MiG-29 Fulcrum

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pri čemu goli avioni, odnosno tih 6 košta 150 miliona.

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Maj 2013 17:10

Dicus ::Ljudi, to je zaista ružno. Čovek je vrhunski vazd. inženjer, koji je završio jedan od najboljih svetskih fakulteta, koji radi u prestižnoj kompaniji, i to treba poštovati. Možemo se ne slagati sa tekstom, ali to nam ne daje pravo da osporavamo stručnost čoveka.
...
Takav je slučaj i sa ovim tekstom, autor je malo prepotentno ušao u priču i proizvod toga je nešto što se meni ne dopada, ali na kraju krajeva to je autorski tekst i čovek ima pravo da kaže šta god misli.
Čovek očito nema pojma ništa o tome kako Rusi rade već decenijama. U odnosu na zapad, tehnika im deluje kao da joj fali onaj poslednji dodir i da nije do kraja dorađena. Meni je to na neki način genijalno, mada se slažem da ne izgleda uvek najbolje. Pogledaj samo šta se dešava sa F-22, F-35 i Tajfunom. Na kraju kad se podvuče crta preplatili su mogućnosti. Kamo sreće da istok ima te pare, kojima ovi plaćaju održavanje svojih aviona.

Kratko i jasno, meni se prevrnuo stomak od teksta.

Citat:Odmah da otvorimo karte, ja sam za kupovinu Migova. Ne zato što su dobri ili najbolji, već zato što je to verovatno jedino izvodljivo rešenje, ako se u obzir uzme stanje u našem vazduhoplovstvu.
Tačno tako!

Citat:Najjadnije bi bilo da posle par godina dobijam informacijama kako nam od 6 aviona samo jedan leti (a verujte mi, taj scenario nije nemoguć ako se u startu neke stvari ne postave na ravo mesto).
Da li su prethodnih godina više grešaka napravili Rusi ili mi? Baš me zanima. Ali ajde da kažem da tako očekujem da će biti i u budućnosti.

Citat:Prave informacije se ne saznaju sa internet foruma već u direktno razgovoru sa korisnicima vazduhoplova. Neverovatno mi je koliko neki pokušavaju da brane Ruse u aferi "SMT". Pročitah neke komentare na predhodnim stranama iz kojih mogu da zaključim da su ustvari Alžirci zavrnuli Ruse.
Prosta stvar oko Alžira je ono što sam pokušao reći na prethodnoj strani. Ljudi su shvatili koji im avion više treba i iskoristili su brljotinu Rusa. Da im je taj SMT trebao itekako bi ga zadržali u naoružanju. Ali s obzirom na teritoriju i mogućnosti Su-30, promenili su odluku.

Moje mišljenje je da se mogao napraviti ozbiljan članak. Nekoliko članova sa ovog foruma u zajedničkom poduhvatu verujem da bi napravili malu doktorsku disertaciju o MiG-29 i njegovi derivatima. Nešto što bi vredelo pročitati.

Znaš i meni je najdraži Rafale, ali nam Francuzi nisu saveznici. I to treba shvatiti kao realnost.

Dopuna: 05 Maj 2013 17:14

fantom_S ::Значи фина лова.. А зашто баш та цифра од 6 апарата ако је држава слаба са парама? Јел се могао узети мањи број апарата а остатак пара преусмјерити негдје друго, рецимо ПВО?
Manje para za novo uz povoljan kredit ne nudi niko u svetu. Kinezi su ipak deleko i još uvek kasne u odnosu na konkurenciju. Za PVO će se dobiti kredit, tako da neće ništa zafaliti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A jel moze neki info, sta se to desavalo sa erokanarima i f-16 nakon mitinga na bataji ?

• 6Ovo se svidja korisnicima: djboj, lacko, Ray1973, pedja63, Voja1978, Mirage 2000N
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 05 Maj 2013 19:45

Nema te nabave vojne tehnike koja nema političku pozadinu

Dopuna: 05 Maj 2013 19:50

Puno je toga napisano, ja bi ovo, ja bi ono...
Stoji da baš i nije uputno uzimati nešto što još ''ne leti'' i možda je bolje odabrati nešto što se koristi.
A opet za budućnost, ko je bio prvi...ima i to svoju težinu.

