MIG-21 "Fishbed"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::
a ovo boldano ukazuje na nerazumijevanje zrakoplovstva, pogotovo borbenog. kakve veze ima pilatus sa borbenom avijacijom? gdje ti uvježbani piloti mogu iskoristiti naučeno? preći će na mlažnjak? koliko pilatus traje u borbi? Hudornik je dobar trenažer ali ne ide u istu rečenicu s borbeno, osim ako ne ubaciš za razliku od ..

Mozes imati pilota sa 2000 sati na F-16, ili nekog drugog mlaznjaka (recimo oni piloti koju privatno furaju huntere po JAR,...) pa nije upalio ni metka sa njega. Jeli on borbeno uvjezban?

A sa druge strane imas pilota koji je gađao skolskim avijonima. Bacao bombe, raketirao, mitraljirao, simulirao dogfight. Jel on borbeno obucem? Jeste. To da nema konkretno borbenog avijona, gdje bi on uspio upotrebiti svoje znanje, ne znaci, da on nije obucen

Ali slazem se, boldovano pokazuje nepoznavanje zrakoplovstva, dakako borbenog. Jer ovdje neki ocitno mislite da se moze kupiti eskadrila lovaca, sa neta preuzeti (zabranjeno)an Lock On, pa tako obucavati pilote za borbena dejstva.

Svu efektivnost koju su hrvatski piloti dokazali u vašem domovinskom ratu, stekli su oni u drilu i školi JNA i da nije bilo toga, bili bi oni borbeno neucinkoviti.

Sistem skolovanja nakon rata dobro se pokazao prije dvije godine na Slunju. Nedovoljno obuceni piloti zamalo izgubili zivot, a zrakoplovstvo ostalo bez avijona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Interesantno je koliko je komentara na ovoj temi koji govore o raznim zamjerkama na pojedina vazduhoplovstva zemalja ex-Yu ali niko neće da kaže očitu činjenicu a to je da ni jedna od zemalja ex -YU (SL, HR; SR, ..) zapravo nema političke hrabrosti da prelomi i kaže očitu činjenicu da nisu sposobni da dugoročno uopšte imaju efikasnu nadzvučnu komponentu. Nije problem u tome što se nema novca za nabavku novih mlaznih aviona već u tome što i kada bi bili nabavljeni oni realno ne bi bili isplativi jer zašto bi se te "mini-eksadrile" mlažnjaka uopšte mogle koristiti sem za air-policing? Novi ratni sukob u kojem bi se ratni mlažnjaci efikasno koristili je gotovo nevjerovatna mogućnost.
Po meni je ovdje dorađeni model baltičkog air-policinga optimalan. To bi značilo da se ukinu mlazne komponente u Hrvatskoj i Srbiji i da se napori preusmjere u pravcu modernizacije prije svega helikoptera (da se nedesi slučaj kao prošle zime kada u Srbiji helikopteri vojske nisu učestvovali u akcijama spašavanja i pomoći), PVO, itd. Air policing bi za zemlje ex-Yu vršila jedna ili više članica NATO-a sa aerodroma u jednoj od zemalja ex-YU (BiH se zbog lokacije i još koječega nameće kao neki logičan izbor).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@S-lash
Kakva je situacija kod nas u Sloveniji? I mi imamo još dosta aktivnih pilota u SV školovanih još u JNA pogotovo u helikopterskoj jedinici.

Dopuna: 23 Jun 2012 11:52

pd859x ::Interesantno je koliko je komentara na ovoj temi koji govore o raznim zamjerkama na pojedina vazduhoplovstva zemalja ex-Yu ali niko neće da kaže očitu činjenicu a to je da ni jedna od zemalja ex -YU (SL, HR; SR, ..) zapravo nema političke hrabrosti da prelomi i kaže očitu činjenicu da nisu sposobni da dugoročno uopšte imaju efikasnu nadzvučnu komponentu...
Nada umire zadnja. Treba polako ekonomske prilike da pripreme ljude na to.

• 1Ovo se svidja korisniku: lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Baltički model air policinga se definitivno ne može primijeniti, jer je sama svrha ideja i koncept premoštenje vremena dok same baltičke države ne preuzmu to samostalno. Nadalje, trošak air policinga za hrvatsku, zbog njenog geografskog oblika je astronomski i samo je, ako se dobro sjećam 3 milijuna eura manji od anuiteta za eskadrilu novih gripena (ne znam na koliko godina). eskadrila naravno ne čini rz, ali o tome je već dovoljno rečeno.

