Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

19

Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

te su prizme za grubo dovođenje u pravac , da se lakše nađu.

Ja ne govorim o kolimatoru več o autokolimatoru , kolimatorom kojeg ti poznaš iz artiljerije( ako si bio na nekom topu ili haubici) možeš vratiti nišansku liniju topa na početnu nišansku liniju.

Kolimatorom ne možeš prenositi kuteve sa teodolita na teodolit to možeš samo sa autokolimatorom , samo tako da svoju končanicu vidiš odbijenu od drugog perependikularnog teodolita, od poluprozirnog peripendikularno postavljenog zrcala.

Samim tim što su u shemi, koju je postavio pukovnik , postavli tu okomitu osu ja vidim kuda to sve vodi. Zato sam i dao link na teodolite koji imaju tu autokolimacionu osobinu



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1313

Napisano: 20 Apr 2019 19:45

http://rvsn.ruzhany.info/ss_4_equipm_8sh14.html

Dopuna: 20 Apr 2019 19:51

https://books.ifmo.ru/file/pdf/635.pdf

Dopuna: 20 Apr 2019 19:51

Веха - специјални репер



offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

Заметка «Как ракету наводят», вызвала определённый интерес, разбредила память ветеранов, которые вспомнили события 40-летней давности и поделились своими воспоминаниями в коментах. Достоверно (19.02.2016 и 11.03.2016). Даже пофантазировали (Razum 25.12.2015). Сейчас попытаюсь популярно изложить принципы прицеливания этой ракеты. Логика прицеливания основана на геодезических измерениях горизонтальных углов, заранее сделанной привязки к существующей геодезической сети и школьного курса геометрии Лобачевского. Эту суть прицеливания я просёк в «беседах в курилке» с замечательным офицером подполковником Юрием Николаевичем Осиповым (умер в 1995 –инфаркт), когда он был НШ 1 рдн 60 рп (в/ч 89505). Немного теории: понятий и терминов, не совсем по «учебнику, а так, что бы были понятны мои рассуждения. 1.Направление стрельбы или направление на цель – линия, проходящая через точку старта и точку цели. 2.Азимут цели (далее – Ац) или прицеливания - угол между направлением на север и направлением стрельбы (далее – НС). Значение Ац, а также азимуты основного и контрольного геодезических направлений (далее - Аогн и Акгн) с точки установки теодолита (монолит в пункте прицеливания) указывались в карточке прицеливания (далее – КП). Вычислители – топогеодезисты (11 и 12 нр) записывали в них полученные при измерениях отсчёты направлений с теодолита и угломера и проводили вычисления. У каждого вычислителя своя карточка. 3.Плоскость стрельбы или пуска – вертикальная плоскость, проходящая по касательной к НС. 4.Основная плоскость симметрии – плоскость, проходящая через продольную ось ракеты и стабилизаторы или газоструйные рули 1-3. 5.Есть ещё понятие основная плоскость стабилизации ракеты, связанная с расположением гироскопов. Ось вращения гировертиканта перпендикулярна этой плоскости. А ось вращения гирогоризонта лежит в ней. Для этой ракеты, по аппаратурно-конструктивным особенностям, основная плоскость стабилизации и основная плоскость симметрии совпадают. 6.Вертикализация ракеты – выставление продольной оси ракеты в вертикальное положение на пусковом устройстве 8У217. АКСИОМА. Принимается, что линия НС1, проходящая через центр ракеты и линия НС2, проходящая через центр угломера параллельны, т.к. расстояние до цели огроменное по сравнению с расстоянием между этими линиями в районе ракеты. Поэтому действует геометрический закон о равенстве внутренних углов при линии (линия стабилизаторов 1-3 ракеты) пересекающей две параллельные линии (НС1 и НС2). Также используется геометрический закон о равенстве между собой накрест лежащих углов . Дальше дело техники: измерение углов: теодолитом между направлениями на вешку ОГН и вешку угломера, угломером между направлениями на зеркало в приборном отсеке на ракете и вешку теодолита, арифметические вычисления (вычитание, сложение) в КП и как финал разворот ракеты на цель. Арифметические вычисления не в десятичной системе счисления, а в угловой: градусы, минуты, секунды. 1 градус = 60 минут. 1 минута = 60 секунд. Азимутальное прицеливание ракеты производилось путем совмещения основной плоскости симметрии ракеты с плоскостью пуска, что и выполняло 1 отделение стартовой батареи. Для достижения этой цели надо определить угол между основной плоскости симметрии ракеты с плоскостью пуска, или по-другому, определить угол между направлением 1-3 стабилизаторов ракеты и НС, или угол между азимутом направления 1-3 стабилизаторов ракеты (далее - А1-3) и Ац и «отработать» его.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Oluj2.1 ::
Веха - специјални репер


