F-35 Joint Strike Fighter

212

F-35 Joint Strike Fighter

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

Da, zanimljivo je kad se bolje ide pogledati problematika f135 motora, njegova težina je poprilično zbrkana. Ovdje recimo
http://www.flightglobal.com/news/articles/cost-of-.....ce-353066/

šef odsjeka vojnih motora Pratta i Whitneyja kaže da je f135-100 680 kg teži od f119. Po toj logici bi trebao težiti oko 2400 kg. Ako se oduzme onih 900 kg, prazan motor bi težio oko 1500 kg, što je i dalje daleko premalo za jedan motor u toj klasi.

A opet, ako je motor 2900 kg težak, to bi mu dalo odnos mase i potiska od oko 6.5, što nema nikakve logike za tako moderan motor, još s poprilično velikim bypass odnosom. (budući da se još prošla generacija, 20 godina starih motora, približila odnosu 8:1, a f119 je to i prešao)



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Napisano: 27 Feb 2012 15:06

vasiljevic ::@ mean_machine:

Sad, uzmi u obzir da su iskustvo pravili na zemljama koje su imale zastarele sisteme PVO, mnogo njih je bilo dezorganizovano, slabo obučeno, sa sistemima koji nisu bili održavani i koji u mnogo slučajeva nisu ni mogli ni da deluju čak i da su hteli ..... I nije im baš neko iskustvo. Koliko dobar je koncept znaće se kad pomenuti krene na neke koji imaju dobar sistem PVO, organizovan kako treba i obučeno ljudstvo. Tad ćé se videti i koliko im vredi stealth u praksi.


A moje prvo pitanje:

Zbog cega se uvek prica o pvo kada treba omalovaziti americke avione?

Ispada da ruski, kineski, evropski avioni nisu ugrozeni od strane pvo vec samo americki.

Dopuna: 27 Feb 2012 15:14

presetar ::mean-machine gresis kolega nisam ja protiv amera samo smatram da je f-35 promasena invasticija,

Nisi ti dao pare za taj avion pa sta te briga da li je promasaj ili ne. Eto meni ce biti mnogo drago da jeste promasaj jer ne volim njihovu hegemoniju. Ali znajuci kako radi njihova vojna masinerija cak i los avion u takvoj masineriji vise nije los.

presetar ::
a drugo svi u svetu rade na pvo i v-v rakerama da lako hvataju stelt


A drugi rade takodje na svojim steltovima, sto mi govori da steltovi za sad vode u odnosu na kontra mere. Opet te pitam koje V-V rakete hvataju stelt i na kojoj daljini jer non stop to ponavljas.

presetar ::
i naravno obaraju zato sam i napisao da f35 nije manevrabilan a kao sto i ti znas to je prvi faktor,a drugi je el oprema/radar/,treci oruzje i kvalitet i kvantitet,pa tek onda stelt,


Nije okretan tacno. U svemu ostalom ne vidim problem.

presetar ::
dokazano da je isuvise osetljiv na vremenske uslove/kisa,magla itd/.naravno ovo je moja fikcija nemoraju se svi sloziti sa tim!


Ovo je verovatno fotomontaza:
http://files.air-attack.com/MIL/f22/f22_rain.jpg

Zar mislis da bi Rusi i Kinezi pravili svoje steltove da im kisa ili magla smetaju???



offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

pa ne samo da su ugrozeni americki vec i avioni ostalih zemalja. mislim da ljudi najcesce usimaju u obzir americke jer samo oni poslednjih 60 godina vode ratove bez prestanka i to obicno protiv inferiornog protivnika. stoga i to glupo poredjenje.

po meni isto bi se proveli i ruski avioni da recimo ukrajina napadne rusiju. ali moras priznati da je familija s300 pvo sistema bar za sad superiornija od bilo kog zapadnog resena, pa otuda i drugo poredjenje....

znas dobro da ja izuzetno gotivim F14 koji je po mom misljenju jedan od najboljih aviona ikada napravljenih....

a ako bi doslo do rata ameri vs ruje, nijanse bi odlucivale vazduse borbe, jer i jedni i drugi imaju izuzete avione....

e sad sto se tice debeljka. rekao sam da je on nepotreban u predjasnjim postovima, sad kad bi razvili njegovu vecu variantu sa dva motora to bi bilo nesto sasvim drugo....

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

sremac983 ::
a ako bi doslo do rata ameri vs ruje, nijanse bi odlucivale vazduse borbe, jer i jedni i drugi imaju izuzete avione....


Dakle po tebi broj aviona aman uopste nije bitan???

offline
  • Puch  Male
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 29 Sep 2008
  • Poruke: 610
  • Gde živiš: Slovenija

Sremac

Lepo si napisao 'debeljko'. To i meni dodje na pamet svaki put kad vidim fotku.

Sama od sebe dodje misao, da bi tu pristajala dva motora. Ova 'ugojenost' zacijelo dolazi od potrebe da u sebi nosi sakriveno sve potrebno gorivo i naoružanje.
Ovaj je trend, kako meni izgleda, počeo sa onim 'fast pack' rezervoarima koje na ledjima nose F16 kasnijih verzija. Pa kad bi na njega nakalemio još i neke izbočine u kojima bi sakrivao rakete - voila eto ti F35.

