Ukrajina kao novo globalno odmeravanje snaga, 2014, 2015, 2016. godina

• 2Ovo se svidja korisnicima: ProkupacPK, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Некоме рат некоме брат:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Relativno neutralan izvestaj Rojtersa.

Citat:This week, Washington has begun openly hinting it could arm Ukraine's military. That has exposed a potential rift with its main European allies, which argue the move would backfire, by escalating the conflict without giving Ukraine the means to win.

U.S. General Philip Breedlove, the top military commander in NATO, implied that he favored sending weapons, telling a security conference in Munich that the West should use "all the tools in the toolbag".

But German Defense Minister Ursula von der Leyen told the same conference: "Are we sure that we would be improving the situation for the people in Ukraine by delivering weapons? Are we really sure that Ukraine can win against the Russian military machine?"

Western countries accuse Putin of sending funds, heavy weapons and troops to back pro-Russian separatists who launched an offensive in January, when a five-month-old truce finally collapsed. Moscow denies assisting the rebels.

Since launching their offensive, the rebels have made major advances and acted in response to heavy shelling by Ukrainian government forces. Kiev and its Western allies want any new ceasefire to require the rebels to give up those new gains.
http://www.reuters.com/article/2015/02/06/us-ukrai.....3V20150206

Ali je veoma licemerno sto su svi, pa i OEBS tek sada ( i kod Mariopolja) primetili da na Donbasu postoje civili koji ginu pod artiljerijskom vatrom.
Ali to nimalo ne cudi, pogledajte ko je predstavnik za stampu OEBS-a u Ukrajini.
Michael Bociurkiw, drzavljanin Kanade ukrajinskog porekla.


Novinar, a njegove radove mozete pogledati ovde.

Otac mu je bio Bogdan Bociurkiv, iz Galicije, aktivni ucesnik OUN, pristalica i saradnik Bandere. Pobegao u Kanadu, zavrsio fakultet, a disertacijo odbranio u Chikagu na temu "sovjetska crkvena politika u Ukrajini : 1919- 1939".

• 5Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, ProkupacPK, Voja1978, voja64, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Da bi ostvarila vojnu premoc nad Novorusima, Ukrajini treba drugacija vojska i visokosofisticirano oruzje, a to moze dobiti samo od SAD, tj. Nato-a

Osim toga, potrebno je i promeniti nacin razmisljanja kod naroda i politickih vodja, skolovanje kadra za vojsku i drzavnu upravu, vreme potrebno za osnovnu obuku na novoj tehnici, kao i obuka jedinica u radu sa novom tehnikom... pa sve do ukidanja fasistickih oznaka, insignija i naziva... ipak se ne radi o novoj UPA nego o regularnoj drzavi koja je, svojevremeno, bila na strani pobednika u drugom sv.ratu.

Ukratko, prethodno je potrebno stvoriti drzavu za koju ce njeni stanovnici hteti da krenu i protiv samog djavola, a ne protiv Rusije. A to ukradina trenutno nije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Thunderlion
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Sa ukrajinskog punkta.

• 4Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, ProkupacPK, deri3891, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::Da bi ostvarila vojnu premoc nad Novorusima, Ukrajini treba drugacija vojska i visokosofisticirano oruzje, a to moze dobiti samo od SAD, tj. Nato-a

jeste, ali onog momenta kada novoruske i ruske kamere budu zabeležile nato puške, abramse, leoparde, bredlije i sl. na području konflikta, onda amerika, više ne može da se krije iza parole "pregovarački sto" i "rusi su zlo". u slučaju da se tako nešto desi a opet ne verujem jer je čak i takvom "seljačkom" kadru u ukrajinskoj vojsci neophodna je reobuka za korišćenje nato oružja. rusija onda ima potpuni legitimitet i legalitet za invaziju na ukrajinu a opet to neće dozvoliti jer je rusija dovoljno lekcija naučila iz afganistanskog rata kada je SSSR indirektno ustvari ratovao protiv SAD preko pakistana i afganistana.
ovde su sada na testu bivši sovjetski sateliti i naše bivše republike. to naoružanje, po mom mišljenju, ne sme ići u ukrajinu, ni jednoj ni drugoj strani.

