Specijalna operacija RF, LNR i DNR u Ukrajini

• 22Ovo se svidja korisnicima: ccoogg123, ladro, vobo, Romibrat, awathorn, amilutinovicc, VladaNS1978, Bagration, loon123, raptorsi, crnitrn, djox, Denaya, Despot1, GoranZemun, saputnik plavetnila, dane007, bladesu, darcaud, Atenjanin89, BraneS, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da mi je neko rekao da ćemo 100 godina kasnije uz svu tehnologiju gledati reprizu zapadnog fronta iz ww1 ne bih mu poverovao.Ali mozda je to i jedina mogućnost za ruse.

Izgleda da je Surovikin proučavao Falkenhajma pa odlucio da ponovi njegovu taktiku.Obojca pate od istog problema-kako da izvojevaju pobedu kad je neprijatelja(ukrajinaca/francuza,britanaca)dosta vise nego tvojih vojnika.Resenje je u lokalnoj ofanzivi koja ima za cilj da iscrpi neprijatelja,dok se na ostatku fronta podrazumeva defanziva.Surovikinov verden postaju bahmut,marinka,ugledar dok ulogu some preuzimaju svatovo -kremena i zaporozje.

Ukrajinci su posle hersona oslodobili znacajne trupe (izmedju 15-17 brigada) i njih bi verovatno rasporedili u zaporozje i na sever.Od toga većina bi zavrsila na zaporozju.Kao opravdanje ove tvrdnje imamo informacije o sastavu ukra izmedju guljapolja i dnjepra(65 br,108 i 102 To br+2 brigade nac garde)Ove snage su pre svega defanzivnog karaktera.Verujem da bi se pod naletom toliko novopridošlih jedinica iz hersona rusi našli u problemu.Rusima zato ostaje da toliku silu razdele na više frontova i time povećaju šanse da se uspešno odbrane.Tu u pricu dospeva „verden“ rata u ukrajini.

Verden iz 1916 je izabran jer je kod francuza budio nacionalni naboj-oko tridesetak godina ranije tu je porazena francusko i stvoreno nemačko carstvo.Surovikin svoje mete bira iz pragmaticnijeg razloga
1)bahmut-logisticki i strateski vazno mesto o cemu cu vise u nastavku
2)avdevka-peski(pre ruskog zauzimanja)-marinka predstavljaju bedem ukro odbrane i polazne tacke za njihove buduće ofanzive
3)ugledar izbocina -pomocni pravac za zaporosku ofanzivu i nastupanje ka marijupolju.

Ukri prosto ne smeju da ih prepuste rusima.Takodje igra se i na emotivnu kartu da bi se potkopalo ukrajinsko zapovednistvo.Jer kako objasniti nato saveznicima i narodu da se posle velike ponede u hersonu vojska drzave ukrajine povlaci na bolje utvrdjene polozaje dublje u donjeck i prepusta olako naselja.Za mnoge koji su daleko od fronta u glavi postoji samo napred do konacne pobede.Mada razum kaze da se npr povuku iz ugledara,avdevke ili na liniju seversk-bahmut srce kaze brani po svaku cenu.A to je ključ za prvi uslov falkenhajmovog plana -veži neprijatelja za bojno polje po tvom izboru.

Drugi preduslov je artiljerijska nadmoć.Tu rusi bar mogu da ostvare lokalnu prevlast.Al osim artiljerijskih cevi i mlrs danas su neophodni i dronovi raznih vrsta.

Treći činilac je taktički uvezbane trupe za ovakav poduhvat.Nemačka cara Vilhelma je imala jurisnike(stormtrupere/sturmtrupere),Surovikin ima vagnerovce koje već mesec-dva izvode tu taktiku na ovom frontu .

Cetvrti cinilac je vreme.Ovo je taktika koja iziskuje dosta vremena jer je cilj da se izvrsi sa sto manje sopstvenih žrtava.Tu je plan iz 1916 podbacio.Nakon početnih uspeha generalstab je krenuo da forsira klasicne napade zeljan da se osvoji teritorija ne žaleći vojnike.Surovikin mi se čini za sad obazriviji,al još nije gotovo.

