Orešnik

• 6Ovo se svidja korisnicima: Betta, Ray1973, raketaš, zlaya011, bojank, SamostalniReferent
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako sam dobro shvatiio drugu kinesku studiju koju je Drug pukovnik postavio dolazimo do sledecih rezultata
ako ne prastajte
Eksperimenti su rađeni sa čeličnim projektilima pri brzinama od otprilike 1,5 do 4 km/s. Rezultati su prilično zanimljivi jer pokazuju da takav udar ne pravi duboku rupu, kako bi se možda intuitivno očekivalo. Umesto toga, krater koji nastaje je širok i plitak, pri čemu je dubina svega oko 10–20% prečnika. Većina energije se troši na lateralno razbijanje materijala, a ne na dubinsko probijanje. Oštećenje se jasno deli na centralnu zonu gde se materijal drobi u prah, zatim zonu rasprskavanja i krunjenja oko centra, i na kraju zonu radijalnih pukotina koje se šire dalje od mesta udara. Povećanje brzine značajno povećava prečnik i ukupnu zapreminu kratera, ali dubina ostaje približno ista. Studija takođe pokazuje da se klasični modeli koji udar tretiraju kao „tačkasti izvor“ ili malu eksploziju ne mogu pouzdano primeniti na šipkaste projektile, kao i da je u ovom režimu praktično svejedno da li se efekat računa preko energije ili impulsa, jer krajnji rezultat ispada vrlo sličan. Utisak je da ovi rezultati sugerišu kako su hiperbrzi šipkasti projektili pre svega efikasni za površinsko razaranje i fragmentaciju, dok im je efekat protiv duboko ukopanih ili masivnih kamenih ciljeva ograničen bez dodatnih mehanizama. Takođe je jasno da se zaključci dobijeni sa sfernim projektilima ne mogu direktno preslikati na šipkaste penetratore, što je bitno za realne procene

• 2Ovo se svidja korisnicima: DeerHunter, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako samo da ponovimo metkić je bio kalibra 7,9 mm i mase deset grama

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaci li to da na cilj padne prvo oresk balvani da razbiju beton pa onda nekoliko iskandera i kalibra koji imaju laksi posao jer je beton i celik vec uveliko razbijen?

• 1Ovo se svidja korisniku: sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neutral-M ::Znaci li to da na cilj padne prvo oresk balvani da razbiju beton pa onda nekoliko iskandera i kalibra koji imaju laksi posao jer je beton i celik vec uveliko razbijen?
E za taktike upotrebe morat ćeš pitati u Vlasihi, Komandu strateške raketne vojske RF.
Iskander ne može da dohvati, ponovljeni udari ako se rade mogli bi Kalibrom, Geranjima,H 101, Iskander 1000 ako ih ima u magacinima, što je malo verovatno, ako ih ima to su male količine i ne bi se isplatilo trošiti ih na "popravni Orešniku".
Uzgred za površinske ciljeve za koje mislimo (uglavnom svi) da je Orešnik namenjen ne verujem da mu je potrebna ikakva "dorada" mete.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

Pa nisam ja rekao da je Oresnik sranje niti da je tvoja analiza pogresna, ja mislim da je ipak manje od 100kg TNT i da nije od Volframa sto i Postol kaze.

@raketas
Mislis da Postol ne zna o picologiji? Stari je to "boomer sezdestosmas".

• 2Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, zoran MKD
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prave i istnite podatke znaćemo kada Rusija bude u fabrici Južmaš, a možda ni tada, pošto da žele da objave, objavili bi kompletne podatke o sistemu, očigledno nije u interesu, a sad zašto nije u interesu i druge strane možemo da nagađamo. Ono što je istina je da Rusija sada verovatno radi na sistemu koji bi takođe isporučivao balvanke ali sa mogućnošću FOB, a to znači pade sa neba meteor na cilj, a raketa nosač lansirana mnogo pre pada balvanke na cilj. Sarmat recimo može da radi FOB, Amerikanci sa druge strane forsiraju DEW oružje, a radi se i na svemirskom bombarderu koji bi takođe isporučivao Američke balvanke po ciljevima koji su im u interesu.
Ono što je isto važno napomenuti oko Orešnika je da nema bežanja niti pomeranja tehnike, kao što je slučaj sa napadom krstarećom raketom, gde imaju vremena da sklone opremu ako ih otkriju. Mislim da sam negde pročitao da 36 balvanki pada u krugu od 100 metara.

• 2Ovo se svidja korisnicima: uruk, Lucije Kvint
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Lansiranje Oresnika je bilo cisto pokazivanje moci, cilj, pokazati zapadu da nemaju oruzje ravno tome i da ne mogu da mu se suprostave. Procitao sam negde da je lansiran bez eksploziva i da je bio cilj da stetu izazove samo kinetickom emergijom.

