offline
- Dicus
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Okt 2008
- Poruke: 2991
- Gde živiš: Beogard
|
Citat:http://tangosix.rs/author/miv/
Jako zanimljiv tekst Dimitrija Ostojića na temu eventualne nabavke Novih Mig29M2...bogami popljuva ih, ali sve argumentovano.
Nisam ja autor tog teksta, već pomenuti Marko, ja sam samo autor fotografije koju su iskoristili za ilustraciju teksta, to te je verovatno zbunilo. Vezano za ovaj komentar i uopšteno zadnjih desetak strana dodaću i ja par reči.
Mislim da su pomenuti tekst i onaj koji mu je predhodio dosta loši. Autor je baratao sa pogrešnim informacijama i dosta odokativno donosio "stručne" zaključke. Ali između svih tih loših redova ja sam ipak primetio da je autor imao dobru nameru, ali svoju poruku zbog previše pljuvanja po MiG-u ipak nije uspeo da prezentuje čitaocima. U tekstu je skrenuta pažnja na neke realne probleme vezane za nabavku ruske tehnike, ali opet dosta toga je ilustrovano lošim podacima i samim tim izgubilo svaki smisao.
Mnogo više od Markovog teksta je mene iznenadila reakcija nas forumaša i ostalih entuzijasta koji se ne slažemo sa tekstom. Neverovatno da je veliki broj ljudi ovde indirektno počeo da osporava stručnost autora teksta samo zbog onoga što je napisao. Ljudi, to je zaista ružno. Čovek je vrhunski vazd. inženjer, koji je završio jedan od najboljih svetskih fakulteta, koji radi u prestižnoj kompaniji, i to treba poštovati. Možemo se ne slagati sa tekstom, ali to nam ne daje pravo da osporavamo stručnost čoveka. Napraviću malu paralelu, od nekih naših vojnih pilota sam imao prilike da čuje neke potpuno pogrešne informacije vezano za svet avijacije, ali to nikako ne znači da su oni loši piloti, već da jednostavno nisu dobro informisani o tome nečem o čemu smo mi ćaskali. Takav je slučaj i sa ovim tekstom, autor je malo prepotentno ušao u priču i proizvod toga je nešto što se meni ne dopada, ali na kraju krajeva to je autorski tekst i čovek ima pravo da kaže šta god misli.
Odmah da otvorimo karte, ja sam za kupovinu Migova. Ne zato što su dobri ili najbolji, već zato što je to verovatno jedino izvodljivo rešenje, ako se u obzir uzme stanje u našem vazduhoplovstvu. Dakle na prvom mestu stanje, a tek na drugom novac. Ali sam izričito protiv stvaranja ove, meni degutantne, "rusofilske" atmosfere koja potencira da se avioni trebaju kupiti po svaku cenu. Avioni se trebaju kupiti, ali se treba i dići svest ljdi da mnogo zavisi od toga kakav se ugovor sklopi, jer od toga zavisi da li će ti avioni leteti i 3 godine posle sletanja na Batajnicu. Plašim se da u ovoj zemlji nema ljudi koji su sposobni da pregovaraju oko nabavke. Tačnije ima ih, ali nisam siguran da li su na adekvatnim pozicijama i da li će ih iko konsultovati. Najjadnije bi bilo da posle par godina dobijam informacijama kako nam od 6 aviona samo jedan leti (a verujte mi, taj scenario nije nemoguć ako se u startu neke stvari ne postave na ravo mesto).
Voja je pomenuo "mačku u dzaku" i kako mu je muka od tog izraza. Meni nije, ja se mnogo plašim te mačke, ali se nadam da ćemo se nekako izboriti sa tim. Primera te "mačke" je mnogo iz prošlosti. Rusi su poznati po svojoj nekorektnosti, mada nije značajno bolja situaciji ni što se tiče zapadnih i izraelskih kompanija. Svi na kraju gledaju da zavrnu.
Naš problem jeste taj da kupujemo nov tip aviona. Bez obzira što je to "kopneni KUB" niko taj avion ne koristi u konfiguraciji u kakvoj ćemo ga mi potencijalno dobiti. Dakle trenutno nema korisnika M-M2 i to je jeste problem i ne treba ga ignorisati. Mi nemamo poja kako će se ponašati ta ruska avonika o kojoj pričamo jer dobar deo nje nije ugrađen u serijske avione. Ne znači to da je loša, ali znači da ne znamo.
Prave informacije se ne saznaju sa internet foruma već u direktno razgovoru sa korisnicima vazduhoplova. Neverovatno mi je koliko neki pokušavaju da brane Ruse u aferi "SMT". Pročitah neke komentare na predhodnim stranama iz kojih mogu da zaključim da su ustvari Alžirci zavrnuli Ruse. Neverovatno koliko razna "-filstva" mogu da nam zalude mozak. Pa ljudi, sami Rusi su priznali grešku i neke ljude strpali iza rešetaka zbog toga i vi i dalje mislite da je to izmišljotina? Nisu samo stari delovi bilo problem kod tih SMT, veći problem su bili zmajevi aviona za koje su i sami Rusi u nekim neformalnim razgovorima rekli da su "kršine". E to su informacije koje se ne čitaju na forumima već koje se dobijaju u direktnim kontaktima sa stranim pilotima, inženjerima i td. Naravno za tu aferu su krive neke korumpirane bitange, a ne ruska vazduhoplovna industrija što je isto važno shvatiti (Hm što mi je ovo poznato  ). Kako god, ako kupimo mi dobijamo nove avione, što je dobra vest, tako da ne treba povlačiti paralele sa SMT.