@s-lash
Hr će zadržati migove upravo da bi kupila vrijeme do uvođenja novog zrakoplova. koliko god to neke iritiralo, lijepo je od svih rečeno da gašenje i air policing nije opcija za HRZ.

piloti mogu poletjeti i letjeti na novom avionu za par tjedana ili mjeseci, ali gađati nešto s tim zrakoplovom ili ga održavati u hr traži godine.. Ono što sam više puta ovdje isticao, a tragično je- je da se tek prije 4-5 mjeseci netko sjetio konzultirati hrz u pogledu potrebnog vremena za prijelaz, a novi avion se kao kupuje već 5-6 godina...
sistem skolovanja je poznato "ucinkovit" i zato se naprdeni mlazni trenazer "kupuje" vec 6 godina...
Sto se tice pilota hrz u ratu- dao si dobar primjer za ono sto ja pokusavam reci- mogli su oni vjezbati na propelercima i po 500h godisnje, da nisu prije rata letjeli u migovima u mig sjeli-nebi.

usput prijatelj iz hrz mi je maloprije na kavi rekao da se govorka(cisto glasine unutar hrz) da se aktualizirala nabava mlaznih trenazera i da bi hrz uzeo 6 a slo jos 2 onih talijanskih na temelju jak130 i da bi skupa obucavali na zemuniku. zna li se sto o tome kod vas?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:usput prijatelj iz hrz mi je maloprije na kavi rekao da se govorka(cisto glasine unutar hrz) da se aktualizirala nabava mlaznih trenazera i da bi hrz uzeo 6 a slo jos 2 onih talijanskih na temelju jak130 i da bi skupa obucavali na zemuniku. zna li se sto o tome kod vas?
Najzad najpametnija i najvrednija stvar u celoj ovoj prici, kada bi se ovo realizovalo onda bi se ostvario pravi i profesionalni kontinuitet obuke kakav je neophodan do uvodjenja nove masine
Ako bude jos koja ovakava informacija susjed, slobodni podeli odma

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::Baltički model air policinga se definitivno ne može primijeniti,.. . Nadalje, trošak air policinga za hrvatsku, zbog njenog geografskog oblika je astronomski i samo je, ako se dobro sjećam 3 milijuna eura manji od anuiteta za eskadrilu novih gripena (ne znam na koliko godina). eskadrila naravno ne čini rz, ali o tome je već dovoljno rečeno.

Da, trošak plaćanja potrebnih jedinica za air-policing samo za Hrvatsku nije puno manji od nabavke nove eksadrile. Ali ako se taj trošak podjeli na više država npr.Hrvatska, BiH, Crna Gora, Makedonija , Srbija (Kosovo), Slovenija + možda Albanija, onda je to komparativno bolja opcija od nabavke novih aviona. Opet ponavaljam Hrvatska kao i druge zemlje nije dugoročno sposobna u finansijskom smislu da kupi, održava i efikasno koristi jednu eskadrilu supersoničnih aviona niti za tim ima potrebe. Puno je drugih stavri gdje je novac potrebniji. Ako bi se primjenio model air-policinga postiglo bi se par stvari:
1.) osigurao bi se finansijski održiv a adekvatan model kontrole zračnog prostora, jer realno za nivo moguće prijetnje na ovom prostoru sistem koji bi osigurao da je stalno na raspolaganju 2 -3 dežurne pare aviona je više nego dovoljan za odgovarajući air-policing od Triglava do Đevđelije uključujući i Albaniju.
2.) uključene države ne bi imale potrebu za posjedovanjem vlastitih nadzvučnih aviona jer treba otvoreno reći da se vojna avijacija svake od ex-YU zemalja održava upravo iz razloga kakve-takve protuteže avijacijama drugih ex-Yu zemalja (ovo se prije svega odnosi na HR i SR). Ako bi se nadzvučne komponente ukinule Hrvatska ne bi kao predostrožnost zbog srpskih Migova držala svoje Migova i obratno.

