Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

255

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12285

@Leopard

Kakav crni izvoz F-22 kada se avion vise ne proizvodi Confused

PAK-FA i J-20 se pre svega razvijaju za sopstvene potrebe. Ko zna kad ce biti i da li ce uopste nudjeni za izvoz.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 48

Napisano: 03 Avg 2014 1:49

hawkeye ::Amerika diktura trenodve u vazduhoplovstvu od WW2, naovamo. Tako je i sa F-22, on je prvenac, a ostali nastaju po uzoru.
SSSR je jedini drzao korak tokom Hladnog rata, imao i neka uspelija resenja, ali Amerikanci su ti koji su uvek dizali lestvicu u ovoj oblasti.


A Mig-25?

Dopuna: 03 Avg 2014 1:55

mean_machine ::@Leopard

Kakav crni izvoz F-22 kada se avion vise ne proizvodi Confused

PAK-FA i J-20 se pre svega razvijaju za sopstvene potrebe. Ko zna kad ce biti i da li ce uopste nudjeni za izvoz.


Rusi vec govore o izvozu PAK-FA u istoj meri koliko i za sopstvene potrebe. Za Kineze takodje verujem da ce razmisljati u pravcu izvoza. Medjutim i za domacu upotrebu kao sto sam rekao, vise uliva poverenje ako je avion slican onome sto Amerikanci imaju.



offline
  • Pridružio: 28 Jan 2008
  • Poruke: 511

Nije zadatak napraviti avion koji lici, da bi se lakse prodao. Zadatak je napraviti avion odredjenih TT karakteristika koji ce odgvorotit zadacima koji se pred njega postavljaju.
A kada dodje do toga i Rusi ni Kinezi ne mogu da izmisle toplu vodu, vec hteli ne hteli lovac 5 generacije mora da lici na F-22, tu nema dileme.

Ja sam vec rekao Rusi su imali nekoliko sjajnih aviona, ukljucujuci u onaj koji si naveo, ali poenta je da su trku vodili Amerikacni, oni podignu lestvicu, naprave izazov na koji Rusi kroz godine odgovore. NEkada manje uspesno, a nekada jednako ili boljim odgovorom. Tako je bilo sve do kraha, SSSR. Od tada Rusi vise stancuju zamisli, po x puta menjaju imena projekata nego sto aviona uopste proizvedu i uvedu u upotrebu.

Amerikaci su svoju doktrinu zasnovali na snaznoj avijaciji, tu im jednostavno nema ravnih u svetu.
I

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 15046
  • Gde živiš: Lublana

Borbena aviacija jest najjači segment vojske. E sad koliko si to pojedine države mogu priuštiti drugo je pitanje.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12285

Leopard ::
Rusi vec govore o izvozu PAK-FA u istoj meri koliko i za sopstvene potrebe. Za Kineze takodje verujem da ce razmisljati u pravcu izvoza. Medjutim i za domacu upotrebu kao sto sam rekao, vise uliva poverenje ako je avion slican onome sto Amerikanci imaju.


Sta su sve do sad Rusi pricali Smile

Sacekaj prvo da naprave PAK-FA za sebe i Induse pa onda mogu da razmisljaju o izvozu.

offline
  • Pridružio: 29 Jun 2009
  • Poruke: 3356
  • Gde živiš: Karaburma

Leopard ::Wisdomseeker ::Nije to igrica pa da obaraš na stotine aviona a tebe da ne okrzne nijedno zrno. I kako to zamišljaš da ispali rakete pa da se vrati u bazu po nove a dotle da ga kineski avioni džentlmenski sačekaju.

I opet se vodi priča o sukobu aviona bez sagledavanje celog PVO sistema.


Verovatnoca se izracunava u teoretskim uslovima ravnopravne borbe. Saljes F-22 protiv Kineza u borbi 1 na 1, 2 na 2, 4 na 4 ili kako vec i to ponavljas koliko je potrebno puta. Na svaki oboreni F-22 dolazi 20 oborenih protivnika u proseku.
(Nemoj misliti da je verujem u taj odnos snaga uopste ali samo objasnjavam da je to teoretski moguce bez obzira sto on nosi samo 8 raketa.)

A i u praksi nije problem za F-22 da se vrati po nove rakete, upravo zbog americkog PVO i drugih americkih lovaca na bojnom polju, koji mogu drzati ravnotezu za vreme dok je F-22 otsutan, a kad se vrati napravi masakr.

Sve je to teoretski zaista moguce pod pretpostavkom da je F-22 toliko superioran kako ga reklamiraju. Ja mislim da je tacno da je skoro nevidljiv za radar, da je njegov radar superioran u odnosu na sve druge i da on moze zakljucati bilo koji avion mnogo pre nego sto ga ovaj uopste detektuje. Su-35 medjutim moze detektovati nadolazecu raketu i po mojoj pretpostavci ima preko 80% sanse da je izbegne. Moje subjektivno laicko misljenje je da kad bi poslali 10 F-22 protiv 10 Su-35 u nekim fer uslovima, na neutralnom terenu, bez podrske drugih lovaca ili PVO bilo cije strane. Svih 10 Su-35 bi bilo poobarano, ali bi takodje stradalo 7 ili 8 F-22.


