Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 14Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, kolle.the.kid, PlayerOne, bojank, GrobarPovratak, Prašinar, rovac, ILGromovnik, tomigun, Miki01, Dukelander, dac, Parker, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@...........

Cela diskusija je počela sa tim "da li bi Rusima danas više značilo da su u Harkovu, Dnjepropetrovsku, Poltavi ili čak do Odese" i "da li ti to donelo mir" u odnosu na ovo što imamo danas.

Nije bila rasprava o mogućem desantu na Odesu koji bi sada bio ravan samoubistvu. Odesa se može zauzeti i držati samo kada se uzme ponovo Herson, ali i Nikolajev i onda "sa severa" lepo kopnom na Odesu i dalje ka "budžaku" do granice sa Rumunijom. Tako bi prema Odesi postojao i kopneni i pomorski pravac (cela ukrajinska obala Crnog mora pod kontrolom), ali bi rizici transporta (pogotovo morem) i dalje postojali.

Međutim, sada smo toliko daleko od ovog scenarija da samo džabe "trošimo tastaruru" i memoriju na disku ovog Foruma. Ajde mi da vidimo kako će se zauzeti ostatak DNR. To je sada tema.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Kenanjoz, tamno.nebo, Su 57, Prašinar, ladro, saputnik plavetnila, amaterSRB, rovac, Miki01, paja69, kunktator, Žrnov
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kunktator

Malo sam istrazivao po netu, ima ova analiza is marta 2023 od strane CNA - Center for Naval Analyses

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uradili su analizu na osnovu do tadasnjeg dejstva VKS u ratu


Упркос општем неслагању у односу снага у корист ВКС у ваздушном простору и руских копнених снага на копну, обим изазова SEAD/DEAD за ВКС је значајан.
Украјина је започела рат са импресивним инвентаром противваздушне одбране, чију су основу чиниле три бригаде и два пука система С-300ПС/ПТ (СА-10), који су обухватали процењених 25 ватрених јединица са до 12 лансера и радаром и командним возилом у свакој.6 Поред тога, Украјинско ратно ваздухопловство је распоредило једну бригаду С-300В1 (СА-12) са најмање две ватрене јединице и две бригаде СА-11
Бук са најмање 11 ватрених јединица, а војска је распоредила преко 100 возила СА-8 Оса.7 Украјинске снаге противваздушне одбране су такође распоредиле неколико јединица углавном непокретних, али дубоко модернизованих система С-125(СА-3) Гоа и ремонтованих мобилних система 9К330 (СА-15) „Тор“. Међутим, за разлику од копненог домена, где је украјинска војска појачана великим количинама опреме западне производње од почетка инвазије, у области противваздушне одбране, Украјина је углавном бранила своје небо сопственим системима до октобра 2022. године.

Да би неутралисала ову опсежну украјинску мрежу противваздушне одбране, Русија је започела инвазију значајном кампањом SEAD која је такође укључивала и DEAD напоре. Прва је била далеко успешнија од друге.

Руски ракетни напади и напори електронског напада показали су снажно разумевање распореда украјинске мреже противваздушне одбране, са више од 75 процената локација прецизно ангажованим
у првим данима инвазије.14 Међутим, кључно је то што су украјинске снаге добиле високотачне
обавештајне податке од страних партнера о предстојећем нападу у сатима који су претходили
инвазији, тако да је већина локација противваздушне одбране које су погодили руски напади већ била напуштена мобилним системима.

Приликом процене почетних перформанси ВКС SEAD/DEAD система, физичка штета је била ограничена и није створила ефекат DEAD система који је био уграђен у претпоставке о планирању целокупне руске кампање. Међутим, удари су приморали украјинске јединице противваздушне одбране да се више пута премештају. Ово,
уз ефекте електронског ратовања, створило је довољан SEAD ефекат да омогући да два таласа
руских ваздушно-десантних снага (VDV) буду убачена великим хеликоптерским нападима на аеродром Хостомел
(и друге локације другде у Украјини) преко рута које је требало да бране
вишеструки положаји украјинске противваздушне одбране.19 Заједно, руски SEAD напори су били
успешни сами по себи, јер су приморали украјинске ловачке снаге да саме изврше велики део задатака противваздушне
одбране током прва два дана рата, излажући их озбиљним губицима од
руских GBAD и ловачких патрола.20
Најзначајнији ограничавајући фактор у погледу почетне кампање удара ВКС био је тај што
динамичка процена штете од борбе и процеси преусмеравања нису били довољно детаљни или
довољно брзи да би објаснили успешно премештање већине украјинске мобилне противваздушне одбране
у сатима који су претходили нападу како би се постигли резултати DEAD великих размера

