Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 32Ovo se svidja korisnicima: Panter, sremac983, Levi, sap, Pavel Medved, jalos, GrobarPovratak, Ne doznajem se u oružje, Žrnov, Dolinc, GenZee, Frunze, ILGromovnik, zlaya011, kalens021, raketaš, Denaya, kolle.the.kid, Bubimir, ladro, laurusri, proleter373, amaterSRB, darkangel, mocnijogurt, singa, saputnik plavetnila, theNedjeljko, MiG-29M2, Tila Painen, nebidrag, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, imamo onu analizu CNA koju je postavio Kajzer Soze, imamo ovu koju je napisao Kubovac, dovoljno je da razjasni tu SEAD/DEAD priču u dobroj meri.
Ja bih samo dodatno naglasio ruski defanzivni pristup to jest razuliku u doktrinama. I dodao bih još samo par napomena za razmišljanje, bez ambicije da ih detaljno obrađujem.

Prvo, sovjeti su patili od, ajde da kažemo "sindroma kašnjenja", zbog svog rigidnog sistema odobravanja dejstva. Otud i prilika Ukrajincima da na vreme izmeste svoja sredstva. I čini mi se da je taj problem bio najizraženiji upravo u vazdušnim snagama. Primer: Sovjetski/Ruski pilot, u odnosu na američkog kolegu, imao je manju slobodu odlučivanja i više je zavisio od svojih na zemlji. Time je tromiji i ceo proces od uočavanja do uništenja cilja. Ne znam da li je kod Rusa još uvek tako, ali verujem da donekle jeste. Kao što mi se čini da Amerikanci idu u suprotnom smeru, zbog "information overload"-a.

Drugo, uvek nam valja imati na umu kako su Sovjeti/Rusi koristili taktičku avijaciju (fiksna krila). Više kao artiljeriju (za pripremu, obradu cilja pred napad) nego kao hitnu podršku iz vazduha trupama na zemlji. Što samo po sebi opet utiče na komandovanje i brzinu rada. Lično, iz ugla lake pešadije, više bih voleo da mogu računati na neku težu pticu koja bi mi pritekla u pomoć u roku od par minuta od poziva. dakle bliži mi je američki CAS pristup. Ali on zahteva SEAD, jelte.

Treće, takođe valja imati na umu udaljenost i vrstu ciljeva. Ciljeve na zemlji, koje bi Amerikanci tukli avionima (i zašto im i treba onakav SEAD/DEAD) Rusi radije tuku artiljerijom, naročito raketnom. što takođe proističe iz sveukupne doktrine. Time i manja potreba za skupim tehnološkim igračkama.

Na kraju, neko reče da je promena doktrine trivijalan problem. Ne bih rekao, ali OK, doktrinu je možda lako prOmeniti ali sigurno nije lako prImeniti. Za prvo je potrebno dosta papira a za drugo drugačija tehnika, obuka i najvažnije - drugačije razmišljanje oficira.

Ima tu još, al' ko što rekoh, obiman posao. Evo nas se nekoliko raspisalo pa smo tek dotakli suštinu.
Valjda je ovo što smo do sada ispisali dovoljno prihvatljivo objašnjenje zašto Rusi rade ovako kako rade.

P.S. Za slučaj pogrešnog tumačenja: Objašnjenje nije isto što i opravdanje.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Kubovac, rovac, jalos, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac
svaka čast za poruku oko PVO/SEAD, odlično objašnjeno.

Aj da dodam "par" rečenica, ostatak ću na temi vazdušni rat jedared.


Ruska avijacija od kraja marta 2022 do januara 2023 jedva da je dejstvovala (kabriranje/brišući let sa dejstvom bombama sa minimalnom efikasnošću i poneko dejstvo navođenim bombama/raketma ), jer nije imala odg. ubojna sredstva, kao što je opštenopoznato.

I onda od januara 2023će kreće lagana upotreba UMPK-a i evo posle 2,5 godine imamo 3 000 kratera oko Pokrovska od upravo tih bombi i snimke gde se vidi poprilično preciznost, i pored ukro ometanja.

Dakle, nađen je način, i pored vrv. 101 problema ( nedostatak elektro komponenti, korupcije, pojedinih zatucanih oficira itd.) da se razvije sredstvo koje omogućava da VKS koliko-toliko precizno dejstvuje, bez prevelikog rizika po letelica, uz činjenicu da Ukri imaju dalje nisu našli rešenje za ruske Su 34/24 itd. koji dejstvuje sa UMPK 30+ km od linije razdvajanja.

