Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Par hiljada opreme?

• 4Ovo se svidja korisnicima: kairos, rovac, Ne doznajem se u oružje, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JOntra ::
Kako si i sam lepo rekao, skidam i ja kapu ako su oni uspeli da evakuisu nek su i 15k vojnika i da sve iznenade. Postavlja se pitanje onda zasto to ne bi mogli uraditi obrnuto tj da im na nekom pravcu skoncetrisu 15k ljudi i iznenadno udare, na bilo kom pravcu? Tolika evakuacija a da nema bar neki snimak nek je i bataljon i pokretu ne ide mi u glavu. Sve sto sam video dva tri manja konvoja, napustanje nekih punktova, i na kraju onaj vod po pontonu, peske.

Da je mnogo hiljada Rusa mora biti i vise snimaka konvoja, logistike. Sve je to nekako zamrlo.

Tebe muče iste muke, kao što su mučile mene, Ukraince, NATO i veliku većinu forumaša. Rusi su sve nas i pored najave napuštanja Hersona, uspeli ubediti u suprotno. Odnosno nisu dozvolili da se primeti njihovo izvlačenje jedinica iz mostobrana.Ni u jednom trenutku nisu pokazali nestabilnost linija. Bukvalno su napravili takvu situaciju da se izmeštanje jednica nije osetilo na frontu. Ono što sad žarko želim je ustanoviti koliko dugo su Rusi izmeštali jednice a da to sva mašinerija NATO i Ukrainaca nije primetila. Jedan nezamislivi logistički poduhvat u današnje vreme kad ne možeš ni u WC a da te neprijatelj ne snimi.

Kako se do trenutka objave napuštanja Hersona ništa nije moglo uočiti ovo gore nabrojano jedno od logičnih zaključaka je ovaj tvoj o manjem kontigentu Rusa u mostobranu. Ali iskreno to se kosi sa mnogim ostalim stvarima. Kako Babaroga reče tu je front bio dugačak 200km, možda i duži, nisam gledao dužinu. Ali držati toliku liniju sa 5-6-8k vojnika i odbijati napade, prosto nije moguće. Možda grešim i možda si ti u pravu ali meni je ovo nepojmljivo mali broj ljudstva.Broj od 5k vojnika je moguć u poslednjoj fazi, odnosno u trenutku kad je Surovikin javno objavio vest o napuštanju.

Grupisanje snaga za napad je nešto drugo. Da se tako izrazim, skroz drugačijeg tipa od izvlačenja. To je ipak teže sakriti.

JOntra ::
Takodjer, da budem jasniji kad kazem Rusi mislim na manevarske borbene jedinice. Ove domorodne LNR/DNR vojske ne brojim. Dao bog i kod njih sve silni korpusi, brigade ono u realnosti gde god se desi nesto bitno uvek su ta 2-3 bataljona, Sparte i sta ti ja znam vise ih i ne pamtim.


Upravo ovo je ono što treba uzeti sa rezervom. I tu se pravi velika zbrka i pogreške u proceni brojnog stanja ljudstva. Kako sam mogao primetiti, twiteraši i razni analitičari brojno stanje na nekom delu fronta konstruišu na ime 100% popunjenosti jedinice. Drugi razlog pogrešnih procena brojnog stanja, je stanje te brigade koja se uzima za procenu. Npr. neki bataljon ili dva su izuzeti i poslati na neki drugi sektor. Par puta sam naleteo na informaciju gde se jedna te ista brigada nalazi na dva različita sektora u istom trenutku udaljeni po stotinjak km. Npr. neki bataljon je pretrpeo takve gubitke da je izbačen iz stroja, povučen na popunu ili jednostavno neupotrebljiv. Ali i dalje ga ubrajaju u brojno stanje brigade.

• 2Ovo se svidja korisnicima: doklevise, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

JOntra ::Par hiljada opreme?
Ajd bogati prevedi šta ovo znači ili opiši?

• 3Ovo se svidja korisnicima: Ne doznajem se u oružje, Alibaba1981, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

babaroga ::
I sto dalje pokazuje da vojska koju ovdje nazivaju korumpiranom, nesposobnom, nemotivisanom, sa zastarjelom doktrinom, i nepismenim oficirima koji su na pozicije dosli kao uvlakaci, da dakle jedna takva vojska moze da izvuce par desetina hiljada ljudi i par hiljada komada opreme sa kljucnog pravca na frontu, preko ogromne rijeke sa samo dva funkcionalna prelaza, ispred nosa protivniku sa kojim je u borbenom dodiru na frontu sirokom poreko 200km, da dakle izvuce sve te efektive bez da protivnik zna sta se desava.