Dopuna: 05 Maj 2013 19:54

I još nešto, novac i koliko to košta...
Uvijek sam pizdio kad netko kaže da je to skupo.
Samo probajte zbrojit koliko se godišnje daje za kojekakve pizdarije, resore, poticaje, kojekakve penzije, pomoć, nazovi razvoje i ko zna za šta sve ne.
I nek ih bude još

• 2Ovo se svidja korisnicima: Aleksandar Tomić, lacko
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Prosta stvar oko Alžira je ono što sam pokušao reći na prethodnoj strani. Ljudi su shvatili koji im avion više treba i iskoristili su brljotinu Rusa. Da im je taj SMT trebao itekako bi ga zadržali u naoružanju. Ali s obzirom na teritoriju i mogućnosti Su-30, promenili su odluku.


Alžir je već imao u naoružanju 9.13 i zašto bi onda uopšte naručivao SMT? Da su hteli Su-30 odmah bi ga kupili. Ma koliko neko pokušao da krivicu prebaci na Alžir izmišljajući razne izgovore, činjenice govore upravo da je Alžir žrtva jedne velike prevare. Imali su pravo da reklamiraju robu što su i uradili. Ne vidim ni jedan razlog zašto bi zadržali te avione. (Ma koliko oni bili lepo ofarbani)

Dakle bez ljutnje, nisu oni iskoristili ničiju brljotinu da bi zamenili avione za SU-30, već su žrtve prevare, i kao takvi su sa punim pravom vratili "robu" nazad. Nisu oni sisali vesla pa da ne znaju šta im treba.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Alžir je imao puno pravo da raskine ugovor i vrati avione. Krivicu ne prebacujem na njih uopšte, odnosno stekao si pogrešan utisak iz onoga što sam napisao. Naravno odgovorni ljudi za proneveru su izblamirali MiG. Ja sam samo izneo događaje i dao svoj utisak o tome. Odnosno, kada su se konačno upoznali bolje sa Su-30, da su tek tada mogli proceniti šta im više treba, po mom mišljenju (ništa više od toga). Jedno su demonstracije oružija pred državnim i vojnim vrhom, a nešto sasvim drugo kada piloti krenu na preobuku i počne isporuka aviona.

Hronološki:
1. 2006 naručili su 28 Su-30MKA, 16 Yak-130A i 34 MiG-29SMT
2. 2007 otkrivaju podvalu i prestaju sa daljom isplatom
3. 2008 novac za MiG-29SMT preusmeravaoju za još 16 Su-30MKA.
Algeria asks Russia to swap MiG-29s for Su-30 fighters
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 10Ovo se svidja korisnicima: buster, Leonardo, Georgius, ILGromovnik, kandaladin, proka89, lakibatica, VaRvArI 85, Zmaj Ognjeni Vuk, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::
Ne mogu a da ne pomenem ona užasna zelena svetla na dugmićima na okviru MFD-a kod 35ice. Nešto onoliko ružno nikad nećete videti kod zapadnog aviona. Što je najgore, mislim da samo može da smeta pilotu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Citat:Gigo, delovi imaju svoj resurs. Ako je neki deo proizveden 1983. i ima resurs 30 godina, on čak iako je bio sve vreme u magacinu, po isteku tih 30 godina ne sme više da se koristi. Migova21 je bilo desetine hiljada i normalno je da još uvek mogu da se nađu delovi, ali je veliki znak pitanja da li će tako biti i za 10 godina. Situacija sa avionom koji je proizveden u 1000 puta manjoj seriji može da bude mnogo zeznutija posle mnogo kraćeg vremenskog perioda.