Slična je priča i za "Geranijume", u ovo vreme pre 3 godine koncept drona kamikaze sa dometom većim od 50km, a kamoli masovna upotreba istih, je za njih bio bukvalno SF, danas imamo najave da će uskoro proizvoditi oko 6 000 istih mesečno, pritom su krenuli da ih koriste i kao sredstvo za dejstvo na ciljeve na liniji ili neposredno iza linije fronta.

Isto tako može da se nađe način za SEAD/DEAD, koji je u sovjetskoj/potonjim ruskoj doktrini "špansko selo".

Nemaju odgovarajuće MALE BPL, da dejstvuje po otkrivenim sistemima PVO(kao Izraelci u junu ove godine po Iranu)?
Neka nabave od Iranaca/Kineza.
Nemaju satelite koji mogu u iole razumnom roku da im daju iole jasnu sliku nekog aerodroma na zapadu, 900 km od fronta?
Neka nabave od Kineza, evo ištancali su Egipćanima par komada.
Nemaju odgovor. elektronske uređaje za Su 34(kao američki EF 111A Raven tokom pustinje oluje ili 18ca Growler) ?
Neka nabave od Kineza ili improvizacije sa svojim uređajima.

Uglavnom, ako postoji volja, u nekom roku od godinu-dve bi usavršili SEAD/DEAD, naravno isti bi mogli da primenjuju na određenom delu fronta, a ne na celoj teritoriji koja je jelte ogromna.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, Kenanjoz, mir juzni
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercedesamg
ЕА 18 Руси немају , нешто што личи мало је су 34 м бомбардер са додатом електроником .
Овај други је кинески , теоретски могли би га купити од Кинеза .

АДМ ракета која имитира радарски одраз авиона Руси немају али су ове године експераменталисали са Герањом као платформа за електронско ратовање

Па имају колико су 57 ? Око 30 ?

RQ 4 немају , алтиус се развија , Орион је у употреби , није на нивоу овог америчког али врши неки посао .

На крају. СЕАД мисије се радиле и пре ових система , тако да нису услов . Да их имаш јесте боље али када их немаш радиш са оним што имаш , док не набавиш .

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, Metanoja, GenZee, Neutral-M, ILGromovnik, x9, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Немају ни вучни мамац. То је Амере спасило силних обарања. Ако не можеш да превариш навођење бар превариш близински упаљач.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Povratak1912, Pavel Medved, Nemanja.M, Dioniss, dule10savic, Panter, Kototamopeva, dragoljub11987
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kenanjoz ::@Kubovac
svaka čast za poruku oko PVO/SEAD, odlično objašnjeno.

Aj da dodam "par" rečenica, ostatak ću na temi vazdušni rat jedared.


Ruska avijacija od kraja marta 2022 do januara 2023 jedva da je dejstvovala (kabriranje/brišući let sa dejstvom bombama sa minimalnom efikasnošću i poneko dejstvo navođenim bombama/raketma ), jer nije imala odg. ubojna sredstva, kao što je opštenopoznato.

I onda od januara 2023će kreće lagana upotreba UMPK-a i evo posle 2,5 godine imamo 3 000 kratera oko Pokrovska od upravo tih bombi i snimke gde se vidi poprilično preciznost, i pored ukro ometanja.

Dakle, nađen je način, i pored vrv. 101 problema ( nedostatak elektro komponenti, korupcije, pojedinih zatucanih oficira itd.) da se razvije sredstvo koje omogućava da VKS koliko-toliko precizno dejstvuje, bez prevelikog rizika po letelica, uz činjenicu da Ukri imaju dalje nisu našli rešenje za ruske Su 34/24 itd. koji dejstvuje sa UMPK 30+ km od linije razdvajanja.

Slična je priča i za "Geranijume", u ovo vreme pre 3 godine koncept drona kamikaze sa dometom većim od 50km, a kamoli masovna upotreba istih, je za njih bio bukvalno SF, danas imamo najave da će uskoro proizvoditi oko 6 000 istih mesečno, pritom su krenuli da ih koriste i kao sredstvo za dejstvo na ciljeve na liniji ili neposredno iza linije fronta.

Isto tako može da se nađe način za SEAD/DEAD, koji je u sovjetskoj/potonjim ruskoj doktrini "špansko selo".