Poslednji faktor su branioci i rotacija trupa.Filip Petan je ovo izveo veoma uspesno dok su nemci trosili svoje trupe jer nisu smeli da ih zamene sa jedinicama sa drugog sektora fronta.Surovikin je ovde u prednosti zbog razvoja tehnologije.Svi ovi napadi na elektromrezu pored ostalog sluze da ugroze rad bolnica i osakate zeleznicku infrastrukturu.Ako bolnice uz front ne rade potreba za pojacanjima se povećava.Ako je transport trupa usporen još je veći pritisak na braniocima.Sto vise trupa se gura u usko grlo manje ih je raspolozivo za ofanzivu gde ukrajinska komanda zeli.

Od svih mesta zasto bas Bahmut.Ovo mesto je najzanimljivije jer sa toreckom i konstantinovkom kreira „trougao“ koji je mek trbuh ukro odbrane.Nijedno od tih mesta ne sme pasti u ruke rusima jer im omogucava sledeće:

a)pad bahmuta omogućuje da se pridje seversku s ledja i opkole ukri.
b)pad torecka daje sansu da se ruske snage spoje sa saborcima juzno od nju jorka i osiguraju gorlovlu
c)konstantinovka u rukama ruja je prvi korak ka kramatorsku i slavjansku i jos većem opkoljavanju neprijatelja.

Posto pravi cilj rusa nije lako utvrditi sva tri mesta se moraju braniti,a to iziskuje znatno veće snage.Te jedinice ne smeju zbog lakseg transporta biti uz samu liniju razgranicenja te je posao branilaca i ovim dodatno zakomplikovan.

• 3Ovo se svidja korisnicima: bojcistv, Krusarac, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Зашто би се повлачили из Бахмута. До сада се показао као одличан магнет за руске нападе, и црпи малобројније руске јединице већ пола године.

Пошто видим да се и по руским телеграм каналима опет потеже прича о исрпљивању Украјинаца и како циљ није толико територијални код Бахмута, рећи ћу оно што сам рекао већ сто пута - Руси не могу и не смеју да се ослањају на исцрпљивање непријатеља, Русе своји губици боле много више него Украјинце украјински. Једино ако Руси тамо изазивају и по 5 пута веће губитке непријатељу од својих, али то је фантазија.

Уосталом, већ смо имали и Северодоњецк-Лисичанск, који је, кад се погледа шира слика, у ствари био стратешки неуспех Руса. Искрварили су на бело док су заузели ту испупчину, нису успели да заробе украјинске формације унутар ње, комплетна украјинска војска се извукла. А Руси после тога нису имали више људства да наставе са експлоатацијом после пробијеног украјинског фронта.

Ако Руси икада заузму Бахмут, искрено се надам ће имати припремљене добре резерве да експлоатишу евентуални пробој фронта, и после пада Бахмута остваре неке веће територијалне успехе. Јер ако заузму нпр. Бахмут кроз месец дана, а онда започну опет исто такво вишемесечно крварење за остатак ове територије између Бахмута и Северска, не знам чему би требало даље да се надају у овом рату. Ако после пада Бахмута помере линију фронта напокон на потез Славјанск-Краматорск-Константиновка у релативно кратком року, то ће већ бити неки успех.