Ono sto me buni je to da niko do sad nije kupio saltelitske snimke za mesto udara, bas da nema niti jednog snimka, ni za prvo ono lansiranje a ni za ovo skorasnje.

• 5Ovo se svidja korisnicima: zlaya011, Milos1389, nemkea71, Betta, sap
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sone1983 ::...Procitao sam negde da je lansiran bez eksploziva...
Nisi dovoljno pročitao.
Sone1983 ::... i da je bio cilj da stetu izazove samo kinetickom emergijom...
Preporučujem da iščitaš ovu temu ovde. Dobrodošao na forum.

• 11Ovo se svidja korisnicima: raketaš, rovac, Sharpshooter, Vrač, Lucije Kvint, Betta, Blogadan, Njubara, sap, zlaya011, Denaya
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Prevelik fajl za priložiti, ali može se lako naći na internetu ako nekog zanima. Opet kinezi, ima više od nekoliko njihovih sličnih radova, iako mene više zanima Orphal i njegova teorija o drugoj i trećoj fazi penetriranja nakon erozije penetratora



Znam da ovo što budem sada računao nije ispravno, ali možda i nije daleko od neke eventualne realnosti. Zapravo kako god, internet je i onako pun svega i svačega



Ovdje su pucali malo veće metkiće, mene zanima ovaj zadnji od volframa. Metak dugačak l=2,335cm kalibra d=1,161cm, mase 40,3 grama i opucan sa brzinom 3,93km/s energija udara je 311kJ



Meta je opet granit, a ovo je meta nakon udara ...



E sad malo brojevi ...



Bolja je linearnost za omjer H/l pa ću krenuti od dubine kratera H/l=5 -> H=11,675cm



Sad na promjer kratera H/D=0,1853 -> D=63cm

I da vidim volumen ... V/ld2=3750 -> 11800 cm3

Nacrtano preko H i D je to fini lijepi stožac i volumen je po tim dimenzijama 12130 cm3 što je vrlo blizo 11800 cm3.



E sad ono što nas zanima...metak od cca 100kila volframa je l=0,32m kalibra d=0,15m i za istu brzinu je to energija 770 000 kJ !

Pa opet isto H/l=5 -> H=1,6m
H/D=0,1853 -> D=8,6m

što je stožac volumena 126m3



Ako metak izdužim u štangu, i dalje od 100 kila, to je l=0,7m i d=0,1m pa bi onda stožac bio ove forme



što je normalno jer veća izduženost veća probojnost i ovo je volumen 327m3

Međutim, da vidim onaj dijagram V/ld2 u funkciji energije ... po njemu je volumen za metak 69350 m3 a za štangu 67430 m3 što je naravno van realnosti jer to je stožac približno ovih dimenzija



ili skupa sa prethodna dva ...



Kinetička energija od 770 000 kJ je 770 000 kJ i energija ne može nestati, samo se pretvara u neki drugi oblik energije.
Ovih svih 770 000 kJ neće sigurno biti utrošeno samo za rovanje kratera, mora pored kratera biti raznih drugih efekata udara.
Jučer nisam spomenio, onaj krater od Sarmat bloka (jedne glave) po dimenzijama dosta liči na krater od fugasne Točke, njih barem ima poslikanih i posnimanih. Glava koja pukne 15m iznad zemlje i u njoj je 162,5 kila eksploziva, 162,5*4186=680000 kJ

Nemam ja naravno nikakve informacije i slabašno mi je znanje o svemu tomu, kao i svima zapravo jer područje je vrlo neistraženo. Ali onako na prvu, stvarno očekujem da je 36 komada lješnjaka barem kao 36 Točki po cilju. Da li buši, pali, razara, ne znam, ali 700 MJ je 700 MJ da ga bog boguje

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако сам добро разумео уопште није идеја Орешника висока пенетрације већ је највећи ефекат по меким циљевима (фабрике, складишта, енергетика, аеродроми, логистички чворови, луке), домет му то дејство омогућава у великој дубини територије а брзина, прецизност и вишеструки ефектори му омогућавају високу успешност из једног лансирања те је стога економичан у односу на конвенционалне крстареће ракете или ваздухопловне бомбе поготово за брањене циљеве?

ПС. Ово ме води ка закључку да као што су дронови условили велику дисперзију средстава у њиховом домету сад ово средство доводи да је обавезна дисперзија у његовом домету али такве циљеве је тешко дисперзовати.

ППС. Које је ваше мишљење о употребљивости Орешника против група бојних бродова?