• 5Ovo se svidja korisnicima: cezar 35, stalker, Georgius, Wrangler, Sr.Stat.
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ga tekst iz prve ruke, odnosno koji se svideo Dejanu Beriću iz nekog razloga, a radi se o raspoloženju naroda u Novorusiji ka komšijama:
Citat:Для "УМНИКОВ" из других регионов Украины!
Что ВЫ будете делать, когда конфликт на Донбассе выплеснется за его пределы? Скоро война дойдёт до тех регионов, которые никогда и не думали, что рядом с их домами будут рваться снаряды.

К вам придут тысячи обозленных мужчин с оружием... обозленных смертями своих детей, жен, матерей, друзей, убитых украинскими ракетами и минами в троллейбусах, квартирах, больницах, школах, на улицах. Вы, господа-панове, возьмете тогда на себя смелость заявить им в глаза, что их детей и матерей убивали ополченцы, а не украинские солдаты?
У вас, живущих в десятках и сотнях километров от Донбасса, хватит аргументов доказать им, что все происходило именно так, как вам рассказали по украинскому телевидению? Какими доводами вы будете убеждать мужчин Донбасса не стрелять по вашим городам? Ведь они СВОИМИ ГЛАЗАМИ видят КТО РАССТРЕЛИВАЕТ ИЗ ПУШЕК и ГРАДОВ ИХ ДОМА. Вы, дебилы, которые сейчас безучастно комментируют гибель мирных жителей фразами, типа: «Это война, а на войне без случайных смертей не бывает», назовёте ли смерть своего близкого "нелепой случайностью"? Когда ополчение начнёт бомбить ваш город, в котором под прикрытием мирных граждан укроются недобитые остатки карателей, сможете ли вы так же спокойно смотреть на трупы своих детей и матерей? Или вы будете рыдать, царапая в бессилии землю: «Их-то за что?! За что моих деток, ангелочков невинных, бомбами и снарядами?!» Вы, умничающие где-нибудь в Черкассах или Ужгороде, и желающие победы украинскому войску... вы хоть раз видели разорванные трупы своих близких? Хоронили разорванную осколками мать? Стояли под обстрелом в очереди за гуманитаркой чтобы не умереть с голода? Нет?
А Донбасс это видит почти каждый день! На все его мольбы прекратить огонь и сохранить жизнь мирным людям, вы отвечали патриотической ухмылкой! Будете ли вы так же ухмыляться, когда бомбы полетят на ваши головы? Пусть каждый из вас задаст себе этот вопрос, прежде чем посылать очередную порцию проклятий в адрес Донбасса и призывать к войне против граждан своей страны. Хотя, всё это уже неважно. Терпение Донбасса закончилось и теперь он идёт к вам. За расплатой.
Skinuto sa: Tekst za link

dobri covek ::Ovde
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
objavljeni su podaci o gubicima ukrovermahta za period od 12. januara do danas, pa ako je tacno oni iznose
5062 ubijena i ranjena, 191 zarobljen ukrovojnik.

Od tehnike je izgubljeno : 153 tenka i 73 oklopna transportera BMP, 58 okl.transportera BTR,16 Samohotki raznih tipova od kojih 4 samohotke 2S7 (od cega je tri zaplenjeno), po 3 samohotke "Akacija" i "Gvozdika",
9 VBR "Grad" 1 VBR "Smerch", 80 artiljerijskih orudja, 31 minobacac 120mm, 6 transportera MTLB, 2 OIA BRDM, 80 raznih motornih vozila, 3 aviona, 3 bespilotne letelice, 1 helikopter i 3 rakete "Tochka U"

Ako ne preteruju, zaista kolosalni gubici, koje je jako tesko nadoknaditi.
Znači oko 1000 mrtvih i 4000 ranjenih, 191 zarobljen.
Izgubljena tehnika verovatno predstavlja i onesposobljenu.
Artiljerija, pa onda letelice isl. čiji snimci su objavljeni, odnosno koje su oborene.