Pozdrav oluj.

Zahvaljujem. Znaci veha je piket. Elektroveha onda bukvalno prevedeno piket na struju. Iliti kolimator? Sta mislis?



@raketas, sve stoji, ali tebe mislim buni na sta se nisani. Kolimator je opticki uredjaj, tacnije ogledalo sa povecalom ispred ogledala, koje ti omogucuje precizniju vizuru (mnogo precizniju) nego piket. I dalje se radi samo o mjerenju uglova, na kratkim rastojanjima, tako da nema tu nista komplikovano kod kolimatora. Neki kolimatori (zavisno od konstrukcije) mogu da ti pokazu i gresku po daljinaru (imaju set ogledala i za vertikalnu i za horizontalnu ravan). Zbog preciznosti, kolimatori se koriste kod dalekometne artiljerije.

Moj argument je da ne moze durbin na teodolitu ili na uglomjeru da radi i kao kolimator. A to zbog konstrukcije durbina, koji uvecava prema okularu, a ne prema teleskopu. Sto ne znaci da ne mozes da nakacis i kolimator na instrument, kao poseban uredjaj, i das mu izgled romba da bi ga nisandzija lakse nasao. To je cini mi se slucaj sa ovim rombovima, vjerovatno unutra ima osvjetljena koncanica na koju se nisani, i koja ima istu podjelu kao i nisanski instrument. I kad se podjele poklope, nanisanio si.

Ovo je kolimator KM78 sarajevskog zraka. Koristi se kod Nore.

http://www.zrak.ba/?product=nsh-152-mm-m65-sightin.....152-mm-m65

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

Oluj hvala za izvanrednu knjigu o giroteodolitima , sad je jasno giroteodolit iz kompleta sustava Elbrus 1G17 je autokolimacioni teodolit , još kad bi našli knjigo o specijalnom durbinu bilo bi sve puno jasnije

online
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1313

Sirijuse.
U svom topografsko geodetskom delu artiljerija ima dva problema, koordinate i referentni pravac.
Koordinate su problem koji bukvalno leži na realnoj površi i konačnici su problem gravitacionog polja u struktuturi planete.
Satelitska navigacija je generalno rešila problem koordinata po pitanju dostupnosti i brzine dostupnosti daleko izvan okvira kalsične stare geodezje. No satelitsko sazvežđe koje daje podatke da bi se triangualcijom dobile koordinate je vezano i zavisno od zemaljske mreže koja mu je istovremeno i referentna i stečene slike površine kao baze podataka. Ta referentna zemaljska mreža i datoteka površi je neophodna da bi sazvežđe funkcionisalo, dakle ono nije nezavisno. X,Y koordinate su potpuno zavisne koordinate od sazvežđa jer je ono vezano za modele elipsoida koji je opet nejednak potpuno geoidu, no ne odstupa mnogo i može se lakše kompenzovati ali Z koordinata više beži jer je osim za geoid vezana i za stvarno stanje (hrapavost) površi koje je direktno zavisno najviše od datoteke poznavanja površine. Osim toga greške u prolazu signala se ne mogu otkloniti u potpunosti, fluktuacije su suviše rastegljive po vremenu i prostoru.
Osnovni problem u praksi je (osim navedenih netačnosti) što sazvežđa očigledno imaju svog valsnika koji održava samo sazvežđe i koji drži u pogonu zemaljsku mrežu. I teorijski i praktično taj vlasnik može manipulisati sa sazvežđem.
Pre svega to se vidi u dostupnosti raznih vrsta kodova koji imaju nejednaku tačnost i pouzdanost već i bez neke ozbiljne intervencije a sa njom pogotovu. Sekundarno, sam sistem nije jednako upotrebljiv i tačan na baš svakom kutku planete i u svako doba, ali to je već sekundarni problem, manje opasan za artileriju ali ne i za projektile.
Ipak u ovom trenutku, to mnoge prinuđuje da se osim na satelitsku navigaciju oslanjaju i razvijaju još uvek i INS sisteme ali i ODOMETRIJSKE sisteme daleko neprecizniju ali mnogo jeftiniju varijantu istih, u domenu artiljerije ili onoga što zovemo topovesci. Zapravo ima i pojedinačnih oruđa koja imaju odometre.

