Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

264

Lockheed Martin/Boeing F-22 Raptor

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 12 Maj 2015 16:31

Šta se tačno mislim pod tom završnom obradom? Da li mislite na tretiranje ivica, kako bi se smanjio radarski odraz ili nešto drugo? Pošto ja vidim da se u tim fabrikama donose delovi, te se oni spajaju, vare, zakivaju, itd. Možda drugačiji način farbanja i boje? Veća preciznost prilikom pravljenja delova, drugi materijali?

Kako god da su obrađeni, nemaju probmea da ih teraju preko +9G. Čak je kod nekih aviona iz mnogih generacija radijus zaokreta bolji na različitim visinama od pandama iz Amerike.

Dopuna: 12 Maj 2015 16:35

Rusi tako oduvek rade. Projektant nacrta, a majstori naprave na osnovu alata i materijala kako najbolje umeju. Greške se otklanjaju kroz testiranje i poboljšanja se urade kasnije, kada steknu uslove i ostvoje tehnologiju za to. Amerikanci su oduvek pravili specijalne alate i delove, pa im treba dominacija nad pola ili celim svetom, kako bi preplaćivali svoje proizvode. Pristup R ili A prilikom razvoja novih aviona ikamiona, ja bih rekao R.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

@Leonardo

Mi smo jedna od retkih zemalja koja je mogla da vidi oba pristupa izradi aviona i ono sto su pisali oni koji su imali iskustvo za americkim mlaznjacima znatno favorizuje americki pedantni pristup izradi zmaja.

Secam se da je neko pisao da su bili prilicno frapirani kada su im stigle 21-ce, delovi oplate sa jednog nisu pasovali na drugom.

Ako gradis decenijama pedantnost u izradi zmaja onda ti nije problem da napravis stelt zmaj (koji zahteva najvisi kvalitet izrade).

Zato ja i pitam sta fali Raptoru sa slike. Mozda su negde premazi se istrosili ali je sam zmaj ko pod peglom a verovatno se radi o avionu koji se koristi za obuku i oni imaju vrlo ozbiljan nalet. Po meni kvalitet izrade treba gledati tek posle nekog vremena jer svaki avion kad izadje iz fabrike deluje ispeglano.



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Meni se čini da je tu reč o toleranciji prilikom izrade, a ne nečemu toliko bitnom. Postoje druga mesta gde je tolerancija daleko manja. Uzmimo proizvodnju kritičnih komponeneti kod raketnih ili mlaznih motora. Ukoliko se pojavi jedna tačka gde je veće zagrevanje ...

Malo se zezaju sa F-22.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7919

Ne fali mu ništa nego treba shvatiti Filozofiju izrade nečega što se planira da traje najviše pola sata u nekom sukobu, a "sklepani" ruski avioni stoje na stajanci sa pola metra snega pa im ništa ne fali da uzlete kad zatreba, dok raptoru treba i sklonište i ovo i ono da bi uzleteo.

Cena završne obrade proizvoda drastično skače sa kvalitetom iste, tako da poliranje ili honovanje delova papreno košta.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Jedan od vrlo važnih razloga zašto se izbegava upotreba aviona F-22 u lokalnim ratovima je upravo taj što je njega skoro nemoguće upotrebiti sa isturenih aerodroma tj baza. On zahteva posebne uslove za razliku od F-15, F-16 ili F-18.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13227
  • Gde živiš: Apsurdistan

Ta filozofija o 'pola sata na bojnom polju' pije vodu jedino u velikom konvencionalnom ratu. Najveći broj aviona poslednjih generacija je ipak služio po dvadeset, trideset i više godina. Mada se mogu složiti sa ruskim pristupom, gde se ne poklanja ista pažanj svim delovima.

offline
  • Pridružio: 12 Feb 2007
  • Poruke: 7919

Skorašnji ratovi niskog intenziteta se mogu podvesti pod pojačani trening jer amerikanci zapravo nisu imali s kime da se bore u vazduhu.

F-22 je zamišljen kao lovac koji je trebao da ostvaruje prevlast u sukobu između bivšeg Varšavskog Pakta i NATO saveza. To što više nema opravdanja za njegovo postojanje je i dovelo do toga da je napravljeno 180 i kusur aviona. A vidimo da je jedva imao vatreno krštenje protiv ID, zašta li ga samo čuvaju, propašće zbog stajanja a ne upotrebe. Više provede u hangaru na lickanju nego u vazduhu.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12260

Napisano: 12 Maj 2015 20:47

Wisdomseeker ::Ne fali mu ništa nego treba shvatiti Filozofiju izrade nečega što se planira da traje najviše pola sata u nekom sukobu, a "sklepani" ruski avioni stoje na stajanci sa pola metra snega pa im ništa ne fali da uzlete kad zatreba, dok raptoru treba i sklonište i ovo i ono da bi uzleteo.

Cena završne obrade proizvoda drastično skače sa kvalitetom iste, tako da poliranje ili honovanje delova papreno košta.


Pa da ali F-22 je stelt i zato zahteva takvu izradu, dakle ne vidim cemu poredjenje sa ruskim nestelt lovcima? PAK-FA treba porediti sa F-22. Koliko vidim kod PAK-FA se takodje vrlo pazi na kvalitet oplate.