Nemaju odgovarajuće MALE BPL, da dejstvuje po otkrivenim sistemima PVO(kao Izraelci u junu ove godine po Iranu)?
Neka nabave od Iranaca/Kineza.
Nemaju satelite koji mogu u iole razumnom roku da im daju iole jasnu sliku nekog aerodroma na zapadu, 900 km od fronta?
Neka nabave od Kineza, evo ištancali su Egipćanima par komada.
Nemaju odgovor. elektronske uređaje za Su 34(kao američki EF 111A Raven tokom pustinje oluje ili 18ca Growler) ?
Neka nabave od Kineza ili improvizacije sa svojim uređajima.

Uglavnom, ako postoji volja, u nekom roku od godinu-dve bi usavršili SEAD/DEAD, naravno isti bi mogli da primenjuju na određenom delu fronta, a ne na celoj teritoriji koja je jelte ogromna.


Bas bih voleo da vidim taj Americki SEAD/DEAD na teritoriji velicine Ukraine yasicen tom kolicinom PVO. To moze na Srbiji kad ometas sa sigurne daljine Madjarske,Rumunije ,Bosne.Naravno moze i u Holivudu.I opet su po Bosni i Srbiji gubili avione.Nece da moze to bas tako protiv Rusije.

• 9Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, nemkea71, ILGromovnik, K a s p e r, GenZee, amaterSRB, Su 57, Šid, 8u47
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kenanjoz ::...
Isto tako može da se nađe način za SEAD/DEAD, koji je u sovjetskoj/potonjim ruskoj doktrini "špansko selo".

Sovjeti su zapravo imali svoj pristup SEAD-u, sa ozbiljnom kolicinom razlicitih PR raketa od taktickih do velikih, lansiranih sa bombardera, cele serije aviona za elektronsko izvidjanje i elektronsko ometanje. I specificne varijante aviona namenjene da nose PR rakete, ukljucujuci i varijantu MiG-25.
Koliko je to bilo primereno i validno u to doba ne bih znao, ali je postojao ozbiljan trud borbe sa neprijateljskim PVO.
U poredjenju sa tim Rusija je efektivno odustala od svega osim ideje da avioni imaju mogucnost da koriste PR rakete.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Apok, kolle.the.kid
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kenanjoz ::
Nemaju odgovarajuće MALE BPL, da dejstvuje po otkrivenim sistemima PVO(kao Izraelci u junu ove godine po Iranu)?



Irance su napali kamikaza dronovima iznutra, sa fabrikama za iste u samom Iranu. I operativcima naoružanim sa spike raketama. To je glavna uloga bila.

• 10Ovo se svidja korisnicima: Denaya, GrobarPovratak, kolle.the.kid, ladro, bladesu, kunktator, darkangel, Dukelander, Dukelander, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Поставило се питање како ће се одвијати борба за Краматорск. Написао сам велики пост, као мој коментар о томе и грешком избрисао све.
Сад ћу краће.
Преузимање Шахова и Софијевке са Торетском видим као радње од оперативног значаја. Битан предуслов за кретање било на Запад, Исток или Север.
Када се затвори тај џеп, верујем да ће се поново активирати борбе за села Злат. Колодез, Весело и Грузке са циљем узимања Новомиколајевке и Новоандривке. У исто време очекујем и даље померање из Полтавке и Русин Јара (простор до линије Новоандривка-Довга Балка). Таман толико да изврше додатни бочни ватрени притисак на Степановку и Довга Балку. Њиховим узимањем са истовременим уласком у Стинки и Попасну моћи ће се речи да је почело кување Константиновке. То је јужни правац ка Краматорску, где би Дружковка била последња предстража, док би из југозападног правца преко Новоандривке вршен даљи притисак са вишег терена уз контролу пута.
Те предрадње, не видим као почетак директнног приласка ка граду, већ као момент у коме ће Руси променити тежиште и кренути ка Добропољу и Билозерском. Тада ће се завршавати Покровск. Потом би се ишло даље на север у правцу ка Барвенкову.
Како ће Краматорск и Славјанск највероватније бити решавани у пакету, то ће од притиска из правца Часов Јара и Северска бити важније решавање Осколског ,,џепа“ у Харковској области. То би уједно олакшало тешко гурање из Капривке ка Оскилу.
Барвенково и Оскил би били краци кљешта. У тој ситуацији верујем да би ипак већина УА напустила тај двоград.

• 9Ovo se svidja korisnicima: ILGromovnik, zlaya011, kolle.the.kid, ladro, bladesu, boro975, Panter, Kototamopeva, Coficab
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bijo jedan ukro Leopard koji je tako vozao se ulicama Pokrovska i nasumično pucao po zgradama i onda ga je napao ljuti rojs ruskih FPV
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otkaz jednog FABa
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
lMUR poravna kuću

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]