Rat je čudna stvar, kada izgine 20 ljudi u sekundi, ćuti se, a kada niko ne pogine, priča se o hiljadama poginulih. Ovaj rat je sa dosta upotrebe artiljerije i to na pravi način, nema pucanja satima u prazno, koncentrisan plotun, pa promena pozicije. A pre toga izviđanje, dojave, snimci iz BPL. Tu gubici apsolutno nisu mali, veš skandalozni. Uza sve to, "taktika" ukropa je skroz neozbiljna, nemilostiva, nečovečna...

Ukratko mislim da su ovakvi gubici veoma realni. Još jedan posredni dokaz je "inicijativa EU ka miru". Da nisu dobili po nosu, šipak bi pominjali mir, jer samo mesec dana pre toga su provocirali rat.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Može neko da mi objasni ovu kartu. Jel ovo dejstvo partizana na jugoistoku ili nešto drugo?

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: upitnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusija treba cesce ovako da govori, sa akcentom da je zapad organizovao puc u Kijevu a sad odobrava primenu neproporcionalne vojne sile protiv stanovnistva koje ne zeli da se pomiri sa pucem.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

„Запад повлађује примени силе од стране Кијева на истоку Украјине“
По речима министра иностраних послова Русије, Запад повлађује и оправдава операцију силе на истоку Украјине, укључујући и то што Кијев примењује касетну муницију. Он је ово изјавио за време говора на Минхенској конференцији за безбедност.
"Регулисање сукоба подразумева инклузивни дијалог с протагонистима,» — рекао је Лавров истакавши да у односу на кризу у Украјини западни партнери Русије поступају другачије. «Нажалост, наше западне колеге су склоне да затварају очи на све, укључујући и распиривање расположења ксенофобије", истакао је министар.
"Није нам јасно зашто кад се ради о Авганистану, Јемену и Малију Запад позива владе да се договарају с опозицијом, па чак и с екстремистима у појединим случајевима, а кад је у питању украјинска криза, поступају другачије, практично повлађујући операцији силе од стране Кијева, укључујући и покушаје правдања примене касетне муниције", истакао је шеф руске дипломатије.
Осим тога, по речима Сергеја Лаврова, Запад је подржао немире против владе и државни преврат у Украјини, који се десио пре годину дана. Притом се у низу западних земаља све јаче чују апели за повећање војне и финансијске помоћи Украјини и за њено «увлачење» у НАТО.
"У Украјини су наше америчке колеге, а под њиховим утицајем и ЕУ, предузели кораке који су водили ка ескалацији", истакао је шеф руског спољнополитичког надлештва.
По речима Сергеја Лаврова, Запад већ четврт века води политику у правцу јачања доминације и сад је дошло до кулминације овог процеса. «Сматрамо да постоји кулминација правца који наше западне колеге у току последње четвртине века спроводе за то да свим средствима сачувају своју доминацију у светским питањима, а који је усмерен на освајање геополитичког простора у Европи,» — изјавио је он.
Са своје стране, Русија се залаже за мирно регулисање ситуације у Украјини, а за то је, по речима Лаврова, потребан директан дијалог између Кијева и представника ДНР и ЛНР.
Русија ће и даље радити на успостављању мира. Ми се доследно залажемо за престанак борбених дејстава, извођење тешког наоружања и почетак директних преговора између Кијева, Доњецка и Луганска о конкретним путевима за обнављање заједничког економског, социјалног и политичког простора у оквиру територијалног интегритета Украјине", истакао је министар.
Москва је такође спремна да заједно с другим државама обезбеди гаранције за извршење договора који су постигнути између Кијева и устаника, изјавио је Лавров. "Кад главни учесници у минском процесу — кијевске власти и представници проглашених република ДНР и ЛНР — постигну договоре о свим практичним аспектима извршења сваке минске тачке понаособ, сигуран сам да ће Русија бити међу онима који ће обезбедити гаранције за ове договоре, или у ОЕБС или у Савету безбедности УН. Немачка, Француска и друге земље ће бити спремне да дају такве гаранције", рекао је руски министар иностраних послова.
Он је такође изразио наду да ће преговориу Москви од 6. фебруара у вези с питањем регулисања украјинске кризе бити успешни. «Надам се да ће напори који су предузети у Москви дати резултат и да ће се ситуација заиста смирити,» — рекао је Сергеј Лавров.