No i pored tačnosti koje je satelitska navigacija donela ipak bar za sada (mada ameri najvaljuju neku novu generaciju još ne znam koliko to pije vodu u stvarnosti) greška koja je sa stanovišta klasične artiljerije bila zadovoljavajuća ipak je često i nešto veća pa inekada i sklizne i bez spoljne zle namere i zbog toga je izmišljena diferencijalna satelitska navigacija koja tu tačnost može da dovodi do apsolutnog nivoa građevinske geodezije (10-20 mm) ili *pilotske-locmanske* tačnosti 1-3 m.
Nije zbog artiljeraca, njima je jedan hiljaditi neko merilo a on nosi od 10 do 20 m u nekom klasičnom poimanju na klasičnim dometima i tačnost koja je tolika za njih je bila zadovoljavajuća. Ali drugi korisnici nisu bili zadovoljni, geodete, avioni, brodovi čak (po magli).
Tako je smišljen sistem koji *popravlja* tačnost satelitske navigacije ili preko nekog zemaljskog sistema ili preko NOVE grupe satelita i NOVE grupe zamaljskih stanica, potpuno nevezanih (ditektno) za one stanice i satelite iz samih sazvežđa.
To se naziva diferencijalna popravka satelitske navigacije.
Problem referentnog ugla se pokazao mnogo žilavijim i zlatni standard ni danas nije statelitska navigacija (nego žiro uređaji) ali je u artiljeriji konstrukcijom SATELITSKE GREDE ipak uspela da postane sasvim upotrebljiva na ORUĐIMA ali ne i na izviđačkim napravama, ali na oruđima SA OGRANIČENJIMA o pristupnosti kodovima.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

babaroga žalim slučaj , ja u klin ti u ploču , s tom razlikom što ja znam kako radi kolimator , a ti ni neznaš o čemu govorim ... govorim o autokolimatoru a to su jako različiti instrumenti .

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

OK. Nakon malo google translate, a posto nema pukovnika, meni je ovaj ringispil manje vise jasan.



Desno raketa. Lijevo (oznaceno sa ST) specijalni teodolit. Lijevo gore (EV) elektroveha ili elektricni piket.

Na raketi, krila su oznacena sa I, II, III, i IV. I to u polozaju prije nisanjenja.

Nisani se rotacijom rakete oko vertikalne ose (centar kruznice rakete i presjek pravaca krila I - III i II - IV na ovoj skici) da bi se krila dovela u pravac cilja, (NS). Krila kad je nanisanjeno u pravac cilja su oznacena sa I', II', III', i IV'.

Sa strane rakete imamo uglomjer. Prikazan je kao mali periskop, zacrnjen. Prikacen je za kruznicu oboda rakete, i fiksiran je u odnosu na krila.

Imamo tri pozicije uglomjera, da bi se prikazao proces nisanjenja. Znaci, skica prikazuje radnje nisanjenja, nije fiksna u vremenu.