Čitava poenta mojih komentara je da su sve ove države ekonomski devastirane, u dugovima preko glave, ogrezle u lopovluku i korupciji, spale skoro na prosjački štap i većina komentara na ovoj temi o kupovini eksadrila, modernizaciji, produženju resursa zato nema veze sa stvarnošću sem ako takvi poslovi ne bi uključivali i proviziju za posao za nekog ministra, premijera,generala... Jednostavno u takvoj situaciji govoriti o kupovini i uspostavljanju korisne i efikasne nadzvučne komponente je obična maštarija i bijeg od stvarnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Održavanje ravnoteže koju spominje pd859x može imati i drugi učinak da HR danas kupi eskadrilu dve najmodernijih borbenih lovaca ,siguran sam da bi i SRB vrlo brzo našla bilo kakvo rešenje da napravi to isto,naravno vredi i obrnuto

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::Baltički model air policinga se definitivno ne može primijeniti, jer je sama svrha ideja i koncept premoštenje vremena dok same baltičke države ne preuzmu to samostalno. Nadalje, trošak air policinga za hrvatsku, zbog njenog geografskog oblika je astronomski i samo je, ako se dobro sjećam 3 milijuna eura manji od anuiteta za eskadrilu novih gripena (ne znam na koliko godina). eskadrila naravno ne čini rz, ali o tome je već dovoljno rečeno.

@s-lash
Hr će zadržati migove upravo da bi kupila vrijeme do uvođenja novog zrakoplova. koliko god to neke iritiralo, lijepo je od svih rečeno da gašenje i air policing nije opcija za HRZ.

piloti mogu poletjeti i letjeti na novom avionu za par tjedana ili mjeseci, ali gađati nešto s tim zrakoplovom ili ga održavati u hr traži godine.. Ono što sam više puta ovdje isticao, a tragično je- je da se tek prije 4-5 mjeseci netko sjetio konzultirati hrz u pogledu potrebnog vremena za prijelaz, a novi avion se kao kupuje već 5-6 godina...
sistem skolovanja je poznato "ucinkovit" i zato se naprdeni mlazni trenazer "kupuje" vec 6 godina...
Sto se tice pilota hrz u ratu- dao si dobar primjer za ono sto ja pokusavam reci- mogli su oni vjezbati na propelercima i po 500h godisnje, da nisu prije rata letjeli u migovima u mig sjeli-nebi.

usput prijatelj iz hrz mi je maloprije na kavi rekao da se govorka(cisto glasine unutar hrz) da se aktualizirala nabava mlaznih trenazera i da bi hrz uzeo 6 a slo jos 2 onih talijanskih na temelju jak130 i da bi skupa obucavali na zemuniku. zna li se sto o tome kod vas?

Cuo sam nesto o tome. Glavna ideja je bila nekako, da se osniva neka zajednicka suradnja- zajednicka skola koja bi bila stacionirana kod vas. Tamo bi bili Hudourniki, vasi pilatusi i verovatno mlazni trenazeri (o kojima pricas), a u Cerkljama bi bila zajednicka transportna eskadrila (neznam dali u rangu C-27 ili u rangu C-130). Ali to su neka interna razmisljanja, koje mogu politicari u pola sata rastrgati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

weez ::Održavanje ravnoteže koju spominje pd859x može imati i drugi učinak da HR danas kupi eskadrilu dve najmodernijih borbenih lovaca ,siguran sam da bi i SRB vrlo brzo našla bilo kakvo rešenje da napravi to isto,naravno vredi i obrnuto

Sigurno da bi se to desilo samo pitanje je odakle bi svaka od država namakla novac za to tj. ko bi bio zakinut, mislim da bi to na kraju značilo veće cijene, manje plaće, itd. A danas su stvarno i Srbiji i Hrvatskoj najveća prijetnja propala nadzvučna avijacija jer s ezna da su nam novčanici svima puni.

Takođe to održavanje ravnoteže je prividno. Ovdje taj balans forsira i dominantno određuje SAD i EU. Kad veliki budu naumili ovdje raditi neke nove prekompozicije na terenu nema te lokalne sile koja će im pomrsiti račune. Kad nije mogla bivša Juga neće sigurno moći ni ovi batrljci od država.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nabavka jedne eskadrile koje bi koristile 5,6 država je smiješna za kvalitetno pokrivanje tolikog prostora treba bar 3 dežurne pare što povečava broj potrebnih aviona a i te države se nikad ne bi dogovorile gdje bi avioni bili.