Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

16

Taktički balistički projektil 9K72 Elbrus (Scud- A/B/C/D)

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22324
  • Gde živiš: I ja se pitam...

Хвала обојици на исцрпним одговорима. И логичним, наравно. Ако би се могло компромисно рећи - ГПС је одлична допуна постојећим системима? Ово са либелом ми је јасно.
Иначе, код ГПС (али да то сада не ширим, није овде тема), највећа заврзлама лежи у намерној грешци која се дневно мења (а у случају рата би морала и чешће), али то већ свакако знате сви.
Ако је о ометању реч, нисам сигуран да сам разумео како би се ГПС ометао? Директним атаком на сателит?



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • stug 
  • Super građanin
  • Pridružio: 05 Feb 2018
  • Poruke: 1112

"Differential gps" (podatci vise prijemnika se usporedjuju i dobija se greska manja 10*) rjesava puno problema ali sjever ostaje veliki problem



online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2335

GPS sateliti iz svemira imaju emitujuću snagu 40-50W. Tako da do površine zemlje dolazi vrlo slab signal, pa zato treba i signal sa par satelita da se izdvoji koristan signal iz šuma. Ometač radi na principu da emituje 2W signala na GPS frekvenciji, pa onda prijemnik ne može da iz šuma pronađe koristan signal.
To sam nešto čitao ranije, vezano za NATO aktivnosti oko ometanja naših UVF i VVF RTV signala i emitovanje sopstvenog, pa je nešto pomenuto i u ovom smislu.....

offline
  • Proučavanje međuvremena
  • Pridružio: 17 Maj 2006
  • Poruke: 22324
  • Gde živiš: I ja se pitam...

stug ::"Differential gps" (podatci vise prijemnika se usporedjuju i dobija se greska manja 10*) rjesava puno problema ali sjever ostaje veliki problem

Није та грешка у питању. Пошто је сигнал са сателита доступан , практично , свима (наравно, са одговарајућом опремом), онда се сваког дана сателити из исте мреже програмирају са намерним одступањем (назовимо то ''грешком''). Као нека врста лозинке. Реч је , дакле, о криптографској заштити тако што се уместо праве локације шаље нека са одступањем, а преко земаљских веза се јединицама (корисницима) на терену јавља ''лозинка'' одуступања за сваки дан. Тако корисник на земљи може да прерачуна тачно место где се налази ( додајући или одузимајући лажни положај од правог) и да по томе и дејствује.

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

stug ::"Differential gps" (podatci vise prijemnika se usporedjuju i dobija se greska manja 10*) rjesava puno problema ali sjever ostaje veliki problem

Ne pratis Very Happy

Kad imas dvije tacke sa poznatim koordinatama (GPS, armatura i macola), problem sjevera se svodi na trigonometrijski problem rjesiv za 5 minuta obicnom ART busolom ili teodolitom

offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 3053

Ovdje vidimo koliko bi teodolit mogao biti udaljen od uglomjera i rakete



Ovdje vidimo i žirokompas i teodolit i kombić koji liči na to što zovete topovezac, i tamo neki čiko nešto drži ili samo gleda u pod.



Ovdje je slično, neka strka, opet žirokompas, teodolit, neki tamići



Šuma, nema bandera, dimnjaka, crkvenih zvonika, ne možeš ni sve zvijezde uhvatiti...
Vi ste mene sad totalno izbalansirali iz koordinata, više, ako sam nešto i znao, sad ne znam...kad ćemo da pucamo Smile

offline
  • Pridružio: 04 Sep 2012
  • Poruke: 2041

Drug pukovnik ::
Šuma, nema bandera, dimnjaka, crkvenih zvonika, ne možeš ni sve zvijezde uhvatiti...
Vi ste mene sad totalno izbalansirali iz koordinata, više, ako sam nešto i znao, sad ne znam...kad ćemo da pucamo Smile


Nemoj suma da te buni. Ti kad imas stalne tacke drzavnog premjera na recimo livadi ili u selu ili na cistini, da preneses te tacke u sumu cak i nekolikko kilometara duboko je posao od par sati. Opet teodolit i klasicna geodezija. I macola, kramp i kocici ili armaturne sipke.