Izdvojio sam ove delove, ukratko njihova analiza se slazem s onim sto je dosad i ovde receno, velika kolicina PVO sitema na strani UA i brza razmena podataka od strane NATO je pomogla da prezive pocetne udare


Најзначајнији аспект деловања ВКС над Украјином који је био превиђен или барем не експлицитно предвиђен од стране стручњака ВКС пре инвазије је чињеница да руски пилоти и особље за планирање немају способност да планирају, организују и извршавају комбиноване ваздушне операције (COMAO). COMAO је термин НАТО-а који се користи за описивање мисија у којима „различити типови“ авиона интерагују у координисаним акцијама, како би постигли дефинисане војне циљеве у датом времену и географском подручју... обично укључује између 20 и 100 авиона.

Једноставно речено, ВКС никада није обучавао своје пилоте да делују на релативно независан, на мисију усмерен начин, као што су то одувек чинили РАФ, Америчко ратно ваздухопловство, Ваздухопловна армија или друге западне ваздухопловне снаге. Уместо тога, руски пилоти се обучавају да извршавају уже профиле мисија под чвршћим аранжманима командовања и контроле у ​​мањим формацијама. Стога, када је почела инвазија на Украјину, ни пилотски капацитет ни довољно разумевање међу ВКС Команданти практичних захтева за планирање били су присутни како би омогућили COMAO у великим размерама
да олакшају ефикасне офанзивне противваздушне, SEAD/DEAD и ударне задатке. Уместо тога, као што је детаљно описано
у првом одељку, руски ловци су летели CAP-овима и лансирали ARM-ове док су појединачни или парови
јуришних авиона послати да погоде појединачне циљеве противваздушне одбране.

Многа од ових ограничења не произилазе из инхерентних руских технолошких ограничења, већ из чињенице да се руска војска у целини дуго ослањала на масовну артиљерију, оклопна возила и прецизну ватру са копна као основу своје тактичке и оперативне смртности на бојном пољу, а не на КАС. Стога, Русија није много улагала у врсту сензора, оружја и обуке пилота које су западне ваздухопловне снаге узимале здраво за готово након деценија кампања против побуњеника где је ваздухопловство обезбеђивало већину распоређене ватрене моћи заједничких снага. Сходно томе, није требало да буде изненађење за западне посматраче
што се ВКС показао лошим у спровођењу динамичне КАС и забране на бојном пољу у
Украјини

Poprilicno dobro su sumirali prednosti i mane VKS, bez neke preterane propagande i slicno
Izazov koji predstavlja Ukrajna sa svojom povrsinom, opremom i podrskom, ako i nedostaci koje ima VKS koji su usustini rezultat doktorine a ne tehnoloskog nedostatka (sto sam ja smatrao glavnim problemom)
Rekao bih da se nije puno promenilo od 2023

Prvi talas je bio dobar ali nisu uspeli da im zadaju taj "killing blow"

• 3Ovo se svidja korisnicima: Bobrock1, ILGromovnik, kunktator
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 27 Avg 2025 12:14

kunktator ::...Ovo gore nisam ja napisao. Valjda si greškom stavio moj nick na citat?
Izvini, secam se da je bio citat u citatu, ocigledno sam uklonio pogresan citat

Dopuna: 27 Avg 2025 12:28

Kubovac ::...To pokazuje i ovaj helikopterski desant koji je prošao čini mi se sa samo 1 ili 2 oborena helikoptera od više desetina koje je preletelo.

2 ili 3 Ka-52 neposredne podrske iznag aerodroma
2 x Mi-24 iz pratnje iznad vestackog jezera kod Kijeva, ludom srecom su sve LPRS otisle na Mi-24 a ne na transportne...
Mislim da su izgubili i neki avion (Su-25?), ali nisam siguran, a nemam vremena da pregledam kroz Tonijevu listu sada.