Pocetna pozicija uglomjera je najdonja na slici, sa malom kruznicom sa podjelom od 0 - 360 stupnjeva. To je pozicija u kojoj se uglomjer zatekao kad je raketa dignuta u vertikalu i kad je prikacen uglomjer, i libele izvrhunjene.

Imamo dalje ugao Tau, a to je ugao izmedju dviju vertikalnih ravni, ravni kroz osu rakete koja je upravna na ravan pravca ziroskopa u raketi i ravni koja prolazi kroz vertikalnu osu rakete i presjeca osu uglomjera. Ovaj ugao je fiksan i poznat iz konstrukcije ziroskopa i uglomjera na raketi.

Idemo na teodolit. On je orjentisan na piket (EV), zna gdje je sjever, i zna gdje je cilj (ugao Psi od piketa desno ili ugao ANS od pravca sjevera (nule na teodolitu) desno.

Po ovoj skici, teodolit tada vizira na uglomjer u poziciji 1 (pocetna pozicija, linija vizure je linija 5) i cita ugao Beta. Beta minus Psi daje ugao Alfa. Ugao Alfa je ugao za koji ravan koja prolazi kroz vertikalnu osu rakete i presjeca osu uglomjera mora da rotira da bi dovela pravac ziro ravni na cilj.

Sad posluzilac na uglomjeru nisani na teodolit. Ova nisanjenja treba da su sto preciznija, i to se radi kolimacijom. Poklapanjem koncnice instrumenta koji nisani sa koncanicom u kolimatoru instrumenta na koji se nisani.

Kad je oficir na teodolitu nanisanio na uglomjer, i kad je posluzilac na uglomjeru nansanio nazad na teodolit, uspostavljena je veza i pocinje dovodjenje rakete u pravac cilja. Posluga rotira raketu oko vertikalne ose za ugao Alfa. Uglomjer, koji je na obodu rakete, rotira sa raketom i zauzima poziciju 2 na skici. Opet oficir na teodolitu nisani na uglomjer i posluzilac na uglomjeru nisani na teodolit. To je linija vizure br 4 na skici.

Koncanice se sad razilaze. Ne poklapaju se. Fina rotacija mora da se nastavi dok se koncanice na poklope. Ta je rotacija za ugao epsilon, i kad se koncanice poklope, osa I'- III' rakete, koja je i osa ziroskopa u raketi, gleda tacno na cilj. Zavrsna vizura, koja potvrdjuje da se koncanice poklapaju, je linija br 3.

Eto, ovo je neko moje vidjenje ringispila, na osnovu baznih znanja koje imam, i na osnovu povrsnog znanja ruskog jezika. Ako sam sta pogrijesio, slobodno ispravljajte.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Dopuna: 20 Apr 2019 21:57

raketaš ::babaroga žalim slučaj , ja u klin ti u ploču , s tom razlikom što ja znam kako radi kolimator , a ti ni neznaš o čemu govorim ... govorim o autokolimatoru a to su jako različiti instrumenti .

Ja Ajro a ti Bajro. Ja ti objasnjavam da ne moze durbin vizira biti kolimator. Evo ti i dokaz, taj zirokompas 1G17. Jasno se vidi da je durbin vizira odvojen od durbina kolimatora. Dva nezavisna opticka sklopa na istom instrumentu. O tome pricam.



Nigdje nisam tvrdio da ne mozes montirati kolimator na bilo koji instrument, ali ti ne citas moje postove.

A ko sta zna, to ostavimo drugima da procijene.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

Babaroga najbolje da prekinemo ovu šuplju raspravu. Naime tebi još uvijek nije jasna razlika između kolimatora i autokolimatora , uhvatio si se tog kolimatora jer ga znaš iz vojske onako usput , a nikad ga nisi vidio iznutra , naravno nije bilo ni potrebe, mi koji smo odradili radni vijek u vojnoj industriji pogotovo u Sarajevu smo surađivali pomagali se međusobno, otuda nešto znam i o autokolimatorima.

