Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 52Ovo se svidja korisnicima: mercedesamg, pein, Georgius, sap, A.R.Chafee.Jr., kalens021, Djota1, dac, Denaya, beowl, sremac983, kunktator, Milometer, mean_machine, dule10savic, Kenanjoz, voja64, Rogan33, PlayerOne, ArchaBasha, Levi, bankulen, tomigun, amaterSRB, Pavel Medved, jalos, bojank, goran.vvv, loon123, GrobarPovratak, Žrnov, SamostalniReferent, 100ka, Frunze, Leonov, dragoljub11987, vukan0799, brundo65, ILGromovnik, zlaya011, tehnika, proleter373, amilutinovicc, mocnijogurt, boro975, Su 57, vlad4, Desmond, Romibrat, MiG-29M2, Tila Painen, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::
Nisam siguran da li iko osim Amera i Izraelaca danas ima mogucnosti samostalnog (ne u okviru vojnog saveza gde se kombinuje vise zemalja) efektivnog dejstva protiv makar "osrednje" ali kvalitetno uradjene PVO. Cak i za Kineze nisam bas siguran (jer nemamo prakticno nikakve podatke o njihovoj ideji kako SEAD treba da izgleda).
Kubovac, misljenje?

Pa, slažem se. Amerikanci i Izraelci su naprosto bili primorani da razvijaju ovakve sisteme. Amerikanci poterani strašnim gubicima u Vijetnamu uvođenjem SA-75 Dvina u S. Vijetnamsku PVO, a Izraelci u sukobu sa brojnom, pre svega Egipatskom PVO u svom okruženju. Pokazalo se ipak da kada se suoče sa iznenađenjem, u prvom momentu ne umeju ni oni da brzo reaguju. Tako da je Kub predstavljao veliko iznenađenje za Izralce (i Amere) te 1973. godine, nanevši velike gubitke izraelskoj avijaciji. Zračenje nišanskog radara Kub uopšte nije bilo prepoznato na pokazivačima radarskog ozračenja i piloti nisu imalo pojma da su praćeni niti da je na njih lansirana raketa, ako je svojim očima nisu videli.
Ipak, već do 1982. godine, pretnja zvana Kub je u većoj meri savladana, iako je sistem i dalje bio potentan.

Treba reći da su Ameri pre svega ratovali protiv zemalja sa inferiornom RV i PVO. Počev od sukoba sa Libijom, pa do I Iračkog rata. Ipak, usled brojnosti njihove PVO, pretrpeli su određene gubitke, pre sva u Iraku, ali to je bilo pre svega zbog (možda pogrešne?) taktike da se vojne i vazduhoplovne baze fizički unište u prvim talasima udara, što je uzrokovalo potrebu za letom na malim visinama radi preciznijeg bombardovanja (u to vreme) ali i izbegavanja radarski vođenih raketnih sistema PVO. Zato je većina gubitaka od IC sistema kratkog dometa i čak od protivavionske artiljerije. Tek zatim dolaze radarski vođeni raketni sistemi PVO, koji su bili prilično suzbijeni tada.

U ratovima na prostoru bivše Jugoslavije, a protiv Srba generalno, raketni sistemi PVO su bili suzbijeni i nije su tu moglo mnogo, ali ipak su u par navrata pretrpeli gubitke, neke koji su i njih iznenadili. Ipak, videli smo da je avijacija iznad SRJ letela mnogo opreznije nego nad Irakom, a da su letovi izviđača gotovo u potpunosti prepušteni bespilotnim letelicama. Amerikanci nikako nisu želeli da avione "spuštaju" niže, osim eventualnim u veoma kratkim poniranjima u cilju izvršenja konkretnog udara na uočeni cilj. Da je došlo do kopnenog rata, to bi se verovatno unekoliko moralo promeniti, ali možda bolje da to nismo "probali".