Kad ih lete i Rusi i Indijci, sumnjam da ce delovi nestati. Razumem sta hoces da kazes, ali u pitanju ipak nije neka retka serija automobila, vec ratnih masina koje ce se jos najmanje 30 godina koristiti od dva najveca korisnika Ruske tehnike. I mislim da necemo biti jedini koji ce nabaviti taj avion, Kazahstan (5 puta veci BDP od Srbije) i Belorusija (1,5 puta veci BDP od Srbije) su vec u redu za nabavku Mig-29M ili Mig-35 (koji dele dosta trosnih delova, i ako bi imali neke razlike u zmaju ili krilima), isto kao i Rusija. To za rezervne delove je po meni najmanja briga.

Jedino sta se ja nadam je da ce se za modernizaciju G-4 izabrati Thales ili Elbit, zbog Damocles-a i Litening-a, tako da bi on mogao da oznacava ciljeve za laserski navodene bombe sa Mig-29M.

I pre nego sto se sad nego ubaci kako je to..ne znam sta: tako su radili Evrofajteri po Libiji. Tornado, ili AMX, ili neki drugi model aviona, im oznaci cilj i oni nose i bace bombe. Tranche 1 avioni, osim Britanski kojima je skupo dodata ta mogucnost (i ako je opet nisu koristili u Libiji), ne mogu da nose pod-ove sa kojima bi oznacivali cilj.

Na primer Austrija, koja je skupo kupila te avione, i jos skuplje placa letenje na istim, nema tu mogucnost. Oni nemaju ni komplet sistema za samo-zastitu (DASS), niti IRST (PIRATE) i ogranicene su na zastarele rakete. Mig-29M medjutim nije ogranicen i moze da koristi dosta aktuelnije oruzije, i bez problema ce moci da se integrisu i najnovija oruzija u njega, kao sto su RVV-SD (K-77-1), RVV-MD (K-74M) i Kh-38ME.

Najveci hit: Austrija nema ni AMRAAM-e za svoje Evrofajtere. Znaci lete sa zastarelim Sidewinderima i (mozda, ne znam dali ih imaju) osakacenim (zbog prirode aviona koji ne moze da ih koristi u punom potencijalu) Iris-T. Po pisanju jedne analize iz Austrije, zato sto je se tadasnji Austrijski ministar odbrane opredelio da ih nabavi bez AMRAAM-a (verovatno da bi cenu nabavke stisnuli ispod 2 milijarde, sta je i razlog sto nemaju IRST, sensore za samozastitu i sto su smanjili nabavku na samo 15 aviona - i verovatno su mislili da ako im bude zatrebalo u nekom granicnom konfliktu, mocice onda da ih nabave), morali su da uklone sav kod za tu raketu iz softver-a, jer proizvodjac te rakete ne dozvoljava da neko ko nije korisnik te rakete ima kod za istu. Ako je ovo zadnje tacno (da je uklonjen kod za tu raketu) onda to znaci da ne mogu ni da vezbaju koriscenje te rakete sa np. vezbovnim maketama te rakete bez motora i bojeve glave - a to da ne vezbaju kaze i Bundesheer u linku koji cu postaviti, pise da vezbaju sa partnerima gde je to moguce, a tamo gde ne koriste isto naoruzanje, np. jer Austrija nema AMRAAM (tako pise), ne vezbaju zajedno.

Znaci platili su papreno za avione koje su na nivou Mig-23MLD ili Mig-21bis samo sa jacim radarom, koji ne koriste osim za navigaciju i nalazenje cilja jer nemaju rakete koje bi koristile taj radar ili njegov veliki domet da napadaju cilj sa vece daljine.

Znaci u buduce kad neko bude pricao o tome sta Evrofajter sve "ima" ili "moze" ili "bi uradio", nek ne uzima selektivno najbolje moguce sta ima najbolja verzija tog aviona (kao sto je uvek obicaj kad se uporedjuje "zapad" sa necim Ruskim, uvek se uzima najbolje sta moze da se nadje na zapadu, i ako to uopste nema svako na zapadu, ali se uvek navodi kao da je to standardna stvar -np. kad se uporedjuje T-72M sa "zapadnim tenkovima", onda se odma uzima M1A2 ili Leopard 2A6, a ne Leopard 1 ili Chieftain), nego sta realno ima u nasem okruzenju neko ko je kao i Srbija zemlja sa potrebom za manje aviona i bez zelje ili mogucnosti da plati 4 milijarde USD za 12 aviona Evrofajtera (doduse, sa 8 trenera... ).

