Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

24

Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 5346

@babaroga...isti taj je i na specijalnom teodolitu, slika strana dvije ispred, i ovdje vrlo jasno na ovom glupom jeziku kažu...odvoji od specteodolita (remontna uputstva) autokolimacijski teleskop



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8320
  • Gde živiš: pecina stroga

Hebagabog, sad moram i poljski da prevodim na google translate

U medjuvremenu, dok ja crtam, raketas moze da proucava ovu semu. Uprosceno, ali to je sustina, i kod minobacaca, i kod haubice, i kod ognja ili orkana, i kod Scuda



Da napravim paralelu sa Scud:

Prva sliika - Gun in zero line = orudje u osnovnom pravcu
Druga slika - Gun layed on target = orudje u pravcu cilja
Sight line to gun aiming point = linija vizira na nisansku tacku (kod scuda je malo drukcije, jer se dva puta radi rotacija, pa na kraju kad orudje gleda u cilj, vizir uglomjera ne gleda u nisansku tacku vec gleda malo sa strane ali pojasnicu
Zero line = osnovni pravac (nema ga na Scud ringispilu jer je odredjen polozajem stola zza lansiranje i onim uputstvom o parkiranju MAZa) ali kod SCUD ringispila uzecemo da je ova linija polozaj rakete prije nisanjejna (pravac krilaca I - III)
Sight line with switch to target set on sight - Linija vizira sa otklonom od nisanske tacke (ugao izmedju osnovnog pravca i pravca cilja) zauzetom na podjeli nisana (na scud na podjeli uglomjera)
Sight line to gun aiming point = linija vizira (nisanska linija) na nisansku tacku (kod scud nisanska tacka je teodolit, a nisanska sprava je uglomjer)



offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5008

A jel može neko meni da "udovolji" jednom "malom kalkulacijom"....To me zanima još od Lune...

Zamislimo da iznad nas leti NATO avijacija i nemamo mi vremena za sva ova silna merenja....Zauzeli smo neki nepripremljen položaj gde nemamo baš neke precizne geodetske tačke ili eventualno jednu .....

Ako bi se postavio lanser Elbrus, raketa je u horizontalnom položaju. I sad imamo operatora koji stane iza rakete sa topografskom kartom. Ucrtao je položaj lansirne rampe. Orijentisao je kartu sa običnom busolom na sever i ucrtao pravac na karti. Onda je povukao liniju ka cilju i izmerio ugao otklona cilja od severa. I dobio ugao otklona od 87,5 stepeni i odredio azimut na recimo 272,5 stepena. Označio je drvenim piketima položaj u koji treba uparkirati lanser. Lanser se uparkira i raketa se podigne u vertikalan položaj i niveliše. Sada se krila 1-3 usmere tj. okrenu na pravac cilja od 272,5 stepeni, odnosno na taj otklon od severa, tako što se specteodolit postavi na taj pravac udaljen cca 20-30 metara od lansera i uglomerom se raketa usmeri.

Daljina se opet odredi po topografskoj karti...recimo 151,35 km. Ubace se meteorološki podaci i ostalo.
I lansira se tako....Kakav može biti rezultat? Koliki bi bio promašaj? Koliko bi moglo ovako da se precizno odradi? NAravno....vaše mišljenje....
Molim sada i ja, kao i Sirius "onomad" da mi se ne smejete, pitam čisto onako, da čujem mišljenje vas koji ovu tematiku orijentacije, busola, žiro-kompasa, teodolita i ostalog znate puno više od mene.... Wink

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Druže pukovniče dajem primer sa autkolimacionog teodolita 2T2A



Prvo je *tvoja* setka a drugu vidiš kao odraz (pojavi se nekad više njih sad bi Kubovac rekao *anđeli* ali slabije) cilj je da se te dve končanice poklope što primećuješ time da vidš samo jedan *kontinualan* KRST.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8320
  • Gde živiš: pecina stroga

Kubovac ::A jel može neko meni da "udovolji" jednom "malom kalkulacijom"....To me zanima još od Lune...

Zamislimo da iznad nas leti NATO avijacija i nemamo mi vremena za sva ova silna merenja....Zauzeli smo neki nepripremljen položaj gde nemamo baš neke precizne geodetske tačke ili eventualno jednu .....

Ako bi se postavio lanser Elbrus, raketa je u horizontalnom položaju. I sad imamo operatora koji stane iza rakete sa topografskom kartom. Ucrtao je položaj lansirne rampe. Orijentisao je kartu sa običnom busolom na sever i ucrtao pravac na karti. Onda je povukao liniju ka cilju i izmerio ugao otklona cilja od severa. I dobio ugao otklona od 87,5 stepeni i odredio azimut na recimo 272,5 stepena. Označio je drvenim piketima položaj u koji treba uparkirati lanser. Lanser se uparkira i raketa se podigne u vertikalan položaj i niveliše. Sada se krila 1-3 usmere tj. okrenu na pravac cilja od 272,5 stepeni, odnosno na taj otklon od severa, tako što se specteodolit postavi na taj pravac udaljen cca 20-30 metara od lansera i uglomerom se raketa usmeri.