Dalje praktično i nije bilo ozbiljnijeg sukoba koji su Ameri vodili. U drugom Iračkom ratu, sve je bilo vrlo brzo gotovo, a RV i PVO Iraka gotovo da nije delovala. Talibani su savladani za 20 dana i u tu i nije bilo potrebe za nekom SEAD operacijom jer nisu ni imali radarski vođene sisteme PVO, a Libija je već bila na kolenima kada su počeli da ih bombarduju. Možda se više očekivalo sada od Irana, ali tu je posebno došlo do izražaja praktično nepostojanje lovačke avijacije koja bi mogla da se suprotstavi Amerima i Izraelcima i mislim da Iranci nisu ni imali nameru da se ozbiljnije potuku sa Amerima kada su ovi izvršili udar na one 2-3 baze. Bilo je "pustimo ih da udare, pa ćemo koliko sutra opet imati mir, a onda ćemo videti šta ćemo i kako dalje".

Amerikanci (i Izraelci) imaju snažnu pomorsku komponentu sa nosačima aviona, brojne izviđačke i komandne leteće platforme AWACS, specijalizovane lovce sa sistemima za elektronsko ometanje i uništenje protivničkih radara, protivradarske rakete, vučne mamce, MALD-ove, aluminijumske deflektorske trake, stelt tehnologiju najvišeg nivoa i sl.
Imaju mnogo praktičnog iskustva. Čitao sam kako se američki piloti lovačkih aviona i SEAD grupacija pripremaju za "lov na radare i raketne sisteme PVO" i kako razrađuju taktiku koju će primeniti, ali i ponašanje u situacijama kada su napadnuti. Oni imaju čak i razređene modele kako postupiti kada te ozrači radar ovog ili onog tipa raketnog sistema PVO ili napadne raketa ovog ili onog raketnog sistema PVO. Znači znaju osnovne karakteristike radara sa zemlje i rakete u letu i na osnovu toga izvode protivraketne manevre i manevre radi izlaska iz zahvata radara.

Rusija naprosto nema takva iskustva. Imaju lovačke avione, imaju i komandne leteće platforme i izviđače, imaju i protivradarske rakete. Ali nemaju dovoljno iskustva u svemu tome. Više su se posvetili razvoju kopnenih sistema PVO i kopnenih sistema elektronskog ometanja lovačkih radara i AWACS-a, dakle, više neka defanzivna iliti odbrambena taktika.

Ipak....Ukrajinska PVO je bila veoma žilav protivnik. Sa oko 30 baterija S-300PT/PS/V1, oko 10 diviziona Buk-M1 sa oko 40-45 samohodnih vatrenih oruđa, preko 100 sistema Osa-AK / AKM, nekoliko diviziona S-200V i velikim brojem sistema kratkog i veoma kratkog dometa od mobilnih do lakih prenosnih raketnih sistema i artiljerijskih sistema PVO. U rezervi je bio i izvestan broj sistema Neva od kojih su neki bili modernizovani.

Problem kod Ukrajinaca je bio nedostatak raketa. Postoje podaci da su Ukrajinci imali nešto preko 1000 raketa 9M38(M) sistema Buk-M1 i da su iz za manje od dve godine SVE ispalili. Pored toga, ostalo im je najmanje polovina samohodnih lansera sa radarom (vatrenih oruđa) na raspologanju, na koje dana instaliraju rakete RIM-7 Sparrow znatno skromnijeg dometa, ali avaj, daj šta daš.

Sistemi S-300PT/PS/V1 su imali preko 1500 raketa na raspolaganju i verovatno su i oni za oko 2 godine sve to ispalili.

Mislim, hoću da vam kažem da su samo sa Bukovima i S-300 ispalili verovatno preko 2500 raketa na ruske vazduhoplovne ciljeve, avione, helikoptere, BPL, krstareće i druge rakete u prvih cca 18-24 meseci rata. Ne računam ovde Ose i druge sisteme. I uspeli su da oteraju pilotiranu avijaciju Rusije iza linija fronta.

