Specijalna vojna operacija u Ukrajini, 2025. komentari

• 3Ovo se svidja korisnicima: GrobarPovratak, zlaya011, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U međuvremenu malo Medvedeva, od danas...

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:
Kada se klinički rusofobi – Poljaci i banderovci – svađaju, to je dobro.

Ponosni Poljaci su se svađali sa neonacistima iz Kijeva oko teme masovnog ubistva Poljaka tokom Volinskog masakra. Novi predsednik Navrocki, iako ozloglašeni rusofob, čvrsto se uhvatio teme i banderovski ološ zakiva na Bankovoj. A oni mu odgovaraju u duhu da iako mi, da, ne poričemo, jesmo naslednici Stepana Bandere, ali zato mrzimo sve rusko i s pravom smo mlađa braća vama, poljskim gospodarima. I već nekoliko nedelja se žestoko tuku, polivajući izmet iz vatrogasnih creva. Prete da će ukronacistima oduzeti najsvetiju stvar – porciju masti i čašu poljske votke, ili čak proterati neoprane kmetove iz Poljsko-litvanske zajednice. A banderovci su kao odgovor otvorili svoja smrdljiva ždrela i vikali o evropskim vrednostima i potrebi da se snažnije ujedine protiv prokletih orkova.

Ukratko, dobro se završilo.

Sada čekamo da se novopečeni Taras Buljba pojavi na Bankovoj i kaže: „Dakle, sinko, jesu li ti tvoji Poljaci pomogli?“

A onda postoji samo jedan ishod. Pa, znate: „Ja sam te rodio...“

• 15Ovo se svidja korisnicima: redstar72, ObicanUser, esko_hz, branko7, jarovitt, dolinalima, Pavel Medved, omen, saputnik plavetnila, ladro, laurusri, Cigi, zlatkoa987, GandorCC, singa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Izvinjavam se za off, ali ima li šta novo na frontu...?

• 1Ovo se svidja korisniku: ladro
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako su mislili da im Britanci nece napraviti iznenadjenje onda stvarno , nije da se tuku prvi put.Sto direktno sto indirektno

• 30Ovo se svidja korisnicima: sap, Povratak1912, bojcistv, gomago, dac, PlayerOne, Avalon015, debeli, mikrimaus, kolle.the.kid, nemkea71, jarovitt, novator, icemilos, bojank, GrobarPovratak, Ne doznajem se u oružje, SamostalniReferent, vukan0799, ILGromovnik, raketaš, laurusri, amaterSRB, amilutinovicc, mocnijogurt, vlad4, singa, theNedjeljko, MiG-29M2, Tila Painen
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

grenadir ::Izvinjavam se za off, ali ima li šta novo na frontu...?

Ne smaraj. Stručne analize su retkost i apsoluto su poželjne u moru budalaština.

• 7Ovo se svidja korisnicima: kunktator, rovac, omen, GrobarPovratak, ILGromovnik, zlaya011, amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

За кубовчеву анализу,десетка,надам се да је отклонио недоумице свима и да неће више бити потребе да се на тај дио теме ,,препуцава,,овдје.
Додао бих само да би амери уз коалицију успјели да одраде ,,супресију,,ПВО укро размјера али по
цијену огромних губитака(и размјер територије треба узети у обзир)и то губитака које би они унапријед прорачунали и вјерујем одустали од постојеће концепције СЕАД.
Нешто би комбиновали,измислили би намјенску стратегију,нешто од намјенских средстава у комбинацији
са методом инфилтрације по систему Израела недавно,не знам шта али би ваљало и о томе поразмислити.

• 4Ovo se svidja korisnicima: kunktator, Levi, ladro, nebidrag
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kubovac ::
Pa, slažem se. Amerikanci i Izraelci su naprosto bili primorani da razvijaju ovakve sisteme. Amerikanci poterani strašnim gubicima u Vijetnamu uvođenjem SA-75 Dvina u S. Vijetnamsku PVO, a Izraelci u sukobu sa brojnom, pre svega Egipatskom PVO u svom okruženju. Pokazalo se ipak da kada se suoče sa iznenađenjem, u prvom momentu ne umeju ni oni da brzo reaguju. Tako da je Kub predstavljao veliko iznenađenje za Izralce (i Amere) te 1973. godine, nanevši velike gubitke izraelskoj avijaciji. Zračenje nišanskog radara Kub uopšte nije bilo prepoznato na pokazivačima radarskog ozračenja i piloti nisu imalo pojma da su praćeni niti da je na njih lansirana raketa, ako je svojim očima nisu videli.
Ipak, već do 1982. godine, pretnja zvana Kub je u većoj meri savladana, iako je sistem i dalje bio potentan.