Evrofajtera Tranche 1 se svi koji je imaju probaju da otarase, jer to sta su ti "serijski" Tranche 1 bi se u drugim zemljama nazivalo predserijskim i prototipovima. Spanija proba da ih uvali Peru-u, da su toliko dobri sigurno nebi zadrzali svoje stare F-18 A/B/M i prodavili Evrofajtere, nego su F/A-18 koje oni imaju svetima bolji od Tranche 1 Evrofajtera.
Italija isto proba svoje da uvali negde, zadnje su ih nudili Rumunima. Sledece verovatno Libiji ili nekim drugim iz treceg sveta. Nemci su neke od svojih uvalili Austrijancima. Nude ih jos Bugarima i jos nekima.

U oci ovih detalja iz realnog sveta (umesto sa spec-sheet-a, "sta moze da ima u najboljem slucaju"), nasi Mig-29M2 su (ako kupimo RVV-AE) realno iznad Austrijskih Evrofajtera sta se sposobnosti tice, i bez problema bi mogli da ih savladaju, jer su oni ne samo bez mogucnosti da se brane (osim u bliskoj borbi, i tu su osakaceni sa ogranicenim raketama), uz to su slepi bez DASS i IRST i ne znaju ni kad su napadnuti. Znaci slicno kao nase 29ke 99te.
Ove Mig-29M/M2 su sasvim dovoljni za nase najblize prijatelje, koje lete na osakacenim (e, ovde mozete da koristite tu rec sa punim pravom) Evrofajterima, zastarelim F-16icama, zastarelim Migovima, i ekvivalentnim Gripenima (koji su nam zbog nacionalisticke i populisticke politike drzave koja ih leti i najveca realna opasnost u buducim godinama).

Evo analiza Austrijskog Evrofajtera (na nemackom, ko ne zna moze da koristi Google da prevede, a ko zna ce moci da potvrdi da nisam nista pogresno preneo ako neko ovde ima sumnje u to):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo artikal o nemackoj eskadrili sa Evrofajterima, u novinama Austrijske Vojske (slicno kao na primer nasa "Odbrana"), gde se potvrdjuje da Austrija nema AMRAAM (sigurno ima jasnijih potvrda, ali ovo mi je sad bili otvoreno u tab-u, pa da ne trazim):
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Evo ovde detalja o korupciji u nabavci Evrofajtera u Austriji:
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]




Citat:Sve u svemu treba sačekati konkretne informacije

Takodje se nadam da će Rusi ispasti fer prema nama, jer se potajno nadam da nabavka neće stati na cifri od šest aviona

+1

/
Izvini Dicus za off izmedju mog odgovora, nije namenjen tebi nego sam se onako generalno raspisao.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Razlog zašto treba makar ovde na forumu reagovati na neistinu je i ova Radićeva izjava o 250 miliona za održavanje eskadrile MiG-ova na godišnjem nivou. Svima je jasno da je preterao sa cifrom, ali će se ona polako odomaćiti...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem sigurnosti kontinuirane nabavke rezervnih delova je prisutan kod bilo kog aviona za koji bi se odlučili, kod M2 verovarno daleko manji nego kod drugih konkurenata.

Dovoljno je recimo da inicijalni prodavac odbije da u budućnosti dostavlja delove, i eto problema

Npr F-14 Iran.

• 6Ovo se svidja korisnicima: proka89, Leonardo, shmele, VaRvArI 85, Shone 89, 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Slike iz pozicije bubrega su relevantne.
/s

Demonstratori Mig-29/35








Hawk


Eurofighter





Gripen


F/A-18 A/B/C/D/E/F







Samo da se covek zacudi kako li su Ameri sa svojim F/A-18 ista uspeli u zadnjih 25 godina...

/s

Mozemo li slamku, za koju je se gospodin Markosatangosixa hvatao, da posaljemo na spavanje, ili hocete jos dalje da je mlatite?