Pisao sam i ranije da je PVO Ukrajine verovatno, nakon ruskog, bio najsnažniji sistem PVO u Evropi.
Problem je bio u relativno malobrojnoj i zastareloj avijaciji, sa "zvučnim imenima" poput SU-27 i MiG-29, ali tu se radilo o prvim verzijama ovih aviona sa zastarelim radarima.

Mislim da bi i Amerikanci imali veoma mnogo problema da su se našli u sličnoj situaciji, iako bi svakako bolje odradili SEAD i DEAD operacije. Naprosto imaju više aviona za ovakve operacije, više pratećih elektronskih sistema i sistema naoružanja, više mamaca i defanzivnih sistema odbrane, više logističkih sistema i opreme, više praktičnog iskustva. Ovakve operacije su naprosto "ključne" u njihovom "prenosu moći" na daljinu. Svaka njihova "vojna avantura" prvo počinje operacijom neutralisanja PVO, dakle SEAD/ DEAD, pa tek onda kreće ostalo.

Iako...voleo bih da se susretnu jednom s nekim barem donekle ravnopravnim. Od Vijetnama na ovamo, nisu imali prilike da se sukobe sa PVO jačine Ukrajinskog iz 2022. godine.

• 13Ovo se svidja korisnicima: dac, Avalon015, esko_hz, Alexa77, Kruger, saputnik plavetnila, ArchaBasha, tomigun, Pavel Medved, vukan0799, ILGromovnik, amaterSRB, dusan.l
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ObicanUser ::

E sad ovaj dio koji ti nazivaš "kondicionalom". Da te pitam, misliš li da Rusi neće uzeti Kupjansk, Pokrovsk, Mirnograd i Konstantinovku i zašto? Dakle da ili ne.... Ne pričamo o potrebnim naporima i žrtvama. Već da ili ne.

Uzeće Rusi to, nema dileme. Ali to nije poenta mog odgovora tebi. Poenta je da je glupo govoriti, "e samo da uzmu još to, to, to i to i onda je dalje sve lako". A vidimo kolika je patnja da se zauzme bilo šta od "toga".

ObicanUser ::
Takođe, i Ukrajinci treba da razmisle koliko im je pametno da brane nešto i da ginu za nešto što ne mogu odbraniti. Samo me interesuje oće li ovaj put biti veća i brža bježanija nego u Avdijevki koja je bila bolje branjena nego Pokrovsk jer su tamo imali mnogo više utvrđena.

Mislim da je glupo govoriti o ukrajinskim "bežanijama" kada ljudi brane gradove i sela " do poslednjeg kokošinjca". Rusi su ti koji su se povukli, odnosno izveli bežaniju sa ogromnog prostora koji su držali. Posebno mi je upečatljiva bila bežanija iz Hersona, koji je tada i po Ustavu bio deo Ruske Federacije. Bez ispaljenog metka.

ObicanUser ::
I da dodam, vrijeme je relativno... Nešto što je tebi sporo meni je možda brzo... Rusi uopšte ne moraju da žure, mogu ovako još 5 godina. Opet, to je moje mišljenje.

U redu, onda neka ratuju ovako još 5 godina. Meni "ni iz džepa ni u džep", ja samo neću da pričam koještarije kako je Rusija htela da se ova "SVO" pretvori u višegodišnji "rat iscrpljivanja". Rusija ratuje ovako ne zato "što joj se može", već zato što je na to primorana upornom odbranom ukrajinske vojske na koju očigledno nije računala.

• 3Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, zlaya011, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U međuvremenu malo Medvedeva, od danas...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
Kada se klinički rusofobi – Poljaci i banderovci – svađaju, to je dobro.