Daljina se opet odredi po topografskoj karti...recimo 151,35 km. Ubace se meteorološki podaci i ostalo.
I lansira se tako....Kakav može biti rezultat? Koliki bi bio promašaj? Koliko bi moglo ovako da se precizno odradi? NAravno....vaše mišljenje....
Molim sada i ja, kao i Sirius "onomad" da mi se ne smejete, pitam čisto onako, da čujem mišljenje vas koji ovu tematiku orijentacije, busola, žiro-kompasa, teodolita i ostalog znate puno više od mene.... Wink



Zaboravi. Karta 1 : 50000 koja bi pokrivala 150km dometa bila bi dimenzija 5 x 5m. A preciznost nepostojeca. Nije problem u karti, problem je u dovodjenju ose rakete u pravac cilja. Na 150km jedan stepen greske po pravcu je oko 2,623 m. Na 300 km promasaj je preko 5 km po pravcu. I to bez meteorologije i rasipanja

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Topograf će ostaviti elektrovehu i marku nad kojom staviš stativ spec.teodolita, onda prvo grubo pa onda autokolimacionim metodom usmeriš teodolit na vehu, pa na kontrolnu vehu da vdiš gde si sada sa spec. teodolitom.
Kada se lanser parkira iznad marke koliko je god moguće precizno (prema vozaču se stave obični piketi radi orijentacije bar na Oki ovde nisam siguran kako je bilo možda samo uzdužni kako je uobičajeno na Luni) i raketa podigne u vertikalu specijalni teodolit se usmeri na isti takav specijalni teodlit koji zovemo UGLOMER, KOJI JE SA MAGNETSKIM fabrički urađenim dosedom (još i ripovan) i koji se stavlja na takvo fabrički obrađeno ripovano mesto na lanseru.
Kako je to dakle grublji proces on zahteva izvesno popravljanje odnosno ustanovljenje stvarnog stanja u zauzimanju pozicije jer ona ne može biti tako idealno zauzeta iznad marke.
Tu dolazi do procesa međusobnog nišanjenja na pravcu Uglomer-Spec. teodolit.
Dakle približno ovako, grubo se nanišane jedan na drugoga, Spec. teodlit se fiksira pri čemu on ustanovi neki otklon od idelanog a
onda onaj na lanseru svojim Uglomerom autokolimaciono nanišani na Specijalni teodolit, čija končanica tada ima ulogu one sa vehe.
Tada imamo maksimalno moguće precizno određeno stvarno stanje uglova i možemo da idemo na na rad na lanseru.
Sve je to izmišljeno radi dobijanja velike uglovne tačnosti koja je za ovakve domete potrebna

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8320
  • Gde živiš: pecina stroga

Oluj2.1 ::
onda onaj na lanseru svojim Uglomerom autokolimaciono nanišani na Specijalni teodolit, čija končanica tada ima ulogu one sa vehe.
Tada imamo maksimalno moguće precizno određeno stvarno stanje uglova i možemo da idemo na na rad na lanseru.


Vrabac, nemoj nas zajebavati. Sad ste uveli autokolimaciju i na uglomjer.

Ja silazim na ovoj stanici a vi nastavite da pisete novo pravilo gadjanja da bi dokazali necije zablude.

offline
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 5008

@ babaroga

Znači može? Wink
Šalim se...jasno je da su velike greške....Mene je to više interesovalo u stvari za Lunu, onda kada smo raspravljali o ovom načinu "ofrlje" nišanjenja i greške koja bi se javila na daljinama 40-60 km, a propo nekih događaja iz naše bliske prošlosti i nedoumica oko ispoljene (ne)preciznosti.... Smile

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 8320
  • Gde živiš: pecina stroga

Ma sve moze, samo je pitanje posto.











offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 2474

Napisano: 23 Apr 2019 22:31

Ne zajebavam te ni najmanje, to na Elbrusu nije nikakav uglomer panorame na koji si ti navikao u klasičnoj artiljeriji uključujući Lunu (to važi za mene ne tebe, za tebe je samo Puha primer) nego istovetan specijalni teodolit samo napravljen ne da radi sa stativa već sa pripremljene provršine (obrađene fabrički sa dovoljnom tačnošću) na koju se postavlja magnetom.

Kubovac ima i jednog i drugog, veruj mi više je problem u domenu rakete bio, mada su neke stvari mogle bolje da se odrađuju i tu je bilo i subjektivnog ali možda i više objektivnog ali ipak je problem rakete i njenih TTK kao i toga da je broj raketa bio mali a suštinski neke stvari su nedostajale dakle ono što Sovjetima nije nedostajalo kada su ih ispaljivali na desetine ponekad, dakle broj raketa i izviđanje neke sasvim druge klase.

Dopuna: 23 Apr 2019 22:37

Nemam nikakvu želju, (mene ova tema za čudo posebno ne interesira) da detaljno pogledam te tvoje šeme babaroga i da tražim ima li uopšte i neke greške, ali generalno to je to, taj proces baš u tako raščlanjenim delovima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1018 korisnika na forumu :: 37 registrovanih, 10 sakrivenih i 971 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, A.R.Chafee.Jr., ajo baba, Alibaba1981, Ben Roj, BORUTUS, ccoogg123, celik, Centauro, dankisha, DonRumataEstorski, Futog 74, Georgius, GH69, HogarStrashni, Insan, Kriglord, Magistar78, moldway, nedjabanderas, nenooo, opt1, Paja Pajser, Parker, powSrb, sap, savaskytec, Srle993, Steeeefan, Stoilkovic, taz1cl, trajkoni018, vaso1, Yellow Pinky, yufighter, YugoSlav, zlaya011