I onda dobijes sto bi rekli prethodno pripremljeni polozaj

online
  • Kubovac  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 12 Jul 2016
  • Poruke: 2335

Ja nekako isto mislim da smo mi to zakomplikovali mnogo....
Stekao sam utisak, po onom rasporedu Elbrus baterija u državama Varšavskog pakta, da su to uglavnom sve bili uređeni položaji gde se sve znalo. Čak i šta bi se gađalo i koja je daljina do tog cilja. To je bila blokovska politika i sve je tu već bilo pripremljeno, samo se čekala komanda.
Opet na nekim nepripremljenim položajima, gde jednostavno nemamo ucrtane tačke ili slično, ne verujem stvarno da se ovo ovoliko komplikuje i da čekamo zvezde, zvonike crkvica ili tražimo mahovinu....
Opet se vraćam na topografske i geografske karte koje uopšte nismo pominjali, a jasno se vidi na snimcima da u kabini (pretpostavljam komandnoj stanici) imaju otvorene karte i da nešto iscrtavaju, mere, računaju i slično.
Kada smo o tome pričali na temi Luna, @babaroga me prilično "izribao", ali ja i dalje imam stav da su te karte veoma važne i da se pronalaženjem severa veoma olakšava posao uz pravilnu orijentaciju karte. Mislim da to mora olakšati i izračun pravca (azimuta) gađanja. Tako se uostalom određuje i daljina. Znači po karti se odredi daljina Sofija-Istanbul (da ne kažem Beograd) i onda se računaju parametri kada se treba isključiti motor. O toj temi ćemo kasnije i ona je veoma zanimljiva ali i vrlo složena.
Znači, moja neka dilema je kakvu ulogu u celom postupku imaju topografske i geografske karte?

online
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 19809
  • Gde živiš: Srednji Banat/Severna Srbija...

Sirius ::stug ::"Differential gps" (podatci vise prijemnika se usporedjuju i dobija se greska manja 10*) rjesava puno problema ali sjever ostaje veliki problem

Није та грешка у питању. Пошто је сигнал са сателита доступан , практично , свима (наравно, са одговарајућом опремом), онда се сваког дана сателити из исте мреже програмирају са намерним одступањем (назовимо то ''грешком''). Као нека врста лозинке. Реч је , дакле, о криптографској заштити тако што се уместо праве локације шаље нека са одступањем, а преко земаљских веза се јединицама (корисницима) на терену јавља ''лозинка'' одуступања за сваки дан. Тако корисник на земљи може да прерачуна тачно место где се налази ( додајући или одузимајући лажни положај од правог) и да по томе и дејствује.


Da i ja malo uskočim jer sam ovo ispratio na poslu uz komp gde se istovremeno preko GPSa prate sva sredstva kompanije pa virnu tamo i gle čuda.Sva sredstva koja su mirovala ili se vrtila u selu /opštini su za 24/7 pokrivena sa 6/9 satelita za nadzor.
Dok su ona koja su zvrndala u regionu srednjeg Banata imala pokrivanje i do 12 satelita a ovi što stigoše na krajeve Vojvodine su zakačili i do 17 satelita u delu za nadzor.
Pa se sad pitam dali toliko pokrivanje imaju i vojni GPS za artiljerce ?
Kao i kako sve to radi u slučaju rata gde nam je suparnik gazda od GPSa il tu važi ona zlatna floskula iz Topografije/Kartu čitaj I seljaka pitaj..
Potom se vrnem na gradilište i zateknem moje majstore gde sa TOTALNOM stanicom skidaju sve sa poznatom tačkom ispod sebe koju vide dole na belegu sa tolerancijom u mm.

