Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

4822

Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

offline
  • Pridružio: 22 Jan 2012
  • Poruke: 785



Ovo je grafički prikaz terena koji sam označio kao stubove Ukro odbrane na tom delu fronta. Neko će reći da razlika od 40ak metara nije ništa. Ufffff na onakvom terenu to daje takvu preglednost i odličnu poziciju pokrivanje vatrom.

Ako se setim sutra ću fotkati Godominsko polje i koliko daleko se vidi a razlika je samo 20-ak metara. Teren je sličan kao na tom delu.

A ovako izgleda od Kurdjomovke do Artjomovska



Kurdjomovka- Družba

Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 17023

Koridor ::Ako moze neko da objasni kako to Oriksova kampanja pomaze Ukrajini?...

Oryx podilazi "zapadnoj" publici koja hoce neke "dobre vesti" sa fronta jer je nesprema da se suoci sa realnoscu da je rat jedna krvava i uglavnom besmislena rabota i da je kako se kod nas lepo kaze (iz iskustva nazalost) "Bolje i los mir nego dobar rat".
Zasto mu je (i ljudima koji stoje iza njega) to vazno je podugacka prica, i dotice se ljudske potrebe za mitovima i cinjenici da ako nesto nije u vestima prakticno ne postoji u mozgu danasnjih politicara. Tj. da nema non-stop bombardovanja Oryx-om i drugim propagandistima na internetu Ukrajina bi kod prosecnog glasaca bila davno zaboravljena stvar.
Oryx radi kao najbolje marketinske agencije (i realno siguran sam da ima marketinsku sekciju ili zaposljava nekoga ozbiljnog), nista glupe i velike lazi, samo "krivljenje" istine* dok se ne postigne dovoljno cilja, onda "konacno guranje" "na pravu stranu". Pa krenes sa 100 necega, zavrsis sa 150-200. Ne zavrsis sa 1000, ali i dalje si odradio posao.

*Kao ono "9/10 zubara preporucuju" - jeste, zaista preporucuju. 9/10 zubara koje si ti odabrao. Very Happy

offline
  • Pridružio: 24 Sep 2021
  • Poruke: 5

^^

Ako sam dobro razumeo otprilike isto kao dnevni izvestaj ruskog ministarstva odbrane o gubicima Ukajinaca ?

I jedni i drugi su nerealni...

online
  • Pridružio: 02 Feb 2015
  • Poruke: 1194

@bojank
Da ali Oryx ne pomaze ukrajinskoj vojsci pa cak ni drzavi Ukrajini (nema struje kao sto vidimo) izuzmemo li naravno mogucnost da u odsustvu dobrih vijesti nestalo bi i donacija. Slazem se da im to realno nije ni cilj (da podignu moral vojsci na frontu) jer njihova propaganda je 100% usmjerena na Zapad kao "eto vasa pomoc tamani Ruske tenkove". A to sto tenkovi tamane ukrajince nije bitno...zapad zaista vjeruje da Rusi gube a da Ukri gaze. Nazalost onih sto cuce u blatnjavom rovu nikakve vajde od Oriksovih cifara.

online
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 28446

Bojane na koliko procenjuješ ukro gubitke u tehnici prvenstveno tenkovima dosta njihovih T64 je otišlo u NM DLNR dosta uništeno prati li ko te gubitke???

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 17023

Napisano: 29 Nov 2022 1:23

trundle ::...Ako sam dobro razumeo otprilike isto kao dnevni izvestaj ruskog ministarstva odbrane o gubicima Ukajinaca ?...

Pisao sam i o tome, ruska propaganda, kao i marketing u Rusiji (ne samo Rusiji, celo ex-SSSR prostranstvo je +/- takvo) je jedna jako cudno podrucje.
1. Ista je iskljucivo za internu upotrebu. Tj. ne proca MO Rusije/Ukrajine zbog stranaca, nego zbog svojih.
2. Bazira se na kombinaciji uzasnog nepoverenja prema vlasti i uzasnog gutanja propagande istoga bez kritickog razmisljanja.
Kako oba? Lepo, oba. Zasto oba? To ni mnogo ozbiljini ljudi od mene nisu bas uspeli da objasne.

