim danom je na frontu bilo manje Rusa, koji su odolevali Ukro napadima poslednjih 15-ak dana.
Mislim da je Ukrainski skepticizam potkrepljen time da u poslednjih mesec dana nisu mogli napredovati nigde a nisu ni uočili neka veća prebacivanja sa desne obale na levu. Isto ono što sam i sam mislio do juče. Nije bilo nikakvih naznaka da se Rus povlači osim nekih oprečnih izjava. Tipa napuštamo,ne napuštamo, mi smo ovde došli i ostajemo itd....Kopanje rovova i pravljenje druge linije odbrane nije nikakav znak. Kopali su i kod Lisičanska pa napadaju na Artjomovsk.

Pa šte je onda razlog Ruskon napuštanja Hersona. Vojnički nisu bili ugroženi, mogli su povećati kontingent sa mobiliziranim tako da bi još bolje učvrstili svoje pozicije. Razlog koji je naveo Surovikin "neperspektivni pravac". Hmmmm uzeti sa rezervom. Ovo je veoma perspektivni pravac. Znači nešto drugo je u pitanju.

Sa vojničke tačke ovo je opravdani potez ali je opravdanje umotano u foliju. Sami Rusi furaju priču o 60k spremnih Ukra za ofanzivu. Ovo je već masa koja opasno ugrožava Ruskih 10-15k vojnika. Ako Rusi pošalju pojačanje u vidu dodatnih 10-15k ljudi onda nastaju problemi za njih. Kako problemi ako si brojno pojačao kontigent i dodatno učvrstio linije. LOGISTIKA. Propusna moć barži,skela i prelaza je bila dovoljna za 10-15k. Ali ne više ako kontigent naraste za duplo. A trenutne angažovane snage u mostobranu nisu dovoljne ako Ukrainac pokrene opštu ofanzivu na više pravaca sa ovih 60k vojnika.

Rezime. Trenutni kontigent može još neko vreme da drži mostobran ali u slučaju opšte ofanzive na više pravaca, može da poklekne. Zbog ograničavajuće propuse moći prelaza preko Dnjepra ne mogu ga pojačati. Tako da se ovakvo stanje može proglasiti "neperspektivnim".
Ovo je samo moje viđenje dešavanja.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

draganl ::Rusija je do daljnjeg garant kineske bezbednosti. Kao što je SAD garant bezbednosti Evrope.
Нешто не видех тамо почетком августа да је Русија одбила прелет Ненси Пелоси Тајвану, острву јелте, који Кина сматра својом територијом итд. итд...док смо сви сведоци да ниједан наш војник у складу са 1244 није распоређен на Космету у задње 23 године...

према томе, фактички суверенитет на терену је оно што је једино битно у било којој причи....чињеница а не теоретисање..

колико год горко звучало, изгледа да јастребови и даље добро држе цео свет за јајца...надам се да ће се то ускоро променити..

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trutcina

Не морају да га заузимају у јуришу. Можда остваре победу на другом месту што ће узроковати украјинско повлачење из Херсона. Или можда након неког времена дође до преговора и Украјинци се повуку из Херсона након окончања рата.

JOntra

Ево Украјинци вратише Херсон. И то без јуриша. Зашто мислиш да Руси неће да га поврате опет?
Да ли мислиш да Украјинци могу да врате Крим? Или Доњецк? Или је заувек изгубљен? Неки на форуму мисле да ће Украјинци вратити Крим. Зашто је невероватно да Руси не могу опет да заузму Херсон?

Интересантно како посматрате ствари.

• 7Ovo se svidja korisnicima: djox, laurusri, Denaya, darkangel, djordje92sm, kinez88, Despot1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Rezime. Trenutni kontigent može još neko vreme da drži mostobran ali u slučaju opšte ofanzive na više pravaca, može da poklekne. Zbog ograničavajuće propuse moći prelaza preko Dnjepra ne mogu ga pojačati. Tako da se ovakvo stanje može proglasiti "neperspektivnim".
Ovo je samo moje viđenje dešavanja.