Znači F35 bi mogao (i trebao) biti stelt verzija F16. Ako bi imao usporedivu manevrabilnost, bio bi sasvim uspješan projekt.

offline
  • Neimar i savremeni farmer.
  • Pridružio: 24 Nov 2010
  • Poruke: 11683
  • Gde živiš: U sremu voljenome...

mean

одлазимо у виртуални дог фајт са овим..битан је наравно....ја сам мислио на чисто ваздушну борбу оприлике истог броја авиона...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Napisano: 27 Feb 2012 16:04

sremac983 ::mean

одлазимо у виртуални дог фајт са овим..битан је наравно....ја сам мислио на чисто ваздушну борбу оприлике истог броја авиона...


Ok.

Dopuna: 27 Feb 2012 16:06

Sto se tice dvomotorca od toga nema nista. Eventualno mozda dobije nekad jaci motor. Prostora za rast potiska ima, npr. ako je tezak 2400-2500kg (ko sto je Eridan nasao) to bi odgovoralo tezini Kuznjecov NK-25 ciji je potisak bio 245kN a to je prilicno mator motor.

offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1519
  • Gde živiš: Beograd

Što se priča o PVO i Amerima i njihovim avionima? Generalno, bilo koji avion je ugrožen od strane PVO, pa bio on američki ili ne. Ovde, najviše se kači F35 jer sami Ameri tvrde da je on neoboriv, ko i F22. A nije. I onda proradi psihologija. Dosta nas zna da ta izjava je prenaduvana, da rešenja ima i to povuče ostalo. Sa druge strane, ovde ljud kreću od tačke odbrane zemlje, a to povlači za sobom da prvo što im pada na pamet je zemaljska PVO, jer su većinom svesni da u nekom direktnom sukobu avijacija na avijaciju nemamo šanse, dok sa sistemom zemaljske PVO imaš pa ..... Pa broj tri je da Ameri su daleko od nevinašaca i da imaju lepu reputaciju da olako idu svuda po svetu da bombarduju koga stignu i kako im padne na pamet. A tu opet sistem PVO je onaj koji ima najveće šanse za odbranu pa ..... Mislim da shvataš. Sam stav da je on nepobedljiv provocira odgovor.

Iskreno, slažem se sa tobom. Bar po tački da mi nismo to platili pa nas baš briga koliko je loš. I da baš zbog cifara koje će biti, i organizacije koje imaju da će biti opasan. Ako ništa brojem ima da uguše šta žele. Protivnik može da ima šta želi ali ako toga bude u malim brojkama, sama brojka koju oni imaju je preovlađujuć faktor, ako govorimo o borbama VV.

A što se tiče motora ..... Pa treba uzeti sve one tačke oko toga šta je sve na njega nakačeno u modelu za VSTOL, kolike izmene je pretrpeo i dolazi se do podataka koji za celu pogonsku grupu nisu ni malo lepi. I da cela ta priča oko jedne platforme je na kraju koštala i osnovnu verziju aviona zbog povećanja mase, koja je mogla biti izbegnuta. Da li bi ja pravio nešto tako? Ne. Ako pravim VSTOL, pravim njega. Za klasičnu verziju nju. Jeste, dva modela, ali bi dobili sigurno jedan sa maksimalno dobrim karakteristikama. Ameri su se odučili za drugi pristup i plaćaju cenu koju oni smatraju prihvatljvom. To je OK, srećno im bilo.

offline
  • Pridružio: 07 Dec 2011
  • Poruke: 738

više od ovog upisa neću ovdje, da ne budemo van teme (možemo eventualno nastavit u virtualnom dogfajtu) ali suluda je i tvrdnja da je i isti manji broj aviona (koliko točno aviona) na obje strane podjednako jak.

Do 180ak aviona na svakoj strani u borbi rusi nemaju što tražiti kad će raptor nadjačati bilo što što RVV sada ima u aktivnoj službi. Uz to je tu još 40ak f15c s apg63v2 i v3 radarima, dakle skroz novi radar, te nešto malo ispod 180 f15c s avionikom moderniziranom tijekom 90ih. I dakako 220 f15e, također ne pretjerano stare opreme. I svi oni nose c6 i c7 amraame, dakle rakete stare ni 10 godina.

S druge strane, RVV ima 60ak kako-tako modernih su27sm/sm3, no koji imaju avioniku baziranu na relativno starim tehnologijama. sama antena radara datira još iz 1980ih. (dakako, računala iza antene datiraju iz 2000ih) No ti avioni nose rakete koje su konceptualno stare 30ak godina. R77 dosad je, i to tek vrlo nedavno, viđen samo na onim alžirskim mig29. Glavna oružja u RVV su i dalje par desetljeća stara.

Stoga ne vidim kako bi nijanse odlučivale - pa to bi bila čista prevaga američke tehnike. Jedino da se baš uzme par desetaka najmodernijih ruskih aviona protiv par desetaka najstarijih primjeraka američke - e tu bi nijanse mogle odlučivati.

Kako bilo, molim forumaše da eventualne komentare na ovo ostavljaju na temi virtualnog dogfajta. Hvala.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12559

Ako neko hoce da odgovori Eridanu, da ne mora traziti link:
Arrow http://www.mycity-military.com/Avijacija-i-PVO/Virtuelni-dogfight.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1316 korisnika na forumu :: 31 registrovanih, 3 sakrivenih i 1282 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: babaroga, bladesu, Brana01, DonRumataEstorski, dozorni, Fabius, Goran 0000, goxin, jackreacher011011, Karla, Kubovac, kybonacci, ljuba, marsovac 2, Mcdado, Mihajlo, milos.cbr, minmatar34957, nemkea71, NoOneEver Dreams, RiV, robertino, slonic_tonic, Srle993, ss10, Vlad000, voja64, yufighter, zdrebac, Zoca, zzapNDjuric99