Kad je krenuo projekat Orkan svi smo se našli u dreku i inženjeri iz Poduzeća Zrak su dolazili i radili za potrebe Pretisa . Zapravo su angažirani svi dobri inženjeri i konstruktori iz regije. Konstruktor najvažnijih naprava za montažu rakete R 262 je bio čovjek iz Tvornice Duhana , pokojni Marko Krsmanović vrhunski konstruktor, koji je tada prvi put u životu vidio raketu. .

Na slici koju si objavio na poziciji 7 je okular autokolimatora , pa naravno da su zbog jednostavnosti odvojili okulare , ali je glavna optička osa od durbina i od autokolimatora ista , ali to sada nije bitno .

Kad smo trebali napraviti kontrolnu cijev za raketu R 262 ona je morala biti par stotinki milimetra manjeg promjera od one na lanseru , a morala je biti savršeno cilindtična i ravna , a bila je rađena iz dijelova po metar dužine , tu su dečki iz poduzeća Zrak Sarajevo uskočili i napravili nam autokolimacione durbine od nekog tenkovskog nišana.

Bojim se da sada pretvaram ovu temu u kružok ljubitelje optike, ali izgleda da bez detaljnog objašnjenja razlika između običnog durbina i autokolimatora to ne bude prošlo

Ujednoj rečenici gdi se govori o nišanjenju sa raketom R12 spominje se zrcalo koje je bilo na ramu girohorizonta , a na njega se nišanilo sa autokolimacionim teodolitom , a on je pravac sjevera dobijao preko unaprijed pripremljenih Veha , usput Veha nije kolimator , već tanka osvjetljena žica viska, ili stakleni vrh stošca koji svijetli , Veha je u biti Piket samo je manji po promjeru i bude strogo vertikalno postavljen i vidi se po noči.

Inače si dobro si zapazio da je linija 3 konačna linija kada se dvije končanice gledaju i kada su dva durbina u istoj osi , strelice na liniji 3 su dvosmjerne dok su ostale jednosmjerne što upučuje na to da je to faza traženja.

Pukovniće Daj iskopaj negdje optičku shemu durbina specijalnog teodolita , do sada ga nismo vidjeli u presjeku , a mora tu biti neka žaruljica , vide se tu žice i označene su , a čim je tu žaruljica znači da osvjetljava končanicu , znači da netko drugi nišani na tu končanicu, i da zato mora biti osvjetljena, za takve slučajeve nije dovoljno tricijsko osvetljenje končanice.

Jedno od jednostavnih rješenja koje sam viđao po ruskim konstrukcijama je tanka vertikalna žićica koja se nalazi u osi rotacije teodolita , ta žićica može biti i kao slika na staklu , končanica . Nju ne vidi nišanđija na specijalnom teodolitu ali nju vidi nišanđija na uglomjeru , ako se dva durbina gledaju , ako su u osi.

Drugi trik su dvije končanice u durbinu spec teodolita ,jedna iza druge na razmaku od desetak centimetara , prvu vidi nišanđija spec teodolita i sa njom nišani na uglomer, a obadvije vidi nišanđija na uglomeru , dok jednu vidi oštro druga mu je mutna , a ako okular isfokusira na drugu onda prvu vidi mutno ali njih obadvije vidi kao siluete na svojoj končanici i uz nešto iskustva može to za par minuta poravnati.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 572 korisnika na forumu :: 40 registrovanih, 5 sakrivenih i 527 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 8u47, _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., Adekvatan, aleksmajstor, amaterSRB, Apok, banebeograd, Bloody, bojank, bulovic, Cvijo_ue, Dany6, Davor Kondic, djonsule, Doca, Futurama, indja, Kruger, Kubovac, liman, ljuba.b, mean_machine, Mikulino, milos.cbr, Oluj2.1, ostoja, pein, Rakenica, Recce, rkekoke, sokars, Srki94, StepskiVuk, uruk, USSVoyager, versus, Wisdomseeker