No da me ne shvati neko pogrešno siguran sam da vreme starih alata nikako nije prošlo i greh je zaboraviti na njuma pogotovo u slučaju padanja pečuraka kada EMT čini čuda sa GPS tehnikom a orjentacija karte,busole i...nam uvek uz vaser vage/ libele ostaje kao zlatna rezerva...

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2013
  • Poruke: 3260

Kubovac potpuno ispravno razmišljaš sa stajališta nekog zapovjednika raketne brigade iz mađarske koji ima pripremljene položaje , barem 5 komada pravih i desetak lažnih. On sigurno zna u centimetar koordinate biljega na kojeg če staviti specijalni teodolit i preko več ranije izmjerenih koordinata i pripremljenih biljega ili piketa odrediti pravac sjevera.

Pitanje je kako je ta raketna brigada dobila stvarne koordinate ciljeva ... da li je neki mađarski turist ili navigator sa nekog broda sextantom i teodolitom odredio meridijan i paralelu mosta Kopno Krk , ili mosta na Maslenici , ili crkvice u Zemuniku . Navodim neke primjere za koje znam da nisu na karti nacrtani na pravom mjestu ????.

Ruje su bili majstori u tome da svoje karte postupno pomiću u odnosu na stvarni prostor , i vjerojatno su to isto oćekivali i od svojih prvih komšija... kako saznati stvarne koordinate nekog vojnog aerodroma... ne danas nego prije 70 godina .


Vezano za topovezca točno je da on ima ploter u kojeg se stavi karta , postave se zupčanici koji trebaju prema mjerilu karte , postavi se olovka i ona zaista crta po karti poziciju na cesti po kojoj se vozi.

Mogu to detaljnije evoluirati iz knjige topovezac UAZ. Bilo je kupljeno desetak takvih kombija za potrebe projekata NORA i ORKAN i detaljno sam upoznat sa time kako to čudo radi

Veliko razoćaranje je bilo kad sam shvatio da on ne mjeri ubrzanja i ne raćuna barzinu i pređeni put već preko kilometar sajle prati koliko je metara prešao jedan od kotaća na vozilu. Kad vozilo skreće žiroskop zadržava svoj pravac ploter se okreće za isti kut i olovka i dalje bilježi broj okretaja kotaća odnosno put prema opsegu kotaća .

Za razliku od amera koji su i u raketama i u topovezcima imali akcelerometre i žiroskope koji su mjerili ubrzanja u tri ravnine i računali stvarne pozicije , ruje su kasnili dobrih trideset godina .

Konkretno kod Scuda u trenutku kad gasi motor , defakto kad završava faza vođenja , autopilot zna sigurno pod kojim je kutem u odnosu na horizont ( elevaciju ) i zna brzinu rakete, ali de fakto ne zna sigurno na kojoj je visini i koliko se raketa daleko makla od lansera.

Sa samo jednim integratorom, a to je onaj za brzinu ne može se izmjeriti visina ni širina ni dužina, one se mogu samo pretpostaviti na bazi rada štoperice.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 742 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 8 sakrivenih i 677 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, _commandos_, A.R.Chafee.Jr., alex1974, Arhiv, atrkulja, awathorn, Bane san, bato, bojank, branko7, crvzve, darkstar101, Djurdevdan, Duh sa sekirom, Dusan Medojevic, eighty-one, elvis, Filip Marinković, Futurama, goran.vvv, ivan979, JOntra, kalens021, kovac9mm, Kruger, Kubovac, ltcolonel, LUDI, mačković, Mercury, Metanoja, Milan A. Nikolic, Miskohd, nedjabanderas, nradukic, Oluj2.1, pein, perko91, perun32, plavii, RADOVAN.S, randja26, RJ, robytz, shsoft02, Snorks, Sonyboy, srecko81, SsssssNOVI, Taso, theNedjeljko, Voja1978, voja64, vukovi, Wisdomseeker, zoidbergs