Kako to funkcionise:
MO Rusije/Ukrajine kaze - "Neprijatelju smo unistili 100 tenkova, mi smo izgubili 50"
Gradjanin - "Ma sta opet lazu, kao sto su lagali 75 godina kako nam ide super, majku im njihovu, garant smo nadrljali, ako smo unistili i pola od toga, a nasih je nastradalo sigurno duplo"
Rezultat - gradjanin misli da protivnik dobija.

Ali ako lazes mnogo:
MO - Unistili smo 1000 protivnickih tenkova, a izgubili 50
Gradjanin "Aha, opet gadno lazu, ali dobro, sigurno su unistili barem 200, a oni nama jedno 100, ali dobri smo, vodimo 2:1
I tako. Istovremeno slepo verovanje i uzasna skepsa.

Da MO Rusije/Ukrajine iznosi realne brojeve o unistenoj ukrajinskoj tehnici - i dalje im niko ne bi verovao. Ovako im ne veruju, ali ipak uspevaju da predstavljaju svojoj lokalnoj publici da sve to ipak nekako ide napred.

Dopuna: 29 Nov 2022 1:34

pein ::Bojane na koliko procenjuješ ukro gubitke u tehnici prvenstveno tenkovima dosta njihovih T64 je otišlo u NM DLNR dosta uništeno prati li ko te gubitke???

Jako je tesko reci jer cesto nemamo nikakve fotke, a do gubitaka je moralo doci. Pogotovo nam fale foto dokazi za prvu fazu.
Ja bih rekao da su sada verovatno +/- egal sa Ruskima, uz dopustanje greske i do 30-50%. Rusi su u pocetku imali vece gubitke* u tehnici jer su Ukrajinci izbegavali direktne sukobe a Rusi ostavljali pokvarenu/zaglavljenu tehniku naveliko, pa im je cesto sudila zapaljena masna krpa**, onda su Ukrajinci krenuli da napadaju i imaju znatno vece gubitke od Rusa, onda su se Rusi nabrzaka povukli kod Izjuma i Harkova i ostavili gomilu tehnike, a Ukrajinci su imali ozbiljne gubitke na hersonskom pravcu. Sada opet Ukrajinci imaju vece gubitke.
Sa druge strane, siguran sam da su ruski gubitci u ljudstvu znacajno manji od ukrajinskih. Koliko tacno je odnos ne bih znao reci, ali se ne bih zacudio da su 1:4.

*Opet, imamo jako malo fotki ukrajinske tehnike iz tog perioda, pogotovo sa severnog i istocnog pravca.
**Sve sto je unisteno a vidi se da je "ocerupano" pre toga je manje vise ta prica. Tu recimo Oryx najvise laze, stavi fotku tenka kao "napusten ruski", onda isti taj tenk (po mogucstvu iz drugog rakursa, da ga ne provale laka, kao sto sam rekao, ozbiljan je) na kome su se fotkali Ukrajinci kao "zaplenjeni", a kada ga zapale ponovo kao "unisteni ruski".

offline
  • Pridružio: 03 Nov 2006
  • Poruke: 527
  • Gde živiš: Adelaide, Australia

Denaya ::
A ovako izgleda od Kurdjomovke do Artjomovska




Meni je interesantan profil Kurdyumivka Soledar


Ovde se vidi da i zauzimanjem citavog Soledara i dalje imaju ova dva "grebena" od Soledara do Artjomovska koji je u "rupi" tako da bi opet bilo kakvo napredovanje prema Artjomovsku moralo ici s juga od Kurdyumivke a ne iz Soledara.
Mislim da bi napredovanje od Soledara preko ova dva uzvisenja bilo "preskupo" Tako da bi zauzimanje Soledara samo moglo sluziti kao odsecanje pravca povlacenja OSU a ne kao pravac napada. Tako da OSU ne bi mogli da se povlace prema Seversku i tako ojacavaju tu liniju vec bi morali da se povlace prema Slavjansku. Bar ja to tako nekako "vidim".
Ovo sve pod uslovom da je tacna vest o napredovanju u Soledaru dalje od Knauf fabrike prema rudnicima soli

offline
  • beowl  Male
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 14 Sep 2009
  • Poruke: 328

Napisano: 29 Nov 2022 7:20

sremac983 ::Управо тако, Орикс колико год манипулисао са подацима има бар доказе за то што тврди, па макр те његове бројке биле увећане у сврху пропаганде. Писао сам да сам бројао до пре одређеног времена русек губитке у тенквоиам и то је огроман број преко 900 комада, а опет је мањи него ли Орикс приказује од 1500+ ваљда уништених. Било како било бојанк је у праву, када каже да имају слике које елиминацијом могу да одреде отрпилике број уништене технике не и комад, али приближно...