Treba reći da su Ameri pre svega ratovali protiv zemalja sa inferiornom RV i PVO. Počev od sukoba sa Libijom, pa do I Iračkog rata. Ipak, usled brojnosti njihove PVO, pretrpeli su određene gubitke, pre sva u Iraku, ali to je bilo pre svega zbog (možda pogrešne?) taktike da se vojne i vazduhoplovne baze fizički unište u prvim talasima udara, što je uzrokovalo potrebu za letom na malim visinama radi preciznijeg bombardovanja (u to vreme) ali i izbegavanja radarski vođenih raketnih sistema PVO. Zato je većina gubitaka od IC sistema kratkog dometa i čak od protivavionske artiljerije. Tek zatim dolaze radarski vođeni raketni sistemi PVO, koji su bili prilično suzbijeni tada.

U ratovima na prostoru bivše Jugoslavije, a protiv Srba generalno, raketni sistemi PVO su bili suzbijeni i nije su tu moglo mnogo, ali ipak su u par navrata pretrpeli gubitke, neke koji su i njih iznenadili. Ipak, videli smo da je avijacija iznad SRJ letela mnogo opreznije nego nad Irakom, a da su letovi izviđača gotovo u potpunosti prepušteni bespilotnim letelicama. Amerikanci nikako nisu želeli da avione "spuštaju" niže, osim eventualnim u veoma kratkim poniranjima u cilju izvršenja konkretnog udara na uočeni cilj. Da je došlo do kopnenog rata, to bi se verovatno unekoliko moralo promeniti, ali možda bolje da to nismo "probali".

Dalje praktično i nije bilo ozbiljnijeg sukoba koji su Ameri vodili. U drugom Iračkom ratu, sve je bilo vrlo brzo gotovo, a RV i PVO Iraka gotovo da nije delovala. Talibani su savladani za 20 dana i u tu i nije bilo potrebe za nekom SEAD operacijom jer nisu ni imali radarski vođene sisteme PVO, a Libija je već bila na kolenima kada su počeli da ih bombarduju. Možda se više očekivalo sada od Irana, ali tu je posebno došlo do izražaja praktično nepostojanje lovačke avijacije koja bi mogla da se suprotstavi Amerima i Izraelcima i mislim da Iranci nisu ni imali nameru da se ozbiljnije potuku sa Amerima kada su ovi izvršili udar na one 2-3 baze. Bilo je "pustimo ih da udare, pa ćemo koliko sutra opet imati mir, a onda ćemo videti šta ćemo i kako dalje".

Amerikanci (i Izraelci) imaju snažnu pomorsku komponentu sa nosačima aviona, brojne izviđačke i komandne leteće platforme AWACS, specijalizovane lovce sa sistemima za elektronsko ometanje i uništenje protivničkih radara, protivradarske rakete, vučne mamce, MALD-ove, aluminijumske deflektorske trake, stelt tehnologiju najvišeg nivoa i sl.
Imaju mnogo praktičnog iskustva. Čitao sam kako se američki piloti lovačkih aviona i SEAD grupacija pripremaju za "lov na radare i raketne sisteme PVO" i kako razrađuju taktiku koju će primeniti, ali i ponašanje u situacijama kada su napadnuti. Oni imaju čak i razređene modele kako postupiti kada te ozrači radar ovog ili onog tipa raketnog sistema PVO ili napadne raketa ovog ili onog raketnog sistema PVO. Znači znaju osnovne karakteristike radara sa zemlje i rakete u letu i na osnovu toga izvode protivraketne manevre i manevre radi izlaska iz zahvata radara.

Rusija naprosto nema takva iskustva. Imaju lovačke avione, imaju i komandne leteće platforme i izviđače, imaju i protivradarske rakete. Ali nemaju dovoljno iskustva u svemu tome. Više su se posvetili razvoju kopnenih sistema PVO i kopnenih sistema elektronskog ometanja lovačkih radara i AWACS-a, dakle, više neka defanzivna iliti odbrambena taktika.

Ipak....Ukrajinska PVO je bila veoma žilav protivnik. Sa oko 30 baterija S-300PT/PS/V1, oko 10 diviziona Buk-M1 sa oko 40-45 samohodnih vatrenih oruđa, preko 100 sistema Osa-AK / AKM, nekoliko diviziona S-200V i velikim brojem sistema kratkog i veoma kratkog dometa od mobilnih do lakih prenosnih raketnih sistema i artiljerijskih sistema PVO. U rezervi je bio i izvestan broj sistema Neva od kojih su neki bili modernizovani.