Citat:A Radic i slobodna evropa"Pri kupovini borbenih aviona ne postoje politički uslovi već isključivo ekonomski. Na primer, Amerikanci imaju vrlo precizan zakonski model o isporukama vojne tehnike. Ako želite da kupite novi F-16 pojave se predstavnici kompanije-proizvodjača i jasno vam kažu koliko to košta. I tek kada kupac uplati novac onda se ide u dalju proceduru. Za nas je najveći problem da li mi to možemo da platimo.”
Gospodin je zaboravio,kongres i predsernik da daju pristanak,a onda ide uslovljvanje,primer Venecuele i mnogih drugih! PS videli smo za poslednjih 10 godina sta su uradili po pitanju V i PVO,takoreci nista!
Nisam pročitao tekst, ali znam da Radić poseduje mnogo relevantnije informacije od nas. Ne treba izvlačiti neke stvari iz konteksta, ne možemo biti sigurni šta je Radić zaista rekao, a kako je to novinar interpretirao. I istina je da je kupovina SU-30 teorijski mnogo sigurnija investicija, jer je MiG i dalje na staklenim nogama.
Niko nam ne garantuje da ćemo i za 20 godina imati rezervne delove za M-M2. Da me ne shvatite pogrešno, ovo nije moj argument protiv kupovine, jer kao što sam već rekao ja jesam za nabavku Migova, ali ne treba zanemariti i ove scenarije. Situacija će biti znatno sigurnija kada VVS bude počela da dobija svoje Migove, što će se uskori i desiti, ja se iskreno nadam.
Citat:Druze Zixo, da postavim jedno partisko pitanje od visestrukog znacaja i infrastrukturnih mogucnosti da se umesaju dva kapitalna ministra, u posao nabavke vazduhoplova bilo kojeg porekla.
Posto znam informaciju da je jedino taj Mig-29M2 uz rusku tehniku jedini otisao na vreme iz naseg vazdusnog prostora, a svi ostali su morali da cekaju popravke, ili kao F-16 cudo koje smo imali u ponudi za kupovinu, mogao da zatrazi drzavljanstvo dok ga nisu sredili i to 2 kom.
Moje pitanje glasi da li Mig-29M/M2 mora biti skladisten u klimatizovanom hangaru ili nemora, odnosno da li bi morali da gradimo Hangar i jedno postrojenje (takozvani ciler) za hladjenje tehnike.
Odnosno da mi se pojasni taj pojam potrebe za klimatizovanim prostorom zasto i zbog cega. ..
Aeromiting Batajnica je najbolja moguća reklama za MiG-29M! Tu nema šta da se komentariše. Avion je došao, uvežbao program, otišao u Slovačku i odradio program, vratio se kod nas odradio opet sve to i bez ikakvih problema otišao nazad za Rusiju. Znamo šta se desilo sa F-16, Tajfunom i ostalima
Što se tiče izdržljivosti na spoljašne uslove, Rusi tvrde da su dosta poboljšali otpornost aviona. To je inače bila velika mana starih 29ki. Iako smo navikli da ruske mašine mogu sve da izdrže, pokazalo se da je 29ka dosta "nežna" i da nije ni blizu starog 21ca. Naravno, mnogo je bolje da avioni budu u hangaru.
Citat:Kako je palica 'zakljanjala' pogled na neke intrumente, tako sada delom zaklanja pogled na displej. I oće se srušiti avion zbog toga?
Budimo realni, Rusi nikad nisu znali da naprave dobru ergonomiju kao ni korisnički interfejs, jednostavno nisu na to obraćali pažnju. Nije sad kao da će avion da se sruši zbog položaja tog displeja, ali nije ni kao da je najbolje rešenje. U pitanju je kompromis jer se radi o modifikaciji originalnog kokpita, tako da to sa sobom vuče neka ograničenja.
Ne mogu a da ne pomenem ona užasna zelena svetla na dugmićima na okviru MFD-a kod 35ice. Nešto onoliko ružno nikad nećete videti kod zapadnog aviona. Što je najgore, mislim da samo može da smeta pilotu.
Citat:A pogledajte koliko po svetu sada leti aviona Mig-21 okle delovi za njih, pa Mig-23/27, gde je Mig-25/31 u koji moze da sta nu dva Mig-21 i jos da ostane prostora
Gigo, delovi imaju svoj resurs. Ako je neki deo proizveden 1983. i ima resurs 30 godina, on čak iako je bio sve vreme u magacinu, po isteku tih 30 godina ne sme više da se koristi. Migova21 je bilo desetine hiljada i normalno je da još uvek mogu da se nađu delovi, ali je veliki znak pitanja da li će tako biti i za 10 godina. Situacija sa avionom koji je proizveden u 1000 puta manjoj seriji može da bude mnogo zeznutija posle mnogo kraćeg vremenskog perioda.
Citat:Шта је ту толико софистицирано и толико квалитетно да када се извади и стави руско М/М2 је баш толико деградиран? Јел си ти заиста убеђен да је индијска електронска опрема много квалитетанија од руске?
Prema nekim informacijama, veći stepen neispravnosti. Možda je tačno, možda nije.
Sve u svemu treba sačekati konkretne informacije i pre svega hladnije glave pristupiti pitanju nabavke aviona. Ova nabavka je jako bitna za nas i nadam se da će neko pametan pregovarati. Takodje se nadam da će Rusi ispasti fer prema nama, jer se potajno nadam da nabavka neće stati na cifri od šest aviona
|