Slažem se sa celim postom i dodao bih nešto na ovaj rezime: ograničena propusna moć na Dnjepru ne samo da komplikuje Rusima situaciju u slučaju da Ukrajinci pokrenu opštu ofanzivu iz svih pravaca, već im u jednakoj meri komplikuje bilo kakvu ideju da napreduju dalje na hersonskom pravcu, bilo prema Nikolajevu ili Krivom Rogu.

Gde god da eventualno krenu, morali bi da ubacuju ozbiljna pojačanja preko Dnjepra kako bi eksploatisali prodore i sistematski odbacivali Ukrajince, a to bez Antonovskog mosta u funkciji naprosto nije moguće. Ukrajincima na ruku ide i blizina Nikolajeva kao još jednog grada-tvrđave odakle mogu da ugrožavaju rusko nastupanje ka zapadu. Rusima bi trebale ogromne snage da to sve zatvore i sabiju u defanzivu, mislim da su zato i odstupili od Nikolajeva u martu i praktično sabili sebe u defanzivu na mostobranu. Neko je već napisao, verovatno su čekali da se situacija na drugim pravcima poboljša za njih i da se samim tim relaksira i pritisak na mostobran, ali kako se to nije dogodilo i postalo je jasno da se ne može napredovati u Hersonu pre nego što se uznapreduje u Donbasu i Zaporožju, hersonski pravac je i formalno postao neperspektivan.

To ih stavlja u situaciju da moraju da se okrenu defanzivi i da brane ono što imaju, a tu geometrija igra protiv njih jer je površina tog mostobrana na desnoj obali jednostavno bila previše mala. Ukrajinci su ih imali u dometu cevne i raketne artiljerije a prostor je premali da bi se mogao konstantno braniti. Danas izgubiš malo vojnika i tehnike, sutra još malo, i posle dva-tri meseca to postanu ozbiljni gubici, a kod vojske koja je još u stroju dolazi do zamora materijala jer ne mogu ni napred ni nazad, i svaki dan na poslu im je isti (odbijanje jednog ukrajinskog talasa za drugim).

Mišljenja sam da je sve ovo zajedno motivisalo Surovikina da proglasi ceo pravac neperspektivnim. Još jedno parče slagalice, po meni veoma bitno, je i to da su tamo bile mahom elitne jedinice (VDV i ostali) i da ih sada može upotrebiti na nekom pravcu koji ima perspektivu i gde će možda od njih imati daleko više koristi.

A što su se političari zaletali sa referendumima i pripajanjima teritorija koje vojno "vise", pa sad moraju to zaletanje kašikom da jedu... to je njihov problem. Surovikin je odradio šta je bilo do njega.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Komentator, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Skakac7 ::

JOntra

Ево Украјинци вратише Херсон. И то без јуриша. Зашто мислиш да Руси неће да га поврате опет?


Zato sto su podavili dva bataljona na reci koja je 10 puta manja od Dnjepra kad su zadnji put pokushali forsiranje?

• 9Ovo se svidja korisnicima: Dejan84, VladaNS1978, Denaya, nenooo, ivanb, proleter373, miodrag, doklevise, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bez veze se prepucavate. Ako Rusi u teoriji jednom i budu vratili Herson, to neće uraditi na juriš ili forsiranje Dnjepra nego na dovođenje Ukrajinaca u poziciju da ga, baš kao i Rusi sada, predaju bez ispaljenog metka. I ovo ne važi samo za Herson nego i za bilo koji drugi grad gde ima više od 300 hiljada stanovnika.

Ne kažem uopšte da će tako biti, samo kažem kako će biti ako bude. Rusi ako i dođu u priliku da uzmu još neki veliki grad, sigurno neće ponavljati Mariupolj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Thunderlion ::draganl ::Rusija je do daljnjeg garant kineske bezbednosti. Kao što je SAD garant bezbednosti Evrope.
Нешто не видех тамо почетком августа да је Русија одбила прелет Ненси Пелоси Тајвану, острву јелте, који Кина сматра својом територијом итд. итд...док смо сви сведоци да ниједан наш војник у складу са 1244 није распоређен на Космету у задње 23 године...