Problem kod Ukrajinaca je bio nedostatak raketa. Postoje podaci da su Ukrajinci imali nešto preko 1000 raketa 9M38(M) sistema Buk-M1 i da su iz za manje od dve godine SVE ispalili. Pored toga, ostalo im je najmanje polovina samohodnih lansera sa radarom (vatrenih oruđa) na raspologanju, na koje dana instaliraju rakete RIM-7 Sparrow znatno skromnijeg dometa, ali avaj, daj šta daš.

Sistemi S-300PT/PS/V1 su imali preko 1500 raketa na raspolaganju i verovatno su i oni za oko 2 godine sve to ispalili.

Mislim, hoću da vam kažem da su samo sa Bukovima i S-300 ispalili verovatno preko 2500 raketa na ruske vazduhoplovne ciljeve, avione, helikoptere, BPL, krstareće i druge rakete u prvih cca 18-24 meseci rata. Ne računam ovde Ose i druge sisteme. I uspeli su da oteraju pilotiranu avijaciju Rusije iza linija fronta.

Pisao sam i ranije da je PVO Ukrajine verovatno, nakon ruskog, bio najsnažniji sistem PVO u Evropi.
Problem je bio u relativno malobrojnoj i zastareloj avijaciji, sa "zvučnim imenima" poput SU-27 i MiG-29, ali tu se radilo o prvim verzijama ovih aviona sa zastarelim radarima.

Mislim da bi i Amerikanci imali veoma mnogo problema da su se našli u sličnoj situaciji, iako bi svakako bolje odradili SEAD i DEAD operacije. Naprosto imaju više aviona za ovakve operacije, više pratećih elektronskih sistema i sistema naoružanja, više mamaca i defanzivnih sistema odbrane, više logističkih sistema i opreme, više praktičnog iskustva. Ovakve operacije su naprosto "ključne" u njihovom "prenosu moći" na daljinu. Svaka njihova "vojna avantura" prvo počinje operacijom neutralisanja PVO, dakle SEAD/ DEAD, pa tek onda kreće ostalo.

Iako...voleo bih da se susretnu jednom s nekim barem donekle ravnopravnim. Od Vijetnama na ovamo, nisu imali prilike da se sukobe sa PVO jačine Ukrajinskog iz 2022. godine.

На све ово додај и авијацију неку моденру у солидном броју и онда буквално све ово што су изучавали против дражва које су два три копља иза њих по технолошком развоју падне у воду и имаш толике губитке да пређеш да ратуејш као и Руси што су....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kako da kazem moze se sistem PVO neutralisati i bez njegovog direktnog unistenja.
Imamo jeftine dronove bespilotne i slicne mamce koji ocas posla mogu isprazniti borbeni komplet a i rezervu sistema jedino sto nisi siguran da li je stiglo jos raketa.
Doduse i pogodjeni radar se moze ili zameniti uvozom drugog ili popravkom istog.

• 2Ovo se svidja korisnicima: kunktator, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

То би било једнократно засићење ПВО,никако елиминација па чак ни супресија.
Треба да за кратко вријеме постигнеш циљ и успоставиш ваздушну доминацију па онда нема
допуна бк ни замјена радара.
Држиш потпуну контролу вап.

• 32Ovo se svidja korisnicima: Panter, sremac983, Levi, sap, Pavel Medved, jalos, GrobarPovratak, Ne doznajem se u oružje, Žrnov, Dolinc, GenZee, Frunze, ILGromovnik, zlaya011, kalens021, raketaš, Denaya, kolle.the.kid, Bubimir, ladro, laurusri, proleter373, amaterSRB, darkangel, mocnijogurt, singa, saputnik plavetnila, theNedjeljko, MiG-29M2, Tila Painen, nebidrag, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro, imamo onu analizu CNA koju je postavio Kajzer Soze, imamo ovu koju je napisao Kubovac, dovoljno je da razjasni tu SEAD/DEAD priču u dobroj meri.
Ja bih samo dodatno naglasio ruski defanzivni pristup to jest razuliku u doktrinama. I dodao bih još samo par napomena za razmišljanje, bez ambicije da ih detaljno obrađujem.

Prvo, sovjeti su patili od, ajde da kažemo "sindroma kašnjenja", zbog svog rigidnog sistema odobravanja dejstva. Otud i prilika Ukrajincima da na vreme izmeste svoja sredstva. I čini mi se da je taj problem bio najizraženiji upravo u vazdušnim snagama. Primer: Sovjetski/Ruski pilot, u odnosu na američkog kolegu, imao je manju slobodu odlučivanja i više je zavisio od svojih na zemlji. Time je tromiji i ceo proces od uočavanja do uništenja cilja. Ne znam da li je kod Rusa još uvek tako, ali verujem da donekle jeste. Kao što mi se čini da Amerikanci idu u suprotnom smeru, zbog "information overload"-a.