• 4Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, kolle.the.kid, ladro, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kajzer Soze

Slažem se sa većim delom napisanog (posebno za doktrinu), ali mislim da su Ukri u prvom udaru pretrpeli značajno veću štetu od te koja je navedena u tekstu. Nisu se tako brzo oporavili kao što piše. Veliki deo te ogromne Ukrajinske PVO jeste preživeo prvu fazu, ali su bili ozbiljno uzdrmani. Rusi su dug period 2022 leteli iznad zapadne Ukrajine i obarali ukrajinske avione, a prestali su da lete kako je pristigla velika količina PVO iz nekadašnjeg istočnog bloka. Kada su uključeni Gerani u vazdušnu bitku Rusi su opet preuzeli inicijativu i ponovo naneli značajnu štetu PVO, pa su ubrzo pristigli zapadni PVO sistemi. Sada kada je Ukrajinska PVO prilično iscrpljena i kada bi mogli bar da pokušaju da sprovedu velike SEAD misije to ne rade.

• 7Ovo se svidja korisnicima: Kototamopeva, ladro, kolle.the.kid, Brana01, Krusarac, Litostroton, tamno.nebo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pozdrav postovani clanovi foruma, pratim ovaj forum jos od Sirije, a ovo je moje prvo oglasavanje u ovoj temi...
Kad vec pominjete Odesu setim se Hersona i povlacenja iz istog, prosto mi je neverovatno da je jedan grad velicine naseg Novog Sada predat bez ispaljenog metka(bilo je lepih borbi van). Jesu ukrajinci porusili most ali jedna Rusija kao druga svetska sila je mogla i MORALA da obezbedi logistiku(camcima, pontonima, helihopterima...) uz to Rusija je imala i ima delimicno vazdusnu premoc. Pa cak nije ni to morala mogla je navucu rezerve za par meseci "opsade" a deo stanovnistva evakuisati.
"Surovikinova linija" je trabalo biti napravljena i tu, mozda ne bi stigli da je naprave kao sa druge strane reke ali bi otupela ukro napad... Mobilizacija u Rusiji je vec bila u jeku i mobilisani bi vec polako pristizali na front, taman dok ukrajinci dodju do oboda grada(ako bi uopste i dosli), a Abramsi i Leopardi su jos bili daleko.
Takav grad bi usisao vecinu ukro snaga i tesko da bi mogli ista da urade na nekom drugom pravcu ukoliko bi krenuli na sam grad. A sto se tice gubitaka u gradskim borbama imali su rusi velike gubitke i u Bahmutu par meseci kasnije, samo sto bi se ovde branili i imali mozda i manje gubitke.
Cudi me da niko nije 41, 42' predlozio Staljinu da napusti onih par hektara desne obale Staljingrada ili da se povuku iz Lenjigrada zbog otezane logistike 😀
Ukrajinci kad se brane drze i kokosinjac do poslednjeg momenta(dosta puta bespotrebno), a rusi tek tako napuste grad od skoro 300000 stanovnika.
Da je Rusija imala Ameriku(NATO) ili Kinu kao neposrednog protivnika, razumeo bi povlacenje.
Da je tada odbranjen Herson sad bi mozda Nikolajev bio u poluokruzenju a ruske trupe na reci Bug, a Odesa ne bi izgledala sad tako daleko...
I jos jedan bonus za ukrajince, koliko jedan ovakav grad moze da pruzi vojnika za mobilizaciju, verujem bar jednu brigadu samo od stanovnika Hersona.

• 1Ovo se svidja korisniku: Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Denaya ::@Haris

U tvom postu ima par nepoznanica i grešaka.

Prvo. Šta ćemo sa Odesom i ostatkom obale do Očakova?

Kako si napisao "pripajanjem Budžaka Ukrajina ostaje bez izlaza na more". To sugeriše da Rusi u tom slučaju,onda kontrolišu i ostatak primorja. Sa sve gradovima Hersonom, Nikolajevim, Očakovim i Odesom. Ja sam bar tako razumeo. U tom slučaju, to bi najverovatnije značilo da je Ukrajina izgubila rat. Potpuno. I pitanje u kakvom obliku bi opstala.

Drugo. Budžak nema dodira sa Pridnjestrovljem. Izmedju se nalazi deo Moldavije. Mali ali dovoljan da teritorija nema kontinuitet. Bez Odese i kopnene veze sa ostatkom teritorije pod Ruskom kontrolom, još jedna logistička mora. I ovako se čudim kako se snabdeva Ruska posada u Pridnjestrovlju.

