Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

14

Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Napisano: 17 Apr 2019 18:58

^
Ovaj definitivno nije onaj sa pukovnikovog Ris 3.

Dopuna: 17 Apr 2019 19:01

raketaš ::
Vjerujem gledajući konstrukciju da on može iz neke jaruge osmotriti dva piketa na dva brda i po tim piketima može znati gdi je u prostoru.


On i dalje nema pojma gdje je u prostoru kad nanisani na pikete, jedino sto on tada zna je da su mu krila 1 i 3 u pravcu cilja, a to ga jedino i interesuje



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2325

Jel to ovaj uređaj?
Kaže: Giro-teodolit 1G17....Kod Scuda se pominje Žiro kompas 1G17....sve mi se zbrkalo..... Wink



offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Kubovac ::Jel to ovaj uređaj?
Kaže: Giro-teodolit 1G17....Kod Scuda se pominje Žiro kompas 1G17....sve mi se zbrkalo..... Wink


Nemoj da te buni, mada jeste zbunjujuce. Ti nazivi objasnjavaju namjenu instrumenta, a ne konstrukciju istog.

Kompas je sta? Uredjaj za odredjivanje pravca sjevera. U ovom slucaju to je ziro.

Teodolit je sta? Uredjaj za mjerenje (ili odredjaivanje, davanje) uglova u geodeziji.

Stavi ziro na teodolit i dobices sta? Dobices teodolit koji zna gdje je sjever. Oces li ga zvatoi ziro kompas ili ziro teodolit, - potpuno svejedno. Najbolje bi bilo ziro kompas teodolit.

Ziro teodolit je (pretpostavljam) teodolit koji je u stanju da se orjentise u pravcu sjevera. Zbog ziroa. Ali i dalje je teodolit. Tako da oba izraza imaju smisla.

A u artiljeriji jedna od dvije stvari koje te interesuju je gdje je pravac sjevera. Druga je koordinate tacke na kojoj stoji teodolit (ili busola u klasicnoj art). Funny enough, i busola je u stvari teodolit, dosta pojednostavljen i sa podjelom u hiljaditima, ali koji moze da se orjentise u pravcu sjevera?

Je li pomoglo?

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

babaroga on i te kako dobro zna gdi je u prostoru ako su piketi zabijeni u trijangulacijsku mrežu bilo kog nivoa , ili ako je neka crkva umjesto jednog piketa sa poznatim koordinatama i ima vedro nebo i vidi sjevernjaču ili bilo koju poznatu zvijezdu.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Piketi ti daju samo pravac. Fali treca koordinata, koju ne mozes dobiti ssa piketa. Ni sa kolimatora. Treca koordinata je busola. Ako nema busole, sa piketima znas samo u kom pravcu ti gleda cijev. Cak ne znas ni koji je to ugao na karti, ni gdje se ti nalazis. Piketi su pomocno sredstvo. I panorama (uglomjer).

Jedini ko zna gdje se sta nalazi u prostoru je oficir na busoli. Injegovi racunaci. Strucnjak na panorami (uglomjeru) nema pojma gdje je. Ali zna pravac cilja, kad nanisani na pikete. I samo ga pravac cilja i interesuje.

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2325

Poslednji pokušaj....u onom filmu je prikazan žiro-kompas 1G9....



Neću više da gnjavim s tim, ali ja kad zapnem.... Wink
Dakle, na raketu se postavlja uglomer i magnetna libela, ispred lansirnog uređaja tronožac sa žiro-kompasom 1G5 ili specijalnim teodolitom (na pripremljenim pozicijama), a malo dalje kao kontrolni uređaj postavlja se na tronožac žiro-kompas 1G9 ili 1G17 .
I onda se "nišani" sa 1G5 ili specijalnog teodolita na žiro-kompas 1G9 (1G17) i dobija se uzajamna orijentacija uređaja na pravac severa. Onda i žiro-kompas 1G9 (1G17) nišani nazad na žiro-kompas 1G5 ili specijalni teodolit radi potvrde zauzetog ugla....i imamo uzajamnu orijentaciju na pravac severa....
Onda se komanduje orijentacija uglomera na pravac severa u odnosu na 1G5 ili specijalni teodolit i zatim se komanduje uglovna vrednost nišanske tačke u horizontalnoj ravni (pravac) u odnosu na sever i vrši se okretanje rakete na lansirnom postolju oko vertikalne ose, tako da krila 1 i 3 budu u ravni pravca cilja (gađanja).

Donekle mi je jasno, ne mogu reći 100%, ljudi uče i rade u artiljeriji ili u geodeziji pa ponešto ne znaju, ali neke osnove, onoliko koliko mi je dovoljno da okvirno ovo shvatim....(sumnjam da ću nekada biti rukovalac sistemom Wink )

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Kubovac ::Jel to ovaj uređaj?
Kaže: Giro-teodolit 1G17....Kod Scuda se pominje Žiro kompas 1G17....sve mi se zbrkalo..... Wink


Kubovac, na osnovu mog oskudnog znanja artiljerijske pripreme (bio sam nisandzija, busolu znam povrsno, kasnije fotogrametrista izvidjac) i malo boljeg znanja geodezije (ucio u skoli) pokusacu da postavim instrumente na VP ove raketne jedinice.