Drugo, uvek nam valja imati na umu kako su Sovjeti/Rusi koristili taktičku avijaciju (fiksna krila). Više kao artiljeriju (za pripremu, obradu cilja pred napad) nego kao hitnu podršku iz vazduha trupama na zemlji. Što samo po sebi opet utiče na komandovanje i brzinu rada. Lično, iz ugla lake pešadije, više bih voleo da mogu računati na neku težu pticu koja bi mi pritekla u pomoć u roku od par minuta od poziva. dakle bliži mi je američki CAS pristup. Ali on zahteva SEAD, jelte.

Treće, takođe valja imati na umu udaljenost i vrstu ciljeva. Ciljeve na zemlji, koje bi Amerikanci tukli avionima (i zašto im i treba onakav SEAD/DEAD) Rusi radije tuku artiljerijom, naročito raketnom. što takođe proističe iz sveukupne doktrine. Time i manja potreba za skupim tehnološkim igračkama.

Na kraju, neko reče da je promena doktrine trivijalan problem. Ne bih rekao, ali OK, doktrinu je možda lako prOmeniti ali sigurno nije lako prImeniti. Za prvo je potrebno dosta papira a za drugo drugačija tehnika, obuka i najvažnije - drugačije razmišljanje oficira.

Ima tu još, al' ko što rekoh, obiman posao. Evo nas se nekoliko raspisalo pa smo tek dotakli suštinu.
Valjda je ovo što smo do sada ispisali dovoljno prihvatljivo objašnjenje zašto Rusi rade ovako kako rade.

P.S. Za slučaj pogrešnog tumačenja: Objašnjenje nije isto što i opravdanje.

• 5Ovo se svidja korisnicima: Miki01, Kubovac, rovac, jalos, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kubovac
svaka čast za poruku oko PVO/SEAD, odlično objašnjeno.

Aj da dodam "par" rečenica, ostatak ću na temi vazdušni rat jedared.


Ruska avijacija od kraja marta 2022 do januara 2023 jedva da je dejstvovala (kabriranje/brišući let sa dejstvom bombama sa minimalnom efikasnošću i poneko dejstvo navođenim bombama/raketma ), jer nije imala odg. ubojna sredstva, kao što je opštenopoznato.

I onda od januara 2023će kreće lagana upotreba UMPK-a i evo posle 2,5 godine imamo 3 000 kratera oko Pokrovska od upravo tih bombi i snimke gde se vidi poprilično preciznost, i pored ukro ometanja.

Dakle, nađen je način, i pored vrv. 101 problema ( nedostatak elektro komponenti, korupcije, pojedinih zatucanih oficira itd.) da se razvije sredstvo koje omogućava da VKS koliko-toliko precizno dejstvuje, bez prevelikog rizika po letelica, uz činjenicu da Ukri imaju dalje nisu našli rešenje za ruske Su 34/24 itd. koji dejstvuje sa UMPK 30+ km od linije razdvajanja.

Slična je priča i za "Geranijume", u ovo vreme pre 3 godine koncept drona kamikaze sa dometom većim od 50km, a kamoli masovna upotreba istih, je za njih bio bukvalno SF, danas imamo najave da će uskoro proizvoditi oko 6 000 istih mesečno, pritom su krenuli da ih koriste i kao sredstvo za dejstvo na ciljeve na liniji ili neposredno iza linije fronta.

Isto tako može da se nađe način za SEAD/DEAD, koji je u sovjetskoj/potonjim ruskoj doktrini "špansko selo".

Nemaju odgovarajuće MALE BPL, da dejstvuje po otkrivenim sistemima PVO(kao Izraelci u junu ove godine po Iranu)?
Neka nabave od Iranaca/Kineza.
Nemaju satelite koji mogu u iole razumnom roku da im daju iole jasnu sliku nekog aerodroma na zapadu, 900 km od fronta?
Neka nabave od Kineza, evo ištancali su Egipćanima par komada.
Nemaju odgovor. elektronske uređaje za Su 34(kao američki EF 111A Raven tokom pustinje oluje ili 18ca Growler) ?
Neka nabave od Kineza ili improvizacije sa svojim uređajima.

Uglavnom, ako postoji volja, u nekom roku od godinu-dve bi usavršili SEAD/DEAD, naravno isti bi mogli da primenjuju na određenom delu fronta, a ne na celoj teritoriji koja je jelte ogromna.