Ponosni Poljaci su se svađali sa neonacistima iz Kijeva oko teme masovnog ubistva Poljaka tokom Volinskog masakra. Novi predsednik Navrocki, iako ozloglašeni rusofob, čvrsto se uhvatio teme i banderovski ološ zakiva na Bankovoj. A oni mu odgovaraju u duhu da iako mi, da, ne poričemo, jesmo naslednici Stepana Bandere, ali zato mrzimo sve rusko i s pravom smo mlađa braća vama, poljskim gospodarima. I već nekoliko nedelja se žestoko tuku, polivajući izmet iz vatrogasnih creva. Prete da će ukronacistima oduzeti najsvetiju stvar – porciju masti i čašu poljske votke, ili čak proterati neoprane kmetove iz Poljsko-litvanske zajednice. A banderovci su kao odgovor otvorili svoja smrdljiva ždrela i vikali o evropskim vrednostima i potrebi da se snažnije ujedine protiv prokletih orkova.

Ukratko, dobro se završilo.

Sada čekamo da se novopečeni Taras Buljba pojavi na Bankovoj i kaže: „Dakle, sinko, jesu li ti tvoji Poljaci pomogli?“

A onda postoji samo jedan ishod. Pa, znate: „Ja sam te rodio...“

• 15Ovo se svidja korisnicima: redstar72, ObicanUser, esko_hz, branko7, jarovitt, dolinalima, Pavel Medved, omen, saputnik plavetnila, ladro, laurusri, Cigi, zlatkoa987, GandorCC, singa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se za off, ali ima li šta novo na frontu...?

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su mislili da im Britanci nece napraviti iznenadjenje onda stvarno , nije da se tuku prvi put.Sto direktno sto indirektno

• 30Ovo se svidja korisnicima: sap, Povratak1912, bojcistv, gomago, dac, PlayerOne, Avalon015, debeli, mikrimaus, kolle.the.kid, nemkea71, jarovitt, novator, icemilos, bojank, GrobarPovratak, Ne doznajem se u oružje, SamostalniReferent, vukan0799, ILGromovnik, raketaš, laurusri, amaterSRB, amilutinovicc, mocnijogurt, vlad4, singa, theNedjeljko, MiG-29M2, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grenadir ::Izvinjavam se za off, ali ima li šta novo na frontu...?

Ne smaraj. Stručne analize su retkost i apsoluto su poželjne u moru budalaština.

• 7Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, omen, GrobarPovratak, ILGromovnik, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За кубовчеву анализу,десетка,надам се да је отклонио недоумице свима и да неће више бити потребе да се на тај дио теме ,,препуцава,,овдје.
Додао бих само да би амери уз коалицију успјели да одраде ,,супресију,,ПВО укро размјера али по
цијену огромних губитака(и размјер територије треба узети у обзир)и то губитака које би они унапријед прорачунали и вјерујем одустали од постојеће концепције СЕАД.
Нешто би комбиновали,измислили би намјенску стратегију,нешто од намјенских средстава у комбинацији
са методом инфилтрације по систему Израела недавно,не знам шта али би ваљало и о томе поразмислити.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Levi, ladro, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Pa, slažem se. Amerikanci i Izraelci su naprosto bili primorani da razvijaju ovakve sisteme. Amerikanci poterani strašnim gubicima u Vijetnamu uvođenjem SA-75 Dvina u S. Vijetnamsku PVO, a Izraelci u sukobu sa brojnom, pre svega Egipatskom PVO u svom okruženju. Pokazalo se ipak da kada se suoče sa iznenađenjem, u prvom momentu ne umeju ni oni da brzo reaguju. Tako da je Kub predstavljao veliko iznenađenje za Izralce (i Amere) te 1973. godine, nanevši velike gubitke izraelskoj avijaciji. Zračenje nišanskog radara Kub uopšte nije bilo prepoznato na pokazivačima radarskog ozračenja i piloti nisu imalo pojma da su praćeni niti da je na njih lansirana raketa, ako je svojim očima nisu videli.
Ipak, već do 1982. godine, pretnja zvana Kub je u većoj meri savladana, iako je sistem i dalje bio potentan.