Sa svim se slažem ali samo faktografije radi dodajem jedan detalj: negde krajem oktobra, (pro)ukrajinski izvori su dosta govorili o tome kako Rusi izvlače tehniku u ozbiljnim količinama na levu obalu Dnjepra i da je to najava povlačenja. Međutim, sve te njihove objave su proruski izvori sistematski poklapali sa pričom kako je situacija zapravo suprotna i Rusi upumpavaju masovna pojačanja koja će razmestiti u grad Herson u stambene kapacitete koji su ostali prazni nakon izlaska civila. Na kraju je priča utihnula i nekako je ostao narativ da Rusi ojačavaju odbranu mostobrana.

Možda je, dakle, neko i primetio nešto, ali je to sve potonulo u moru poluinformacija i dezinformacija. Na kraju su Rusi školski priveli manevar kraju.

Uzgred, ne mogu a da ne primetim solidan broj mladića u 20-im na jučerašnjem dočeku OSU i uličnoj proslavi. Živ nisam da vidim da li će sa istim entuzijazmom pozdraviti mobilizaciju koja ih očekuje koliko sledeće nedelje.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kokodakalo, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nisu ni ukri napadali nesto u zadnja dva tri dana pre povlacenja. jedino sam video snimke grada i himarsa da gadjaju.

ja sam misljenja da su ukri (nato sigurno) znali za ovo, samo nisu hteli da gube ljude bez veze.

zasto napasti ruse u povlacenju pa zaglaviti u pucnjavi i izgubiti tehniku i ljude kad za dan dva kasnije mozes uci u herson bez ispaljenog metka?

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ccoogg123 ::
Mene zanima da li postoji ikakav dokaz, video, fotka, da je išta Rusa ostalo ili bilo uhvaćeno nakon prelaska nazad? Nekakav ukro tupson na tv je pričao o 20K snaga opkoljenih? Valjda bi bio koji video toga?

Postoji fotografija pripadnika OSU sa tri zarobljena ruska vojnika ali ne može se zaključiti gde je tačno napravljena. Takođe nema snimaka ostavljene tehnike osim 4-5 komada koje su uslikali Ukrajinci, i jednog snimka Rusa koji dižu u vazduh tenk koji ne mogu ili ne planiraju da izvuku.

Priču o 20 hiljada zaglavljenih na obali reke je plasirao telegramdžija/jutjuber po imenu Anatolij Šarij, koji je navodno neki prorus iz Odese pa ga SBU zbog toga traži pa je pobegao u Španiju i javlja se odande, uglavnom sa nekim teškim baronijama poput gore navedene. Što ukazuje da je ili u pitanju običan sakupljač lajkova koji će izmisliti bilo šta u zamenu za stotinak novih pratilaca, ili je prorus onoliko koliko je to Arsen Avakov.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::
Kako Babaroga reče tu je front bio dugačak 200km, možda i duži, nisam gledao dužinu. Ali držati toliku liniju sa 5-6-8k vojnika i odbijati napade, prosto nije moguće. Možda grešim i možda si ti u pravu ali meni je ovo nepojmljivo mali broj ljudstva.
Hm dali? Pazi, ovo je bio deo fronta koji se najmanje oslanjao na LNR/DNR ljudstvo, i drzale su ga najeltnije snage, ako se ne varam ovde su sve jedinice bile profesionalne, VDV, Marinci. U biti njima je u opisu radnog mesta da budu brojcano nadjacani. Iz tih razloga je i ovaj juzni deo mozda najsvetlija tacka citavog konflikta sa Ruske gledne tacke i gde su se najmanje desavale gluposti. Bilo je i dosta primera gde su ovi momci odradili protiv visestruko nadmocnijeg neprijatelja. Tako da ne bih rekao da je nemoguce, naprotiv ako izuzmemo one price od 65k Ukrainaca, i svedemo na nekih 20-25, sto je puno realnije ne bih ja rekao da je nemoguce na tom terenu, a i puno vise se slaze sa snimcima.


Denaya ::
Grupisanje snaga za napad je nešto drugo. Da se tako izrazim, skroz drugačijeg tipa od izvlačenja. To je ipak teže sakriti.