Ne bih hteo da izgleda da sam razmatrao zauzimanje "Budžaka" kao neki realan scenario, samo sam naveo, nezavisno od rata, da bi njegov ulazak u sastav Rusije imao geopolitički značaj i kakav bi uopšteno taj značaja bio. To podrazumeva naravno da su i Nikolajev i Odesa u ruskim granicama jer ne znam kako bi inače bilo ostvarivo - ovaj razgovor jeste hipotetički ali ne baš toliko hipotetički da bih pretpostavljao nekakav desant kojim bi se Odesa zaobišla i zauzeo taj krajičak uz rumunsku i moldavsku granicu. To nije vredno razmatranja ni kao hipoteza iz razloga koji verujem da su velikoj većini potpuno jasni.

Što se Pridnjestrovlja tiče, njegova pozicija bi u takvom slučaju dabome bila drastično promenjena, ne mislim da bi bilo previše bitno što postoji maleni pojas koji onemogućava teritorijalni kontinuitet između njega i tako zamišljene ruske granice.

Da još jednom naglasim, primedba je, što bi rekli Englezi, akademskog karaktera, stvarno ne verujem da će se nešto od navedenog ostvariti.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Su 57, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Su 57 ::Kajzer Soze

Slažem se sa većim delom napisanog (posebno za doktrinu), ali mislim da su Ukri u prvom udaru pretrpeli značajno veću štetu od te koja je navedena u tekstu. Nisu se tako brzo oporavili kao što piše. Veliki deo te ogromne Ukrajinske PVO jeste preživeo prvu fazu, ali su bili ozbiljno uzdrmani. Rusi su dug period 2022 leteli iznad zapadne Ukrajine i obarali ukrajinske avione, a prestali su da lete kako je pristigla velika količina PVO iz nekadašnjeg istočnog bloka. Kada su uključeni Gerani u vazdušnu bitku Rusi su opet preuzeli inicijativu i ponovo naneli značajnu štetu PVO, pa su ubrzo pristigli zapadni PVO sistemi. Sada kada je Ukrajinska PVO prilično iscrpljena i kada bi mogli bar da pokušaju da sprovedu velike SEAD misije to ne rade.

Jedan deo koji nisam preneo jeste i da su Ukri imali/imaju dosta trupne PVO, plus MANPDs i to je posebno okrvarilo VKS u tom ranom periodu

Kad bi mogli da organizuju udar sa vise letelica i adekvatnom elektronskom podrskom, plus dronovi, da
Ali to je ono sto bojanik kaze, za promenu doktrine treba vremena

• 17Ovo se svidja korisnicima: Pavel Medved, ALFASPORTIVO, djuradj, PlayerOne, rovac, 4thFlavian, Panter, Betta, neko iz mase, boromir, Rogan33, dexteroza, brundo65, mocnijogurt, YU-UKI, MiG-29M2, Wrangler
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Otislo je u rat 10 prijatelja,jedan tesko ranjen ceka otpust,drugi je tu.Bratanac je druga prica aktivni oficir Vdv.Na zalost znam za mnogo prica o borbama,pricali skidali sa duse a ja cepao moju..Ginuli su,ispadali iz stroja o ranjenima necu...ostao samo jedan....Kenjas rece mi jedan prostak...drugi lovacka prica...pa mamu vam poljubim koga vi znate sa fronta da vam nesto kaze...Osim praznih oficirskih prica..vaseg oca ili bivse karijere..znam samo jedno pesadinac brine hoce li zgaziti na minu ili ce dron strefiti...ludis od neizvesnosti..ali ides dalje.stavaj naprijot.

• 9Ovo se svidja korisnicima: dule10savic, PlayerOne, rovac, 4thFlavian, Leonov, Dogma21, Trinitron1, dexteroza, omen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Брате, не правдај се никоме!

Овде је 25-30% организованих, плански, тролова.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dogma21
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kajzer Soze ::
Ali to je ono sto bojanik kaze, za promenu doktrine treba vremena
Promena doktrine je trivijalan problem. Ekonomski je ispratiti je glavobolja. A doktrina se pravi na osnovi ekonomskih realnosti. Rusi prosto ne mogu da isfinansiraju avijaciju i SEAD/DEAD komponentu iste kao što mogu Amerikanci.