F-35 Joint Strike Fighter

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Milos1977

Samo bez persiranja.

Te cifre su uvek diskutabilne i pitanje je pod koji uslovima. Sumnjam da se ikad i jedan operativan terao preko mah 1.8 gde je upravo to bilo prvobitno ograničenje, a da su odavno ograničeni na 1.6 (eto možda grešim pa je prava cifra 1.8 ). Suštinski je to sve nebitno za njegovu upotrebu. Mislim da je u pitanju usisnik koji ne može da obezbedi adekvatno strujanje vazduha na toj brzini kako je zahtev bio što jednostavnije rešenje. Treba kopati. Davno je to bilo ovde na forumu.

Recimo kod F-15 sa CFT ograničenje je mah 1.4. Takođe F-15 bez CFT nikad nije prešao brzinu od 1.4 u misijama, koliko sam ja upućen. Pri čemu je daleko važnije vreme za koje avion ubrza sa 0.8 na 1.2, e tu je F-35 slab u odnosu na prethodnu generaciju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloš 1977

Pošto konstantno potenciraš air policing, a jel misliš da i npr ruski suhojevi lete nadzvucnim brzinama kada prate svoje bombardere i tako to. Pa čoveče nadzvučne brzine se ne koriste uopšte često koliko ti misliš, i one se koriste ograničeno vremenski kod svih aviona, jel osim opterećenja konstrukcije to srče gorivo. Te brzine o kojima ti pričaš se koriste u ekstremnim uslovima izbegavanje raketa, bliskoj vazdusnoj borbi itd.
Za air policing njegove brzine su dovoljne, za blisku borbu teško. A pogotovo kod A modela.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Što se tiče maksimalne brzine, recimo za F-15 je 2.5 mah. Tajfunovo supersonično krstarenje je važnije i impresivnije od toga. Takođe ako Su-35 slično može, a da ne govorimo o F-22.

Skoro što sam čitao je neki info da F-35 može do 1.2 uz minimalno dodatno sagorevanje naoružan u untrašnjim spremnicima. Što je značano ispred mogućnosti koje imaju Horneti i F-16.

Uzmimo samo da je Gripen dominirao nad starim Su-27 u simuliranim BVR borbama. Koliko god da su popravili performanse radara i svega ostalog kod novijih verzija Su-27/30, prednost kod F-35 ostaje ista kad se saberu svi + i -.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dragon986

Sasvim mi je jasno kada se i koliko često ulazi u supersinične brzine, i naravno da ne mislim da se eskort bombardera radi pri tim brzinama. Eskort bombardera nije air policing.
Ako već pratiš šta sam pisao mogao si ptočitati i da sam naveo primere koji su po meni izuzetno važna sposobnost aviona koji bi trebao da zamenjuje F-18 i F-16 na moru i kopnu.
Air policing zahteva brzo reagovanje sa zemlje ili palube u slučaju iznenadnig opasnog letenja ili prodora uljeza čije su namere nepoznate.
Avion mora prvo i pre svega da stigne maksimalno brzo do uljeza i da ga identifikuje.
Uljez može da leti i visokim nadzučnim brzinama i da postane veliki problem za F-35.
Na primer poludeli pilot putničkog aviona (to se nikad nije desilo :-), ili ruski bombarder koji vežba prodor u tudji vazdušni prostor i zaokret i bežaniju u daleko većim brzinama od Mah 1. I to se skoro nikad ne dešava? To su sve minuti i nema se vremena. U tim slučajevima svaki pa čak i F-22 upali forsaž da stigne gde treba!

Air policing je presretačka misija gde se ne pucaju rakete dalekog dometa nego se stiže maksimalno brzo da bi se letelica identifikovala, pa i u retkim slučajevima neutralisala ako se utvrdi da je agresivna.

Ako vas nervira to što kritikujem F-35 šta da vam kazem osim de ne čitate. Ja kritikujem sve što je skupo i što je lažno reklamirano. Po meni je F-35 forsiranje ne baš uspelog skupog proizvoda. Ne lošeg proizvoda, nego ograničenog i ne baš paraktičnog kako je reklamiran kupcima.
Stoji da F-35 ima najbolji paket elektronike u kombinaciji sa steltom, ali po meni i stoji da će se sve više koristiti samo u specifičnim misijama i naravno u jatima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Aim260 nece mu pomoci u Air Policingu ali u BVR itekako oce. Da su uspjeli integrisati meteor u unutrasnjim spremnicima u BVRu bi imao vece sane nego i F22 ovako treba sacekati novu raketu

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kritike na račun F-35 su itekako opravdane. Samo ga ne treba trpati tamo gde mu nije mesto. Inače to su morala i trebala biti dva odvoje programa, koja bi delila avioniku. Jedan je STOVL, a drugi zamena za F-16 i F-18.

Ako kod Grka ulogu presretača ima Miraž 2000 onda je jasno da će tu ulogu svuda drugde imati Tajfun, Rafal i F-22. Govorim o združenim misijama.