С друге стране не постоји Руски одговор Ориксу, који би то исто тако радио, па макар и претеривао...Руси као да не знају да ратују на том пољу...већ се ослањају на изјаве Конашенка, уништено толико и толико....а слике ретке...


Rusima je za takav izvor neophodan pre svega materijal u vidu fotografija svakog uništenog ili napuštenog ukrajinskog tenka iz deset različitih uglova. Problem za njih je u tome što većina uništene i pogođene ukrajinske tehnike ostaje izvan domašaja ruskih fotografa jer Rusi ne uzimaju teritoriju i zajedno sa njom olupine tenkova i druge opreme. Naprotiv, oni već mesecima ostavljaju teritoriju sa tim silnim olupinama, i onda Oryx može komotno da dođe i uslika i ruske i ukrajinske ugarke, uništene ili napuštene, pogođene ili pokvarene, svaki iz 5-6 uglova i čak u različito doba godine, i da sve to podvedu pod ruske gubitke u direktnoj borbi.

Uzmi samo Herson kao primer - koliko ukrajinske tehnike su Rusi spržili na tom pravcu? Bukvalno stotine komada, ali nijedna olupina im nije fizički dostupna da je prigodno uslikaju za katalog. Sa druge strane, Oryxu je dostupno sve što su i Rusi i Ukrajinci izgubili/ostavili kod Izjuma i Kupjanska, a sada i kod Hersona.

Rusi su evidentno pogubili brdo oklopa, naivan je svako ko to poriče. No, pošto su oni napali i to iz svih pravaca, a protivnik je prihvatio borbu za sve pare, za očekivati je da imaju ozbiljne gubitke. Ostavljali bi i Amerikanci masovno Abramse i Bredlije po Iraku, da su im Iračani tokom napredovanja ka Bagdadu sa svih strana zaskočili kolone iz pozadine. Ali te kolone nije imao ko da zaskoči, a ono malo što je probalo je počišćeno iz vazduha.

Ljudi iz nekog razloga donose sudove na osnovu unapred zadatog parametra da Rusi protiv Ukrajine (i čitavog NATO iza nje) smeju da izgube maksimalno stotinak tenkova a sve preko toga je odraz potpunog raspada sistema od Gerasimova pa naniže. Pri tome je potpuno nebitno koliko tenkova je Ukrajina izgubila, to se valjda ne računa i ne igra nikakvu ulogu. Broje se samo ruski gubici i čim se dođe do trocifrenog broja to je sveopšti raspad sistema koji je ostao zarobljen negde u vremenu SSSR, dok u isto vreme Ukrajinci mogu da gube na hiljade komada oklopa i to je indikator modernog i dinamičnog sistema komandovanja. Ili je makar nebitno, sve dok Rusi imaju gubitke.

Dopuna: 29 Nov 2022 7:51

Koridor ::@bojank
Da ali Oryx ne pomaze ukrajinskoj vojsci pa cak ni drzavi Ukrajini (nema struje kao sto vidimo) izuzmemo li naravno mogucnost da u odsustvu dobrih vijesti nestalo bi i donacija. Slazem se da im to realno nije ni cilj (da podignu moral vojsci na frontu) jer njihova propaganda je 100% usmjerena na Zapad kao "eto vasa pomoc tamani Ruske tenkove". A to sto tenkovi tamane ukrajince nije bitno...zapad zaista vjeruje da Rusi gube a da Ukri gaze. Nazalost onih sto cuce u blatnjavom rovu nikakve vajde od Oriksovih cifara.