Ovde sa duznim postovanjem ali mislim da gresis. Ono jest drugo ali nije bas tezhe. Ipak pre bih rekao da napustati pravac radi logistickih problema a tvrditi kako su izveli maskirovku i sakrili povlacenje 30k ljudi i par hiljada opreme malo je ....pa kontradiktorno.

Da ne bude zabune mozda se nesto ne slazem ali su tvoje opservacije i postovi odlicni i sa zadovoljstvom ih pratim!!

• 2Ovo se svidja korisnicima: mackenzie, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma, videli su oni pokrete vozila i trajalo je ovo ali nisu bili sigurni šta se tačno dešava jer se cirkulisalo verovatno u oba smera. Kretanje civila je delimično prikrilo i vojsku, sigurno su neke trupe poslate da formiraju zaštitnicu radi urednog povlačenja, dok je i svašta nešto bilo minirano ili je bar tako izgledalo.

Postojali su određeni izveštaji o tome ali su naprosto svi bili oprezni jer je jednostavno Herson takve strateške važnosti da je sve bilo moguće. Nije niko pratio svakog pojedinačnog vojnika a sateliti još uvek ne vide šta je u zgradama.
Mada, sad sledi zezanje po forumima, Rusi diplomirali povlačenje i slično. Iako, za sada, nema toga u prevelikoj meri, bar ne koliko bi se očekivalo. Još uvek su svi oprezni jer ne znaju šta se dešava, koje su posledice i gde će ti ljudi biti preusmereni.

Jedino CNN šara okolo i izveštava iz "oslobođenih gradova" u oblasti i o masovno pokradenim civilnim automobilima. Možda je i njima deo vojske prešao, ko zna.

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank

Сада када су прогласили мобилизацију они могу да попуне радна места. Колико људи је напустило радно место у периоду од нсапр. 2015-2022 год.? Нашли друго радно место, отишли у пензију итд... Сви они могу да се врате. Ипак је мобилизација. Реално они су могли да реше те проблеме до сада. Можда и јесу покренули пуну ратну производњу?
Исто је и за професионалне војнике. Колико има бивших професионалних војника у Русији? Колико бивших припадника гарде?
Чини ми се да је био објављен податак о просеку старости мобилисаних. И да је доста висок.
Можда су Руси у доброј мери попунили логистику? ВК раднике, механичара, електричаре, оружаре, возаче? Затим бивше професионалне војнике итд...?

• 2Ovo se svidja korisnicima: Denaya, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::Tebe muče iste muke, kao što su mučile mene, Ukraince, NATO i veliku većinu forumaša. Rusi su sve nas i pored najave napuštanja Hersona, uspeli ubediti u suprotno. Odnosno nisu dozvolili da se primeti njihovo izvlačenje jedinica iz mostobrana.Ni u jednom trenutku nisu pokazali nestabilnost linija. Bukvalno su napravili takvu situaciju da se izmeštanje jednica nije osetilo na frontu. Ono što sad žarko želim je ustanoviti koliko dugo su Rusi izmeštali jednice a da to sva mašinerija NATO i Ukrainaca nije primetila. Jedan nezamislivi logistički poduhvat u današnje vreme kad ne možeš ni u WC a da te neprijatelj ne snimi.

Po nekim izvorima poceli su sa izvlacenjem 01.11. I da, sto se brojnosti tice, tamo su stigla pojacanja, mada to nista ne govori koliko je tamo bilo ljudstva. To cemo tesko saznati pre nekih memoara ili otvaranja arhiva.
Sto se prikrivanja tice, to je stvarno impresivno, iz razloga sto je tehnika vidljiva i kada je oblacno (radar). Jedino sta mi pada na pamet je da su simulirali pokrete pre pocetka izvlacenja.


Denaya ::Grupisanje snaga za napad je nešto drugo. Da se tako izrazim, skroz drugačijeg tipa od izvlačenja. To je ipak teže sakriti.

Ovo bi trebalo uokviriti. Ja ne verujem da cemo videti neke vece koncentracije snaga u napadu, sve dok ozbiljno ne pogase ukrajinsku artiljeriju, ili ih zapad ne ostavi bez municije (koliko god to nekima zvucalo nemoguce). Bice sve isto ovo, sto smo gledali u 'drugoj fazi', bez obzira na pojacanja u ljudstvu. Pojacanja ce im dozvoliti da napadaju iz vise pravaca, gde to konfiguracija terena i fronta dozvoljava.