Imali su Ameri F-16 XL kao dobru podlogu za razmišljanje, ali kad vole klasičnu konfiguraciju krila i horizontalaca pa to ti je.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Miloš 1977

Prvo ja nisam kao air policing naveo escort bombardera vec NATO odgovro na ruski escort svojih bombardera. Čitaj pažljivo

Upad bomabardera i zaokret na 1.1 maha simpatično za film. Da ne vodimo raspravu u apsurd jel ovi tvoji komentari su baš to.
Drugo imaš ti prava da komnetarišeš daleko od toga. Al druže moramo da imamo kontekst.
Kao što rekoše ovde neki, ako ti krutikuješ F-35 a piloti kaže suprotno imam običaj da verujem pre pilotima. Ipak oni imaju mnogo više znanja i iskustva od entuzijaste na forumu.
Jel osim ako nisi pilot mislim da ne znaš o čemu pričaš. Uzmi report kongresu iz 1978 ja mislim o problemima F-16 ima 100 strana ja mislim.
Drugo ajmo malo poredjenja. Mnogo novinski članci kao merodavne uzimaju podatke od F-35 B koji je neuporedivo tromiji i dosta veći zbog celog sistema verikalnog poletanja.

Pogledaj subsonično ubrzavanje F-16 vs F-35A, a retki su trenutci da F-16 ide bez spoljnih tankova.




Evo malo i podataka ovde pa istraži, jel uporedjuješ uvek ogoljeni F-16 sto se tako retko desava sa F-35. F-35 kao presretač je problematican jedino za mornaricu.
http://elementsofpower.blogspot.com/2015/02/the-f-.....2.html?m=1

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa nisam ni ja mislio da Tu-160 pravi manevre pod forsazom nego da udje i zadje pri visokim brzinam. Ponarucito kad izlazi ide maksimalnom brzinmo da bi ostavio lovce iza sebe. To je upravo vreme kad presretac stize. Ako avion recimo F-35 leti pri brzini od samo 1.2 maha da stigne i presretne uljeza, ovaj daje gas i bezi brzinom 0.9-1.2maha (a da ne govorim brzinom 1.5-2maha u slucaju Tupoljev bombardera, onda kako ce F-35 ikad da ga stigne? u tom slucaju air policing nije moguc i treba da se salje avion koji moze bez stete po zmaja da leti dosta brze malo duze. Treba avion presretac, a F-35 od sada oficijalno to nije a da ne ide na skupu opravku posle toga.
U tome je stvar.

Nisam pilot, ali i ja volim informacije is dobrih izvora kao ti. Citao sam (ili gledao) interviju F-35 pilota koji je govorio o vibracijama u kabini pri forsazu od kojih su se mnogi piloti zalili da ne mogu da cide brojke i informacije pred ocima. To je reseno novom verzijom kacige.
Motor je stravicno mocan a zmaj maksimalno olaksan. Ja to tako vidim iz dostupnih informacija.
Nadam se da neko ima link tog intervjua jer nisam uspeo da ga nadjem zadnjih par puta kad sam trazio. Tu je spominjao F-35 u dosta pozitivnom smislu, i bilo je dosta interesantnih informacija.

Spominjem F-16 i F-18 kao avion koji F-35 treba da zameni. I u ovom slucaju govorim o sposobnostima presretanja, tojest air policing. Ponarucito je ovakvo ogranicenje problem na moru gde su najistureniji i moraju prvi da uzlete. Konfiguraciji aviona za takvu akciju.

hvala za link.

p.s.
Sigurno ne mislis da je F-35 pilotima dozvoljeno da daju krriticke izjave ili bilo sto osim hvale. Ne, jos dugo ne. Zato i imamo diskusije ovde.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E miloše mani me toga...samo podaci i to je to a to rekla kazala

A jesi primetio da jedine kritike idu ot tzv stručnjaka, i penzionisanih nekih admirala itd. Pa neće biti da nijedan pilot makar nezvanično ne kaze tu tzv istinu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dragon986 ::
Pogledaj subsonično ubrzavanje F-16 vs F-35A, a retki su trenutci da F-16 ide bez spoljnih tankova.




Evo malo i podataka ovde pa istraži, jel uporedjuješ uvek ogoljeni F-16 sto se tako retko desava sa F-35. F-35 kao presretač je problematican jedino za mornaricu.
http://elementsofpower.blogspot.com/2015/02/the-f-.....2.html?m=1

Zvanicnim podacima Lokida ne treba verovati po njima F-35B i F-35C mogu opusteno 1.4M i 1.6M a sad vidimo da je problem 1.2M a da je limitirana upotreba forsaza takva da bolje zaboraviti na isti. E sad mozda je A verzija potpuno drugi avion pa nema probleme ko B i C ali mi se javlja da nije tako.

Mnogi kupuju F-35A da bi menjali F-16 u presretackoj ulozi a F-16 ako je bas stani pani moze da odbaci tankove za gorivo i da bude daleko brza. Kad se presrece Tu-160 sa 24 takticke nuklearne rakete nije toliko bitno da si stelt koliko je bitno da sto pre dodjes u poziciju da ispalis rakete na njega ili na rakete koje je on vec lansirao.