Prvi - ziro teodolit. Odredjuje pravac sjevera sa sto je moguce vecom tacnoscu. Skupa i jako precizna sprava, nije za akanje, zato je nema svako orudje. Obzirom da je i teodolit, za pretpostaviti je da moze da se orjentise i sa stalnih tacaka, pored ziroa, ako su te tacke dovoljne preciznosti. Rezultat njegovog rada je:

Orijentacija u pravcu sjevera
Zauzimanje ugla 0-00 u pravcu sjevera
Okretanje u pravcu specteodolita, citanje ugla.
Racunanje ugla koji treba zauzeti na specteodolitu da kada nanisani na ziro teodolit, nula na specteodolitu ce pasti u pravac sjevera
Izdavanje komande specteodolitu da zauzme taj ugao i da osmotri ziro teodolit

Kraj. Ovim si doveo specteodolit u pravac sjevera.

Drugo: specteodolit. Odredjuje pravac sjevera tako sto zauzima komandovani ugao i nisani na ziro teodolit.

Sad znamo gdje je sjever. Trebaju nam sad koordinate u prostoru. Da znamo gdje smo.

Ne znam sta ziro teodolit moze da uradi (da li moze da se orjentise prema zvijezdama nocu, to bi bilo dovoljno precizno ako je moguce), ali svakako moze da se orjentise na dvije tacke u okolini kojima su poznate koordinate. Ili jedna tacka, i udaljenost od te tacke (polarna koordinata). Ako su imali laserske daljinomjere tada, i ova je metoda dovoljno pouzdana.

Kad se zna gdje smo i gdje je sjever, sve ostalo je klasicna artiljerija.

Ponavljam, ovo su sve pretpostavke jer pojma nemam sta je i kako radi ziro teodolit. Samo nagadjam

PS: Kubovac, zaboravi na uglomjer, on ima ulogu panorame u obicnoj artiljeriji i samo je mnogo precizniji, zbog velikog dometa rakete. Zato i ne koristi pikete ili kolimator, vec nisani nazad na specteodolit. Sluzi da zauzme komandovani ugao (koji dolazi sa specteodolita) i da okrece raketu oko vertikalne ose (cime se vrti i uglomjer) dok ne poklopi vertikalnu koncanicu sa verikalnom osom nisanske tacke (pretpostavljam specteodolita).

Onda se valjda rade fina podesavanja vertikalnosti rakete na rampi sa aonim raketasevim viskovima, pa bi zatim trebalo ponovo provjeriti ugao na specteodolit, i popraviti malo ako treba, pa onda strucnjak na specteodolitu pogleda one prizme i potvrdi da je sve kao treba, ili ponovo steluj, i kad se sve poklopi u bocu, to je to. Gotovost za paljbu.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3254

http://www.kartografija.hr/kig/upload/clanci/KiG7a_Marjanovic_Kavanagh.pdf

http://www.unizd.hr/portals/1/nastmat/elektronicka/predavanje_2.pdf

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Evo ti klesta hebo te klesta, braacu mi pobi... Mr. Green

Evo ga specijalni teodolit kod madjara na filmu.

Izgleda da se koristi zajedno sa ziro kompasom, kako sam pretpostavio.


online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2325

@ babaroga

Da li bi to moglo izgledati ovako, u "skraćenoj-skraćenoj verziji":

Dakle, na raketu se postavlja uglomer i magnetna libela, ispred lansirnog uređaja tronožac sa žiro-kompasom 1G5 ili specijalnim teodolitom (na pripremljenim pozicijama), a malo dalje kao kontrolni uređaj postavlja se na tronožac žiro-kompas 1G9 ili 1G17 .
Žiro-kompas 1G9 ili 1G17 se orijentišu na pravac severa.
I onda se "nišani" sa 1G5 ili specijalnog teodolita na žiro-kompas 1G9 (1G17) i dobija se uzajamna orijentacija uređaja na pravac severa. Onda i žiro-kompas 1G9 (1G17) nišani nazad na žiro-kompas 1G5 ili specijalni teodolit radi potvrde zauzetog ugla....i imamo uzajamnu orijentaciju na pravac severa....
Onda se komanduje orijentacija uglomera na pravac severa u odnosu na 1G5 ili specijalni teodolit i zatim se komanduje uglovna vrednost nišanske tačke u horizontalnoj ravni (pravac) u odnosu na sever i vrši se okretanje rakete na lansirnom postolju oko vertikalne ose, tako da krila 1 i 3 budu u ravni pravca cilja (gađanja).

Ovako piše u dokumentaciji o sistemu:
Citat: "komplet 8Sh18 sadrži: 1G5 žirokompas; magnetne libele; specijalne teodolite; uglomer; sto za podešavanje i kontrolu magnetnih libela; komplet rezervnih delova. 1G5 žirokompas tečni, koristi se samo kada radi na nepripremljenim pozicijama (korišćenje tokom marša). U isto vreme, da bi se osigurala kontrola rezultata, obično se koristi 1G9 ili 1G17 žirokompas iz kompleta 1T12-2M Topovesca. Kada se radi na pripremljenim pozicijama, koristi se specijalni teodolit umesto žirokompasa. "Kraj citata

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 613 korisnika na forumu :: 41 registrovanih, 8 sakrivenih i 564 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., aBobban, Adekvatan, aleksmajstor, AMCXXL, Bov80, bulovic, cvele130, dane007, Davor Kondic, dejan.lxxiv, DJORDJE-NO-1, dragon986, Fisherman, flash12, Futurama, Hektor, ivance95, karadjordje5, kolateralnasteta, Krusarac, Kubovac, Libertas, ljuba.b, MareBG, MegaVLAdaR, Mikulino, rodoljub, royst33, srdic.vlada, tomigun, Toni, uruk, vddutina, Vlada1389, vlvl, W123, wizzardone, Zerajic, Zmaj 99