• 1Ovo se svidja korisniku: ProkupacPK
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

AFP corro in Debaltseve today saw 20 buses sent from Donetsk to evacuate people to DNR, 19 of them left empty.

Danas su poslali 20 autobusa iz Donjetska u Delbatsevo za evakuaciju.19 ih se vratilo prazno France press.
Nešto im se ne mili ići u Donjetsk. Btw sve je nadgledano od OSCE.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amaterSRB, shadower78, purke62, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

purke62 ::Slobodarko odavno ovde ne piše, @pein odnedavno takođe a @kairos je izgleda izgubio elan i volju da redovno piše, verovatno posledica "nagradnog otsustva" od mesec dana. Zato mi i nije čudno da se ovde propuste tobožnje izjave Strelkova i da niko ne reaguje na to što su, najblaže rečeno, nekorektno prenesene. Sve nam se češće ovde serviraju vesti koje prenose naši dnevni listovi i portali a koji su ustvari prevodi sa zapadnjačkih medija a koji se pozivaju, kobojagi, na ruske izvore. Kaže se u jednoj od tih vesti , koja je ovde nekoliko puta prenesena, sledeće:
"Први министар одбане ДНР – легендарни Игор Стрелков – оценио је ноћас да ће се Украјинци у „дебаљцевском котлу” све више кувати. Нагласио је да ће се т битка током наредних недељу или две претворити у „борбу за доњецки аеродром, само много већих размера и са обрнутим предзнаком”.
Originalna izjava Strelkova , koja se ovde prenosi je sledeća :



Znači, nigde nema onog "sa obrnutim predznakom". Ovako kako je izjava prenesena, ispada da Strelkov predviđa da će se Debaljcevski kotao pretvoriti u "operaciju Donjecki aerodroma" ali da će ishod biti suprotan, odnosno da će opolčenci izgubiti. On to nije rekao a nije ni na pisao a piše isključivo na tom forumu "antikvarijat.ru", pod pseudonimom " Котыч".
shadower78 ::Ova tema posljednjih dvadesetak stranica otisla u tri ,..... Ima ljudi koji su postali aktivni na temi ima 2/3 sedmice ili manje i vec pice 50/75 postova i 90/95% postova im je pokusaj mjenjanja misljenja nekome sa cijim se misljenjem ne slazu. I to sve jer eto oni misle da je druga osoba u krivu ili da se ne stavlja dovoljno postova iz ukrajinskih medija. Oladite malo postujte izvore koje ocete kao npr.izdajnik i ucestvujte u temi konstruktivno. Iznesi svoje misljenje postuj tude ipak smo uglavnom tu radi videa i slika jer mislimo da je to najbolji nacin upoznavania sa situacijom u novorusiji i ostatku ukrajine. Slike i videa ne lazu a to sto napisu neki novinari moze i da bude pod upitnik. Ja sam licno panslavista i ne mrzim ukrajince ali sam na ovoj temi pro novoruski orjentisan jer mrzim naciste jer u mojoj familiji u 2s.r. Je bilo puno gubitaka zivota od kojih naj mladi samo 6 godina. Eto toliko

Одсуством Пеина, Каироса и (мени нарочито драгог ) Слободарка ова тема је изгубила на квалитету. Тек се сада види колики је њихов допринос био. Сада на 3-4 стране не могу да пронађем квалитетну информацију.
На једну провокацију (а не мањка их!) сви се труде да одговоре. Иако је тако нешто већ било.
Последњи пример је шамар и еполета.

Многи су се хвалили да је ово једно од ретких места у интернет, а богами и стварном свету које већина цитира и прати. Али то је изгледа прошлост. Ако је тема затворена администратори би могли да објаве сваку другу овакву поруку.
Или су се већ заситили. Па траје ово већ скоро годину дана.

Ово је молба и позив Слободарку (кога нема више од два месеца) и Пеину да се врате.

Ово је молба администраторима да такве провокације као што је пример шамара обуздају.

Хвала Добром човеку и осталима који својим писањем доприносе квалитету теме.