Treba reći da su Ameri pre svega ratovali protiv zemalja sa inferiornom RV i PVO. Počev od sukoba sa Libijom, pa do I Iračkog rata. Ipak, usled brojnosti njihove PVO, pretrpeli su određene gubitke, pre sva u Iraku, ali to je bilo pre svega zbog (možda pogrešne?) taktike da se vojne i vazduhoplovne baze fizički unište u prvim talasima udara, što je uzrokovalo potrebu za letom na malim visinama radi preciznijeg bombardovanja (u to vreme) ali i izbegavanja radarski vođenih raketnih sistema PVO. Zato je većina gubitaka od IC sistema kratkog dometa i čak od protivavionske artiljerije. Tek zatim dolaze radarski vođeni raketni sistemi PVO, koji su bili prilično suzbijeni tada.

U ratovima na prostoru bivše Jugoslavije, a protiv Srba generalno, raketni sistemi PVO su bili suzbijeni i nije su tu moglo mnogo, ali ipak su u par navrata pretrpeli gubitke, neke koji su i njih iznenadili. Ipak, videli smo da je avijacija iznad SRJ letela mnogo opreznije nego nad Irakom, a da su letovi izviđača gotovo u potpunosti prepušteni bespilotnim letelicama. Amerikanci nikako nisu želeli da avione "spuštaju" niže, osim eventualnim u veoma kratkim poniranjima u cilju izvršenja konkretnog udara na uočeni cilj. Da je došlo do kopnenog rata, to bi se verovatno unekoliko moralo promeniti, ali možda bolje da to nismo "probali".

Dalje praktično i nije bilo ozbiljnijeg sukoba koji su Ameri vodili. U drugom Iračkom ratu, sve je bilo vrlo brzo gotovo, a RV i PVO Iraka gotovo da nije delovala. Talibani su savladani za 20 dana i u tu i nije bilo potrebe za nekom SEAD operacijom jer nisu ni imali radarski vođene sisteme PVO, a Libija je već bila na kolenima kada su počeli da ih bombarduju. Možda se više očekivalo sada od Irana, ali tu je posebno došlo do izražaja praktično nepostojanje lovačke avijacije koja bi mogla da se suprotstavi Amerima i Izraelcima i mislim da Iranci nisu ni imali nameru da se ozbiljnije potuku sa Amerima kada su ovi izvršili udar na one 2-3 baze. Bilo je "pustimo ih da udare, pa ćemo koliko sutra opet imati mir, a onda ćemo videti šta ćemo i kako dalje".

Amerikanci (i Izraelci) imaju snažnu pomorsku komponentu sa nosačima aviona, brojne izviđačke i komandne leteće platforme AWACS, specijalizovane lovce sa sistemima za elektronsko ometanje i uništenje protivničkih radara, protivradarske rakete, vučne mamce, MALD-ove, aluminijumske deflektorske trake, stelt tehnologiju najvišeg nivoa i sl.
Imaju mnogo praktičnog iskustva. Čitao sam kako se američki piloti lovačkih aviona i SEAD grupacija pripremaju za "lov na radare i raketne sisteme PVO" i kako razrađuju taktiku koju će primeniti, ali i ponašanje u situacijama kada su napadnuti. Oni imaju čak i razređene modele kako postupiti kada te ozrači radar ovog ili onog tipa raketnog sistema PVO ili napadne raketa ovog ili onog raketnog sistema PVO. Znači znaju osnovne karakteristike radara sa zemlje i rakete u letu i na osnovu toga izvode protivraketne manevre i manevre radi izlaska iz zahvata radara.

Rusija naprosto nema takva iskustva. Imaju lovačke avione, imaju i komandne leteće platforme i izviđače, imaju i protivradarske rakete. Ali nemaju dovoljno iskustva u svemu tome. Više su se posvetili razvoju kopnenih sistema PVO i kopnenih sistema elektronskog ometanja lovačkih radara i AWACS-a, dakle, više neka defanzivna iliti odbrambena taktika.