• 15Ovo se svidja korisnicima: krlebgd77, Bubili, sasabanjac, obraobostan, MB120mm, Karla, rovac, Trinitron1, raskoljnikov, zlaya011, Joco Skljoco, brundo65, zlatkoa987, draganl, Vlajman1957
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

А сада нешто сасвим другачије, мало предвиђања, мене русофила:
Питање руске победе у руско-америчком сукобу у бившој Украјини је решено у првих пар минута специјалне операције РФ и ништа је неће довести у питање.
Вашингтонски режим је имао сјајну прилику да, када су руски војници били под зидинама Кијева, склопи мир са Москвом прихвативши њене безбедоносне захтеве, а задржавши убедљиву водећу улогу у светском поретку са минималним променама.
Амерички режим бира наставак рата са Русијом и где су сада?
Сједињене Америчке Државе су себе са својим сателитима чврсто завезале за леш украјинске државе , а удаљиле од већег дела планете (по броју становника и економској моћи) и остаје им само да уцвељено посматрају како се рађа нови слободни свет са својим организацијама, правилима суверенитета и права на посебност и различитост.
А Европска унија је се тек показала као потпуно дебилизована гомила теледиригованих кретена са снажном перспективношћу безначајности у било каквом смислу.
Овај рат посматрам као средство успостављања новог европског и светског поретка и што се тиче нас, могућности слабљења америчке тираније према Србији и ослобођења Косова и Метохије.
Русија је углавном остварила територијалну контролу у бившој Украјини која јој је потребна, остаје да одбаци украјинску артиљерију од Доњецка и онда без журбе и епохалних офанзива да крцка заглибљену америчку ратну машину у долини Дњепра и ствара нови европски и светски поредак.
Вашингтон ће имати прилику да се измигољи из овог пораза на глобалном нивоу за две године и три ратне, европске зиме, постављајући новог председника, а одбацујући малоумног Бајдена приписивајући му све грешке и грехе.
Уколико ни тада амерички режим не прихвати руске услове за мир, ништа не ограничава Русију да настави специјалну војну операцију и следећих десет година за шта Руси имају већ искуство и знање како то да раде са минимумом економских, људских и материјалних напора.
Никаква брза руска војна победа или потпуно разарање украјинске привреде и инфраструктуре у овом тренутку не долази у обзир. Остатак Украјине се мора одржавати у стању државотворне клиничке смрти на америчко-натовским апаратима и ресурсима и то у дужем временском периоду.
Циљ је трајна неутрализација Украјине као потенцијалног смртног непријатеља Русије и стварање новог светског поретка у којем Запад губи превласт у било чему сем у безперспективности олупаног силеџије.

• 2Ovo se svidja korisnicima: JimmyNapoli, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

branko7

branko7 ::Овај рат посматрам као средство успостављања новог европског и светског поретка и што се тиче нас, могућности слабљења америчке тираније према Србији и ослобођења Косова и Метохије.


не знам да ли је ово пригодна тема, може модератор да пребаци ово у тему о КиМ. Интересује ме како замишљаш да се оствари ово цитирано.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::Има ли неких информација колико је мобилисаних послато на фронт до сада? Видим да и даље излазе клипови обуке мобилисаних а прошло је тачно два месеца од почетка мобилизације.

Последња цифра које се сећам од пре месец дана је 80 хиљада у Украјини, од чега око 45 хиљада на фронту.

Ако је барем 150 хиљада до сад ступило на фронт, требало би да су чисто фронтовски бројеви Руса и Украјинаца мање-више изједначени.

Погледај временску прогнозу. И са тих, да кажемо 45 хиљада појачања на фронту су Руси држали фронт, пре месец дана. Сада, у време најгоре распутице, мислим да је им је потребно још мање од тога да би држали фронт. За следећи викенд се прогнозира одлазак целе територије Украјине и нових руских региона у минус. Пре тога, заиста не постоји потреба за веће руске снаге на фронту. Само би се беспотребно излагали украјинској артиљерији. Због тога мислим да се количина руских снага на фронту није повећавала у последњих месец дана. Након тога, видећемо.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

procesor ::Elem hoce se Ukri predati u Bahmutu ili ginu do zadnjeg i zasto ?
Prigozin kaze da im Bahmut nije primarni cilj,nego unistavanje Ukro vojske.
GP
Citat:Оснивач Вагнер ПМЦ Јевгениј Пригожин говорио је о току операције код Бахмута.