Naravno da im nije bitno koliko Ukrajinaca će ispariti u ovom sukobu. Zapadni mediji svojim konzumentima usađuju fetiš ruskih gubitaka ("dead Russians") i to nije od juče. Već decenijama onanišu na sve što je obrisano iz ruskog inventara, bilo da je u pitanju Su-24 u Siriji ili putnički avion pun civila iznad Egipta (reakcije zapadnih medija i nekih zvaničnika na uništenje tog aviona spadaju u najveća dna koje je ljudska civilizacija ikada dotakla). Tako se dobija publika koja je poput narkomana navučena na mrtve Ruse i uništenu rusku tehniku, ako nema vojnog može i civilno ali ne sme da se preskoči dnevna doza te bizarne nekrofilije. Oryx prvenstveno tome služi, da pokaže da zapadni napori u ovom ratu imaju smisla jer proizvode mrtve Ruse. Ukrajinci su samo alat u toj proizvodnji, kada ga amortizacija pojede naručiće se neki drugi.

offline
  • ikan 
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 03 Feb 2013
  • Poruke: 2373

Ljudi,
preveliku važnost dajete ovim oscilacijama u nadmorskoj visini.
U doba BPL izviđanje sa viših terena, naročito gde je visinska razlika od 150 metara razvučena na 10km, je potpuno beskorisna. Izviđanje se vrši isključivo iz vazduha i na osnovo toga se i procenjuje kolika je snaga neprijatelja. Takođe i korektura vatre.

U odbrani, kao utvrđeni reon, ima istu vrednost kao i ravnica. Sve je to tenkoprohodno zemljište gde veću ulogu imaju šumarci i rečice (kanali).

Utvrđuju se naseljena mesta i u uslovima koji sada vladaju na frontu, a naročito u budućem, zimskom periodu, svako naselje ima taktički značaj. Duboki klinovi, ako se u pozadini brzo ne očiste naselja mogu napadača dovesti u vrlo nezgodan položaj. Takvi prodori traže velike snage i pripremu koju ni jedna strana iz do sada viđenog nema. Zato se i vode frontalne iscrpljujuće borbe. Pucanje fronta u takvim uslovima je skoro pa nemoguće.

Kako Rus napada. Snagama voda i čete, jer je to lako prikupiti i maskirati, izvrši napad ili bolje reći nasilno izviđanje. Uzme se par prvih kuća, objave to kao ofanzivu i kad naiđe na jači otpor povuku se. BPL otkrivaju položaj Ukra i prate da li su poslata pojačanja i nanose artiljerijske udare. Onda par dana traje kanonada topova i opet napad. Mi na forumu stičemo utisak da se tu vode ne znam kakve bitke, a u stvari sve traje po par sati na nekoliko dana. Kad zaključe da je odbrana iscrpljena, pošalju bataljon i zauzmu selo.
Bahmut je veliki zalogaj, tu se mora dosta snaga ubaciti i ide dugotrajna gradska borba zato i nisu ušli u njega već došli do prvih kuća i tu prave pretnju da bi Ukri branili prilaze. Artiljerija ih svakodnevno zasipa i pravi gubitke i to već mesecima traje. Opet, i Ukri se trude da odbiju Rusa, jer i njima je lakše podnositi samo artiljeriju nego još i pešadijske borbe.

online
  • Pridružio: 21 Maj 2008
  • Poruke: 13800

trundle ::Ako sam dobro razumeo otprilike isto kao dnevni izvestaj ruskog ministarstva odbrane o gubicima Ukajinaca ?
Осим пропаганде о којој је Бојан писао, код сваке војске у сваком рату одувек има проблем процене губитака противника.
Има доста фактора који утичу. Чак и да све јединице јављају реално шта се десило, увек може да се деси дејство више јединица по истом циљу, немогућност провере уништено/оштећено средство, поново дејство по већ уништеном циљу или макети итд итд.

Исто тако, они који раде процене после неког времена нађу проценат са колико треба да поделе губитке нанесене противнику из својих извора да би добили реалнији број Wink

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1082 korisnika na forumu :: 59 registrovanih, 11 sakrivenih i 1012 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 11neco11, A.R.Chafee.Jr., Bobrock1, BORUTUS, botta, Brana01, brufen, bufanje, cavatina, darios, darkangel, Dejan84, DejanSt, djboj, Dorcolac, gasha, Još malo pa deda, kaptain, kokodakalo, Komentator, Koridor, krlebgd77, Kvazar, ladro, laki_bb, Litostroton, mercedesamg, Mercury, Metanoja, milenko crazy north, miodrag, misa1xx, Mixelotti, mrmr, MrNo, nebidrag, nebkv, niksa517, Odisey, opt1, pein, perko91, proka89, Ripanjac, rodoljub, samsung, Shinobi, slonic_tonic, spektorsky, Srki98, Stoilkovic, tanakadzo, theNedjeljko, trutcina, Username1000, vathra, Vatrogasaccc, vlad4, Zadonbas