Ipak....Ukrajinska PVO je bila veoma žilav protivnik. Sa oko 30 baterija S-300PT/PS/V1, oko 10 diviziona Buk-M1 sa oko 40-45 samohodnih vatrenih oruđa, preko 100 sistema Osa-AK / AKM, nekoliko diviziona S-200V i velikim brojem sistema kratkog i veoma kratkog dometa od mobilnih do lakih prenosnih raketnih sistema i artiljerijskih sistema PVO. U rezervi je bio i izvestan broj sistema Neva od kojih su neki bili modernizovani.

Problem kod Ukrajinaca je bio nedostatak raketa. Postoje podaci da su Ukrajinci imali nešto preko 1000 raketa 9M38(M) sistema Buk-M1 i da su iz za manje od dve godine SVE ispalili. Pored toga, ostalo im je najmanje polovina samohodnih lansera sa radarom (vatrenih oruđa) na raspologanju, na koje dana instaliraju rakete RIM-7 Sparrow znatno skromnijeg dometa, ali avaj, daj šta daš.

Sistemi S-300PT/PS/V1 su imali preko 1500 raketa na raspolaganju i verovatno su i oni za oko 2 godine sve to ispalili.

Mislim, hoću da vam kažem da su samo sa Bukovima i S-300 ispalili verovatno preko 2500 raketa na ruske vazduhoplovne ciljeve, avione, helikoptere, BPL, krstareće i druge rakete u prvih cca 18-24 meseci rata. Ne računam ovde Ose i druge sisteme. I uspeli su da oteraju pilotiranu avijaciju Rusije iza linija fronta.

Pisao sam i ranije da je PVO Ukrajine verovatno, nakon ruskog, bio najsnažniji sistem PVO u Evropi.
Problem je bio u relativno malobrojnoj i zastareloj avijaciji, sa "zvučnim imenima" poput SU-27 i MiG-29, ali tu se radilo o prvim verzijama ovih aviona sa zastarelim radarima.

Mislim da bi i Amerikanci imali veoma mnogo problema da su se našli u sličnoj situaciji, iako bi svakako bolje odradili SEAD i DEAD operacije. Naprosto imaju više aviona za ovakve operacije, više pratećih elektronskih sistema i sistema naoružanja, više mamaca i defanzivnih sistema odbrane, više logističkih sistema i opreme, više praktičnog iskustva. Ovakve operacije su naprosto "ključne" u njihovom "prenosu moći" na daljinu. Svaka njihova "vojna avantura" prvo počinje operacijom neutralisanja PVO, dakle SEAD/ DEAD, pa tek onda kreće ostalo.

Iako...voleo bih da se susretnu jednom s nekim barem donekle ravnopravnim. Od Vijetnama na ovamo, nisu imali prilike da se sukobe sa PVO jačine Ukrajinskog iz 2022. godine.

На све ово додај и авијацију неку моденру у солидном броју и онда буквално све ово што су изучавали против дражва које су два три копља иза њих по технолошком развоју падне у воду и имаш толике губитке да пређеш да ратуејш као и Руси што су....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kako da kazem moze se sistem PVO neutralisati i bez njegovog direktnog unistenja.
Imamo jeftine dronove bespilotne i slicne mamce koji ocas posla mogu isprazniti borbeni komplet a i rezervu sistema jedino sto nisi siguran da li je stiglo jos raketa.
Doduse i pogodjeni radar se moze ili zameniti uvozom drugog ili popravkom istog.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То би било једнократно засићење ПВО,никако елиминација па чак ни супресија.
Треба да за кратко вријеме постигнеш циљ и успоставиш ваздушну доминацију па онда нема
допуна бк ни замјена радара.
Држиш потпуну контролу вап.