према томе, фактички суверенитет на терену је оно што је једино битно у било којој причи....чињеница а не теоретисање..

колико год горко звучало, изгледа да јастребови и даље добро држе цео свет за јајца...надам се да ће се то ускоро променити..

Slažem se da je faktičko ono što je bitno. Nuklearna ravnoteža nije pravni akt nego fakt.
Nensi Pelosi je na Tajvan doletela iz Indonezije leteći vazdušnim prostorom koji nije u Ruskoj ingerenciji.
Konačno, o jastrebovima. Uvrežen stav je star bar jedno pola veka i ne uzima u obzir ni ono što se dešavalo pedesetih, a kamoli promene koje su usledile kasnije. Tektonske promene. Oslanja se na propagandne floskule umesto na lako dostupne činjenice i projekcije. Jastreb je ostario, osušio se i više podseća na vrabca.

• 2Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, ccoogg123
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja sam cak i prijatno iznenadjen kako se Rusija drzi u ovom ratu. Ovo nije '43 pa da stancujes T-34 kao traktore na desetine hiljada i onda preplavis Hitlera do Berlina. Rusija indirektno( pa cak u nekim sferama i direktno) ratuje protiv najmocnije ekonomsko- vojno- medijske itd masinerije ikada u istoriji covecanstva. Amerikanci hipoteticki da izgube 10 Apaca ne znaci im maltene nista. Rusi kada izgube 10 KA-52 ili Mi-28 njihove najsavremenije helikopterske jedinice su vec tesko ostecene. Koliko para toliko muzike. Ja na ovaj rat gledam kao na pokazivanje zuba zapadnoj ogromnoj moci. Sad sto neko ne shvata da je svaki iole veci ruski pokret trupa pokriven nadzorom od strane NATO operatera to je druga prica. Americka i sovjetska imperija su izgubile ratove od mnogo slabije naoruzanih Vijetnamaca i Afganistanaca a Ukrajinci nisu dobili 200 Stingera ili 500 PORS vec se radi o desetinama hiljada komada gde ja cak ni uz veliku volju nisam u pola sata uspeo lepo da prebrojim SAMO protiv- oklopna isporucena sredstva. NATO je tacno proracunao Ukrajini koliko im vojske treba da potisnu rusku vojsku i dobili su opremu i oruzje za to. Mozda zvuci ludo i okrutno zbog ljudskih zrtava ali Rusiji je trebalo par samara njihovom krutom vojnom establismentu da vide za buducnost sta im treba najvise. Pocetak rata je bilo kruto sokantno blamiranje ruskog generalataba ali ovo sada je vec druga prica. Ruska vojska je pokazala iznenadjujuce brzo prilagodjavanje sutuaciji i Herson je tu prilicno nebitna prica ako ostalo sve ostane i jos ako naprave neke pomake oko Donbasa. A sad to sto neki ovaj rat gledaju kroz svoj neki istorijski sentiment jurisanja miliona sovjetskih vojnika do Berlina to niti je bila sama Rusija niti je za poredjenje. '99 Ruska vojna moc je bila toliko smesna da su sa sakom oklopnih transportera pobegli brze bolje sa Kosova dok danas Kalibri sevaju po Siriji i Ukrajini vode imperijalne ratove kao Amerika. Tako da ne znam cemu tolika razocaranost. Ovaj rat ce samo ojacati rusku vojsku da se preobraze. NATO ce fakticki isporukama svog najsavremenijeg oruzja ubrzati proces modernizacije ruskog oruzja i posebno sa takticke i strategijske sfere modernizovati rusku misao oko savremenog ratovanja.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, djordje92sm, radicr
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@deaganl
"Kad smo kod toga, pitao bih stručnjake, ko je sad druga vojna sila i na koje mesto je pala Rusija?"

Pa odgovor je ocigledan, Ukrajina je druga vojna sila a Rusija treca.

@TG OTES
Ako si bio na Otesu i Pastriku dosta za jedan zivot

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ejdin Eslin koji je pre koji mesec oslobođen iz zarobljeništva se vraća u UA al ovaj put ne kao plaćenik nego kao ratni izveštač aj da vidimo i to.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]