Dopuna: 12 Maj 2015 20:53

ltcolonel ::Jedan od vrlo važnih razloga zašto se izbegava upotreba aviona F-22 u lokalnim ratovima je upravo taj što je njega skoro nemoguće upotrebiti sa isturenih aerodroma tj baza. On zahteva posebne uslove za razliku od F-15, F-16 ili F-18.

Ako mislis na zmaj ne zahteva nista specijalnije uslove od starijih lovaca, problem je odrzavanje ostatka letelice jer nema nikakve veze sa ostalim lovcima sto se tice motora i elektronike. Tek sa uvodjenjem F-35 odrzavanje F-22 ce biti znacajno lakse jer dosta toga deli sa njim.

Slicna prica ceka Ruse sa PAK-FA. Tako to ide kad se uvede nova generacija lovaca u naoruzanje.

offline
  • Dicus  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 29 Okt 2008
  • Poruke: 2585
  • Gde živiš: Beogard

Leonardo ::Napisano: 12 Maj 2015 16:31

Šta se tačno mislim pod tom završnom obradom? Da li mislite na tretiranje ivica, kako bi se smanjio radarski odraz ili nešto drugo? Pošto ja vidim da se u tim fabrikama donose delovi, te se oni spajaju, vare, zakivaju, itd. Možda drugačiji način farbanja i boje? Veća preciznost prilikom pravljenja delova, drugi materijali?

Kako god da su obrađeni, nemaju probmea da ih teraju preko +9G. Čak je kod nekih aviona iz mnogih generacija radijus zaokreta bolji na različitim visinama od pandama iz Amerike.

Dopuna: 12 Maj 2015 16:35

Rusi tako oduvek rade. Projektant nacrta, a majstori naprave na osnovu alata i materijala kako najbolje umeju. Greške se otklanjaju kroz testiranje i poboljšanja se urade kasnije, kada steknu uslove i ostvoje tehnologiju za to. Amerikanci su oduvek pravili specijalne alate i delove, pa im treba dominacija nad pola ili celim svetom, kako bi preplaćivali svoje proizvode. Pristup R ili A prilikom razvoja novih aviona ikamiona, ja bih rekao R.


Mislim na sve, pre svega na opšti utisak, zapadni avioni deluju "utegnutije". Neću da ulazim u to kako je nešto vareno i spajano, apsolutno nisam kompetentan da sudim o tome. U svakom slučaju kao što sam i napisao, radi se o drugačijem pristupu i ne nužno da li je nešto bolje ili gore.

Međutim ono o čemu mogu da pričam je označavanje i bojenje. Tu je stvar mnogo jasnija. Zapad, pre svega USA, izuzetno vodi računa o bojenju i označavanju i što je najbitnije postoje neki standardi koji se poštoju. Da ne dužim mnogo, kod rusa nema standarda, to jest ima ih ali se ne poštuju. Varijaciju u bojenju istog tipa letelice su neverovatne. Da stvar bude još gora, veličina oznaka i natpisa varira čak i kod letelica istog tipa koje su izašle iz istog remontnog zavoda. Servisni natpisi se proizvoljno stavljaju i slično. Ovo ne utiče na upotrbnu vrednost letelice ali svakako utiče na uniformni izgled.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4069
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 13 Maj 2015 0:56

Mean maschine po mojim prilično pouzdanim informacijama iz italijanskih izvora stvari sa F-22 stvarno stoje ovako.
U Avinjanu postoje tri specijalna hangara u koja može da stane ukupno 6 lovaca F-22. ONI MORAJU DA BUDU U HANGARU. Ne smeju dugo da stoje ni na suncu ni na kiši jer strada oplata. Al pazi dalje mnogo važnije. Dok ostali avioni (F-15 ili F-16) mogu da imaju i po 5 ili 6 borbenih letova dnevno F-22 može da ima samo dva leta na tri dana. Al ni to nije najgore. Posle 30 sati naleta ili 10 borbenih letova ide na 48 časovno peglanje. A posle 100 sati naleta ili 30 borbenih letova ide na nedelju dana peglanja. Ili mu se drastično smanjuju Stelt karakteristike. I to drastično.
Ono što je najviše, u početku čudilo Italijane, to je da u NATO-u uopšte ne cirkulišu bilo kakva taktička pravila za upotrebu F-22 ili bilo kakve taktičke norme vezane za njega. Sve se to drži najstrožoj tajnosti čime je praktično u potpunosti onemogućena upotreba lovaca F-22 kao jedne komponente u PVO zapadne Evrope. Jer nije moguće bilo kakvo planiranje ni na taktičkom a još manje operativnom nivou.

Dopuna: 13 Maj 2015 1:01

Inače u tim specijalnim hangarima se održava stalna temperatura i stalna vlažnost vazduha jer takođe može da strada oplata. Nije predviđeno da se čuvaju u običnim hangarima.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 673 korisnika na forumu :: 44 registrovanih, 2 sakrivenih i 627 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aleksandar_tatic, Alojz Hauptman, amstel, Apok, atrkulja, awathorn, axa, babaroga, banebeograd, BlackPhantom, Boris90, cole77, Danijel Glavas, darkangel, Denaya, Drug pukovnik, dule10savic, Ivan Germanovic, ivan979, kaptain, Kruger2, krunomiletic5, Kubovac, ljuba.b, machak, mercedesamg, Mercury, mgaji21, Milan A. Nikolic, nemkea71, nuke92, ofbeyond, pein, Profica, repac, sakota79, solid fluid, srbi, suton, Toni, VJ, vlvl, YU-UKI, zoidbergs