Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 15Ovo se svidja korisnicima: VladaNS1978, Sirius, Hexe, ccoogg123, ccoogg123, ccoogg123, Frunze, slonic_tonic, ladro, Panter, miodrag, jackreacher011011, GoranZemun, Joco Skljoco, Atenjanin89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad te mobilišu, niko te ne pita da li daješ podršku postojećim vlastima, nego imaš da ideš. Tako je i u Ukrajini i još uz to, ako se budeš mnogo ženirao ima da te ubiju. Ukrajinska vojska, koja je po nekim procenama veličine od oko 350K, povremeno mobiliše zavisno od toga koliko mogu da opreme i od toga koliki im je oficirski hor na raspolaganju. Po veličini ukrajinske vojske se ne može razaznati kolika je podrška vlastima u narodu. Sudeći po onome što pričaju ukrajinski zarobljenici podrška je slaba, naravno ni to nije baš pouzdano merilo. Hrabrost na frontu navodno je nekakvo merilo, ali ako te čeka SS ekipa da te upuca u leđa ako im se slučajno učini da se povlačiš, onda je takva hrabrost iznuđena ali i neproduktivna.
Pored toga, u vreme rata, biti u vojsci ima i svoje beneficije. Neko se o tebi stara, imaš šta da jedeš, a možda i platu što nije uvek slučaj sa civilima, tako da su mnogi verovatno tu, a nemaju baš nikakve simpatije za postojeću ukrajinsku bulumentu.
Ukrajinska vojska je inače pred šah matom, ali onda kad to Rusima bude odgovaralo, znači cilj im je da se to postigne sa minimalnim gubitcima. Rusi su se prilagodili ukrajinskoj taktici napada komaraca. U ruskim štabovima se do tančina planira sa matematičkom preciznošću raspored odbrane, koliko, gde i kakva artiljerija treba pod kojim uglovima, dnevna količina municije itd., kakva utvrđenja, dronovi, koliko trupa i gde, kada pozvati avijaciju itd., potrebna logistika i to će tako ići sve dok NATO ne shvati da nema načina da nadmudri ruski generalštab. To što NATO stvara iluziju u medijima da oni uspevaju da nekako pariraju Rusima, pa šalju pare, oružje, AWACs, satelite, oficire itd., sve će se to ubrzano pokazati kao nedovoljno i neodrživo jer su ukrajinski gubitci katastrofalni. Rat iscrpljavanja.

• 9Ovo se svidja korisnicima: obraobostan, ccoogg123, slonic_tonic, Webb, cavatina, proleter373, GoranZemun, Joco Skljoco, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Proći će nažalost(Sloveni) i izgleda Ukrajina gore od srj ...dosta gore..kamen na kamenu neće ostati ..ako nastave ovako..a idu ka tome.

Nije isto poređenje ...SCG sama...a Ukri sa Zapadnim leđima...daje ti to veliku "nadu" onu koja te i uniši na kraju...

Mi "nadu" nismo imali i slične "iluzije" ..pa smo na vreme stali..

Ukri je imaju ...a ne mogu da ih krivim ..i mi bi je imali da na primer ..

SCG se graniči sa "sovjetskom" Mađarskom i iz rusije sva vojna pomoć nesmetano dolazi kod nas..
Da avijacija Alijanse ne sme da priviri zbog jakog PVOa
Da mogu da gađaju "samo" krsarećim itd ..
i da su počeli pešadijski sa KoVom da se "tuku " sa nama..iz pravca juga i da im uopšte ne ide ...
(normalno da kauboji u takav sukob sa tim "kartama" ne bi nikada ni ušli)
Pa i mi bi imali volju da se tučemo tj. Nadu...

Ali na kraju bi zemlja bila totalno uništena a narod.... kud koji..to je samo pitanje vremena kao za Ukre sada...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Litostroton, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako ćemo o podršci političkim partijama kao meri orijentacije ljudi na jednu ili drugu stranu:

Proruske partije su dobile (okvirno):
2006 - 10,5 miliona glasova ili 41,5%
2007 - 9,9 miliona glasova ili 42,6%
2012 - 8,9 miliona glasova ili 43,6%
-------------------------------------------- Krim i veći deo populacije Donjecka i Luganska ne učestvuje u izborima
2014 - 2,6 miliona glasova ili 16,4%
2019 - 2,7 miliona glasova ili 18,3%

U međuvremenu su zabranjeni komunisti i socijalisti, pa nakon toga i sve naslednice partije regiona.