Много се греши ту,па ако има услова да 21-ви кинез га обори то може и први тако да то непије воду, онда и остале ствари није он невидљив кад испали ракете ,а ни кад се враћа назад остали необорени га само прате јер они могу да ставе танкове, могу се растрче по бојишту а ф-22 опет има далеко ограниченији домет,а што се америчког пво-а ако мислиш на аеџис он је бескористан без заштите авијације...бродови нису невидљиви,а и постоје ракете в-б далеко већег домета од пво-а бродова...електронска ометања.....увек је маса т-34 боља од пар тигрова Wink

Leopard ::dragon986 ::Očigledno da ne znaš puno o mogućnostima obaveštajnih službi...ali ima vremena mlad si naučićeš Smile Vidi ako mi kao laici znamo toliko o tom avionu zamisli koliko zna neko kome je posao da zna sve o tom avionu. To je čisto logičko zaključivanje. A kakv je i koliko stvarno vredi pokazaće sukobi. Njegov prethodnik je imao zavidnu karijeru i navodno nije nijednom obore u vazdušnom boju. E sada postoji podatak da su Izraelci izgubil F-15 ali nepotvrđenu. Ako bude imao i približno ovakvu karijeru USAF će biti prezadovoljan

Amerika je najjaca na svetu ne zbog snage svoje ekonomije ili vojske, vec zbog snage svojih ideala za koje se bori i zalaze. To je rekao Barak Obama. Ja bih rekao isto to, samo sto bih umesto ideala rekao bezbedonosno-obavestajnih sluzbi. To kako su one spremne, koliko su spremne i na sta su sve spremne cini da odgovarajuce sluzbe iz bilo koje druge zemlje na svetu izgledaju kao mala deca u poredjenju sa njima. Izuzetak su jedino Britanci i Izraelci, oni su u mnogim stvarima cak i bolji od Amerikanaca, ali nam je poznato koliko su svi oni bliski medjusobno. Ne zelim da na ovoj temi raspravljamo o tome, ovo sam pomenuo samo kao odgovor na ovu tvoju opasku kako protivnici mogu lako da dodju do informacija o F-22. Znajuci anglosaksonsku psihologiju, ja verujem da je to sto ti kazes cak i tacno, ako su Rusi ili Kinezi pokusali da dodju do tih podataka, Ameri su im to "omogucili" tako sto su im podmetnuli LAZNE podatke. To je onaj klasican fazon iz filmova. Verujem da je u realnosti JOS GORE, u realnosti su smislili jos podmukliji nacin da ih predju, kakav tebi ili meni nikada ne bi cak ni pao na pamet. Ruski i kineski bezbednjaci jesu verovatno odlicno obuceni, ali za anglosaksonsku mastovitost u svim mutnim radnjama ipak nisu dorasli.


Не--америка је најјача (или бар мисли да је) због своје изолованости и нетакнутости и тактике британске империје завади,па владај-до сада су их избацили-па отприлике одасвуд Wink толко и о моралу и осталом-иначе беше и они нацрти за атомску бомбу нешто лажни или ''цар'' беше фатаморгана...Тебра превише холивуда о акцијама за тебе(а и дискаверија..),само се запитај како је русија још на ногама или је и то неки тајни план ,а путин подметнут од стране комитета-300 и агенције-''мажестик 12'' Wink

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12285

nemezisx ::увек је маса т-34 боља од пар тигрова Wink

F-22 je nekakav ekvivalent teskog tenka ali Ameri imaju mnogo F-15/16/18 koji bi po tebi bili ekivavalent srednjeg tenka.

Pa sta je po tebi bolje, masa T-34 koja jurisa na par Tigrova i pri tome biva maskrirana ali uspeva da uniste sve Tigrove ili masa T-34 koja pruza podrsku grupi JS-2 tenkova koji masakriraju Tirgrove?

Tezak izbor zar ne?

offline
  • Pridružio: 03 Jul 2014
  • Poruke: 48

Nemacka jeste porazena u ratu, ali SSSR nikako se ne moze nazvati pravim pobednikom u tom ratu jer je izgubio 27 miliona ljudi, vise od 15% tadasnjeg stanovnistva, sto je po meni mozda gore i od samog poraza u ratu. Nego sve to nije ni vazno, ne moze se iz logike tenkovskih borbi tog vremena donositi zakljucci o vazdusnom boju danasnjeg vremena. To su veoma razlicite stvari.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Leopard ::Nemacka jeste porazena u ratu, ali SSSR nikako se ne moze nazvati pravim pobednikom u tom ratu jer je izgubio 27 miliona ljudi, vise od 15% tadasnjeg stanovnistva, sto je po meni mozda gore i od samog poraza u ratu. Nego sve to nije ni vazno, ne moze se iz logike tenkovskih borbi tog vremena donositi zakljucci o vazdusnom boju danasnjeg vremena. To su veoma razlicite stvari.

I Pir je pobedio rimljane kod Herakleje sa velike gubitke, ali niko ne naziva Rimska pobeda nego Pirova pobeda Mr. Green

(Nemacka je POHEBANA u ratu posle POBEDE. Jer pokazali su novo lice zapadnog "ratnika", genocide-konc logori- sistematsko istrebljenje naroda ( narode) pa kada je doslo vreme da se povlace, znali su da ce zbog zlocina I mrtve opet ubijati.
A za to SSSR da ne moze se nazvati pravim pobednikom, pitaj nemice koje su imali 12+ godina u 1945 godine, I POLA evrope koja je morala da uci cirilicu POLA veka.)

offline
  • Toni  Male
  • SuperModerator
  • How bad do you want it
  • Pridružio: 18 Jun 2008
  • Poruke: 23094
  • Gde živiš: Petrovgrad

Ova tema izgleda stalno povuce neku diskusiju koja krece od drugog punskog rata preko rudnih bogatstava Rusije a zavrsava se na IV svetskom ratu. I to uvek kada se pojavi neki novi na temi...

Ako neznate da pisete nista iole smisleno u vezi samog aviona onda nemojte da davite temu nepotrebnim filozofiranjem.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 194 korisnika na forumu :: 3 registrovanih, 2 sakrivenih i 189 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Bane san, caesar, saputnik plavetnila