„Бахмут је велико, добро утврђено подручје са путевима, предграђима и воденим баријерама. Украјинска војска је добро припремљена и пружа достојан отпор.

Наш задатак није сам Бахмут, већ уништавање украјинске војске и смањење њеног борбеног потенцијала, што изузетно позитивно утиче на друге области, због чега је ова операција и названа „Бахмутски млин за месо“.


[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Није паметно ни држати на првој линији више војника него што је потребно. Мислим сада када су услови за живот јако тешки. Ако људе ротирате често онда је њихова борбена вредност већа. Морал је много већи.
Видимо да су услови јако тешки. Блато, вода, зима. А биће још теже. Ако Руси могу да ротирају своје снаге често то ће бити јако корисно за њих. Све те ствари које можда неком делују као споредне у одређеном проценту добијају рат.
Видећемо.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Alibaba1981, DrugiREI, Krusarac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Nov 2022 18:38

Nobunaga, одлична анализа и морам се сложити са неких пар ствари.

Али ту је велики проблем - Немачка је тај рат на крају изгубила, упркос тој стратегији крварења Француза на бело. А кад упоредим руску инвазију Украјине са Западним фронтом Првог светског рата, заиста почињу да се јављају неке непријатне паралеле:

Почетна муњевита инвазија која бива поражена и умртвљена, али без протеривања агресора из земље који задржава одређену количину територије, и на крају формирање рововског фронта без неке велике наде да се исти пробије. Стизање све више помоћи у виду материјала, муниције и осталог нападнутој земљи, док нападач све више каска јер је фактички окружен и мање-више гледано зависи само од себе.

Екстремно поједностављено све наравно, али није да нема неких сличности. Запад успешно крвари Русију на бело, и наставиће то да ради. Русима је једина нада да добију овај рат победа на бојном пољу, значи војна победа, пробојем фронта, поразом Украјинаца. Да ли су способни да то ураде, ја не верујем. Упливом резервиста сигурно ће успешније да бране до сада заузету територију, можда чак и постигну неке мање територијалне успехе, можда чак једног далеког дана заузму и остатак Донбаса па чак и Запорожје, након много месеци, десетина хиљада мртвих и тотално истрошеном војском. Али како ће војно сломити Украјинску војску и поразити Украјину - сценарио за то не видим, докле год Украјина има подршку Запада.

Dopuna: 27 Nov 2022 18:49

Едит: Додуше и ја сам можда почео превише да очекујем од овакве Русије. За сада је велики успех што су спречили даље колапсе фронта и делује да врло чврсто држе остатак заузете територије у Украјини. Барем сад постоји неки основ на ком се може градити даља операција, за разлику од септембра и октобра. Добро је што се више не бунимо зашто Руси беже однекуд већ зашто Руси не заузимају нешто

• 3Ovo se svidja korisnicima: flash12, Krusarac, Komentator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flash12 ::
Ако Руси икада заузму Бахмут, искрено се надам ће имати припремљене добре резерве да експлоатишу евентуални пробој фронта, и после пада Бахмута остваре неке веће територијалне успехе. Јер ако заузму нпр. Бахмут кроз месец дана, а онда започну опет исто такво вишемесечно крварење за остатак ове територије између Бахмута и Северска, не знам чему би требало даље да се надају у овом рату. Ако после пада Бахмута помере линију фронта напокон на потез Славјанск-Краматорск-Константиновка у релативно кратком року, то ће већ бити неки успех.

Имајући у виду досадашње искуство - неће.

Из неког разлога воле да лупају главу о утврђене позиције укра. Прича од млевењу противничке војске би можда имала смисла да не гледамо велике губитке обе стране. Уосталом у колико то ситуација нападач може да рачуна на мање или много мање губитке од бранилаца који седе на утврђеним линијама?

А и када се дође до Славјанск-Краматорска, шта онда ако Укри одлуче да га бране?

• 1Ovo se svidja korisniku: Trinitron1
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ono što je ostalo od Ukrajinskih položaja.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]