Na poslednjim izborima pobeđuje opcija koja nastupa sa pozicija Evropa, smirivanje konflikta sa Rusima, borba protiv korupcije. Što otprilike odgovara ideji da veći deo Ukrajinaca pre ovog sukoba nije bio ekstremno orijentisan. No, pošto se ta opcija ovde sad posmatra kao luda grupa narkomana i nacista, ne znam gde to stavlja klatno.

Ono što je uvek bilo - rat radikalizuje ljude i budi u njima najgore nagone. Posebno kada dođe do značajnog izginuća. Ovo traje već 9 meseci, stotine hiljada ljudi je u blatu i pod protivničkom paljbom. Desetine hiljada su poginule i teško ranjene. Svi ti ljudi imaju porodice, prijatelje itd. Očekivati da će posle ovoga situacija biti ružičasta je zaista neviđen optimizam.

Da ne potežem lokalni primer od pre 30 godina i kako se to odražava na današnje generacije.

Drugo zapažanje, koje baš i ne mogu da potkrepim, jesu mladi ljudi. Imam utisak da je proruska struja jača kod nekih srednjih i starijih generacija, a da generacije koje rastu pod većim uticajem ukrajinskog jezika, propagande i uopšte koje ne osećaju vezu sa vremenima bivšeg SSSR više naginju na drugu stranu.

• 1Ovo se svidja korisniku: Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sto se tice ljubavi/mrznje Ukrajinaca. SVO je neuspjela to je sigurno - jer prvobitni cilj blickriga i smjene vlasti u Ukrajini nije uspio.

Od tada na zalost imamo izgleda nesto tipa - "Mi bi eto da ratujemo al pomalo"... Ja ne znam tu logiku tj. garantujes sebi neuspjeh - Ili ratujes ili ne ..

Nemoze to pomalo ovako onako.Udaraj svim sto mozes sa ciljem poraza neprijatelja (i ne ne mislim na nuklearno oruzje jer to lako moze da se pretvori u globalni nuklearni rat) - jer cilj je valjda istog poraziti.

Cekalo se koliko na unistavanje energo mreze, ceka se koliko na rusenje mostova,Zelenski se setka po Hersonu niko nista, zgrade vlade u Kijevu nista, psenica se izvozi itd itd.

Ako se ide na pregovore - tesko da ce prijetnje funkcionsati, samo akcije mogu da proizvedu povoljan sporazum jer Ukrajinci osjecaju veliku podrsku zapada i oslanjaju se na istu.. Samo unistenje i pritisak vojni na linije te ozbiljne operacije mogu da ih natjeraju na primirje povoljno i Rusima.

Ja licno bi volio da Rusija i ne razmislja o primirju nego da zaboravi sve te gluposti i kreni svim na Dnjepar i uzmi ga - ako mislis da ne mozes ili neces da ides tim putem onda odma sjedi i potpisi i zavrsi krckanje bez koristi.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Komentator, jackreacher011011, dani.tomic
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Putin ce na kraju odgovarati za izgubljenih osam godina

• 9Ovo se svidja korisnicima: Webb, Shomy, danijell, ccoogg123, JimmyNapoli, amaterSRB, zlaya011, sasa76, Atenjanin89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

KonstantinR ::Putin ce na kraju odgovarati za izgubljenih osam godina

Ево, кад је коначно кренула конструктивна дискусија, прикључи се и ти. Ако можеш, образложи ову реченицу (на ком крају, када, коме, зашто, итд; видиш колико питања си отворио својом констатацијом).Ми немамо ограничења као ''Твитер'' да напишеш неколико речи и да тумачимо шта се иза тога налази. Слободно дај аналитици на вољу, кад си поставио своју тезу.

ПС
Да похвалим учеснике у овом делу теме јер су се потрудили да јој дају прави ток. Овде не пишем о томе да ли је неко у праву или не (није моје да то судим, нити могу), већ о начину како се дебатује.

• 2Ovo se svidja korisnicima: SVEVID., Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::Proći će nažalost(Sloveni) i izgleda Ukrajina gore od srj ...dosta gore..kamen na kamenu neće ostati ..ako nastave ovako..a idu ka tome.

Nije isto poređenje ...SCG sama...a Ukri sa Zapadnim leđima...daje ti to veliku "nadu" onu koja te i uniši na kraju...

Mi "nadu" nismo imali i slične "iluzije" ..pa smo na vreme stali..

Ukri je imaju ...a ne mogu da ih krivim ..i mi bi je imali da na primer ..

SCG se graniči sa "sovjetskom" Mađarskom i iz rusije sva vojna pomoć nesmetano dolazi kod nas..
Da avijacija Alijanse ne sme da priviri zbog jakog PVOa
Da mogu da gađaju "samo" krsarećim itd ..
i da su počeli pešadijski sa KoVom da se "tuku " sa nama..iz pravca juga i da im uopšte ne ide ...
(normalno da kauboji u takav sukob sa tim "kartama" ne bi nikada ni ušli)
Pa i mi bi imali volju da se tučemo tj. Nadu...

Ali na kraju bi zemlja bila totalno uništena a narod.... kud koji..to je samo pitanje vremena kao za Ukre sada...

Ovo je po meni sustina svega. Da su Rusi pravili ozbiljne greske jesu, da li su sebi mogli da ih dozvole pa i to jesu. Ali da je ukrajna izgubila ovaj rat na dan kad je isti poceo jeste! Vec sam jednom napisao a savrseno se uklapa u reci citiranog kolege " rusi da se danas komplet povuku iz ukrajne, ukrajna je opet izgubila rat"

Zemlja koja je izgubila vec sad previse ljudi, sto dikretno kroz zrtve sto kroz migracije. Ekonomija koja je unistena totalno, cak i mi koji smo unistavani dva rata smo dobro prosli kad uporedis sa danasnjom Ukrajnom.

• 2Ovo se svidja korisnicima: brundo65, GoranZemun
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

awathorn ::A
Drugo zapažanje, koje baš i ne mogu da potkrepim, jesu mladi ljudi. Imam utisak da je proruska struja jača kod nekih srednjih i starijih generacija, a da generacije koje rastu pod većim uticajem ukrajinskog jezika, propagande i uopšte koje ne osećaju vezu sa vremenima bivšeg SSSR više naginju na drugu stranu.

Спомињеш СССР упорно и не само ти него и други. Зашто је битан тај СССР, када он није био РУСИЈА из које је настао? Зашто се стално потенцира СССР, који је узрок свега данас овде што се дешава на том крајишком простору.

Да тај СССР није настао као што је настао, ан неким постуалтима где су стваране нове државе, на уштрб једне нације и њено потпуно разводњавање данас овога не би уопште било.

Зато кажем, није проблем у СССР, већ је проблем много већи, јер они сами негирају своје корене, а то је да су до пре 1922. године то били Руси, а не украјинци, а након тога полако али сигурно се стварају у све већој и већој мери. Чак су им и језик измислили, јер нису могли да се споразумевају ови са запада и истока, па као ајде и то да се нарпави, јер се тако нација прави...и све то за време СССР. Зашто би онда ови млади имали неке симпатије према СССР, кад су се урпаво из њега изродили и испилили њихови родитељи и њихови дедови уз то уверење да су то што јесу, уркајинци. Па побогу то имаш и код нас на нашем примери од после 2 СР. или ћемо и то да негирамо...

• 6Ovo se svidja korisnicima: Panter, Bubimir, laurusri, Trinitron1, Wrangler, sasa76
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Simon simonović ::Gađanje energetske infrastrukture neće bitno uticati na stanje na frontu.
Umesto da se koncentrišu na to kako da slome i unište Ukrajinsku vojsku na terenu, oni troše stotine raketa gađajući elektrane i transformatore. .............


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Naravno da hoče. Samo se treba sjetiti, šta se dešavalo 1999. Ovde če biti situacija mnogo gora jer nema vremena da se sve to remontira do zime, jer ovde je sada zima. Pored toga nema privrede, ljudi če biti doma, bez adekvatnog primanja. Usporiče se i transport jedinica i municije. Popravka oštečene tehnike neče više biti moguča, pa če to morati poduzet članice Nato a. A to opet traži transport, koji če biti osakačen....Ima mnoge stvari, koje ne idu, kad nema struje i vode. Nema hleba, mlijeka,.....A sve to če neko da treba da doprimi u Ukrajinu, ili narod ide.

Situacija kad dode do rotacije jedinica biče kod kuče slična kao na frontu, možda i gora. Tako da če gašenje kritičke infrastrukture itekako da utiče na stanje na frontu, možda ne za jednu sedmicu, al za tri , četiri sigurno. Moguče je i uplitanje Nato pakta, "zbog humanitarne krize", al na to su ruje po mom mišljenju spremni, jer su se možda i zbog toga povukli iz Hersona. Kako stvari sada stoje, u ovom ratu bit če veliki utjecaj BPL na krajni rezultat rata, kao u N. Karabahu


Upravo sada se možda gašenje Ukrajine nastavlja.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

GP":.... javlja da je sada 7 Beara (TU-95) u zraku, trenažni ili borbeni let uskoro ćemo saznati."

• 6Ovo se svidja korisnicima: Komentator, KonstantinR, mgolub, Alibaba1981, dani.tomic, Litostroton
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ga malo zabiberim:

To sto je U izgubila ne znaci i da je R pobedila, do sad, ttenutno nije jos a to nema veza sa U....