SAAB JAS-39 Gripen

40

SAAB JAS-39 Gripen

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4077
  • Gde živiš: Novi Sad

Mene je let prototipa jos u zutim bojama sa svim nedostacima i limitirajucim software-om upravljanja do 7G odusevio jos '94-te!
Od tada je on izrastao u strasnog dofighter-a i punokrvnog BVR borca i izvidjaca.
Ko ima Typhoon-a pod kaisom taj sigurno nije maciji kasalj.Samo da mi njega dobijemo pa onda da vas vidim kako ce te pljuvati po njemu kada ga dosta bolje upoznate i ispod koze a ne samo gledajuci ga i ocenjujuci po malim gabaritima (sto je po meni jos jedan veliki plus osim onih mali milion dobrih strana) i jednim motorom.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1165
  • Gde živiš: Vienna

jel Gripen dobio Typhoon-a u dogfight-u ili u BVR fightu?



offline
  • Pridružio: 11 Feb 2009
  • Poruke: 3457
  • Gde živiš: Gola Plješevica, SFRJ 8)

stevan.aritonovic ::Ps. za Članove foruma koji sluze il imaju praksu u swedskom vazduhplovstvu : Jel Halmstad baza za preobuku swedanskih aviomehanicara il je to baza gdje se vjezbaju i uce piloti,oruzari itd. ???
Nasi piloti se ucili u nekoj posve drugoj bazi,Satenas ili tako nekako se zvala baza

Aviomehanicara i oruzara ovde nema, ovde jedino rade aviotehnicari.
U Halmstadu je obuka samo tehnicara,( to je nekih 4 meseca).Ovde se isto obucavaju tehnicari za tenkove i to sve sto imaju.

Såtenäs (F7) se zove najglavnija baza, ovde se pilotu obucavaju a i ovde imam ja praksu. Ovde piloti jednom godisnje ispale jedan sidewinder (Rb 24) a inace se vise puca dole kod malmea i skroz gore na severu.

Ovde dole mozete procitati na engleskom o ovoj bazi.

http://www.mil.se/templates/Mil_UnitStartpage.aspx?id=10104&epslanguage=EN



Aha,aha,tako znaci. Hvala na odgovoru Ziveli

Dopuna: 10 Avg 2009 15:45

x9 ::jel Gripen dobio Typhoon-a u dogfight-u ili u BVR fightu? Po textu iz ovog topica jest. Nesjecam se na kojoj je to vjezbi bilo. No ratovat protiv starog iskusnog swedskog pilota u novom Gripenu nebi htio... Neutral Mr. Green

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1488

sebab ::@neshaoct
...jel ti vidis koliko je to ograniceno razmisljanje? samo dvomotorac moze da ima supercruise? ovo postaje tragicno... pa ne odredjuje broj motora da li ce leteti brze od zvuka bez ds, bilo da se radi o 1,5 ili 1,7 maha, vec aerodinamika, snaga motora bez ds, odnos mase i potiska...

Ti pričaš o ''ograničenom razmišljanju''...? Very Happy

Pa, sve ovo što ti navodiš je uzrok...dakle, aerodinamika, odnos snage i potiska, snaga motora ( sve je to uzrok )....
Kada odeš još korak dalje u razmišljanju ( a, ne tako ograničeno kao ti ), onda shvatiš da je POSLEDICA svega toga da danas jedini avion koji može da radi supercruise je dvomotorni.
Činjenica da jedino F-22 može danas da radi supercruise se ne osporava.
Činjenica da on ima dva motora se ne osporava.

sebab ::hocemo li cuti od tebe koji bi to avion bio dobar za nase rv? ili si sposoban samo da pljujes predloge drugih?
Naravno, to sam već nekoliko puta napisao...ali, s'obzirom da svi znamo da ti to i ne čitaš, evo ponoviću još jednom :
neshaoct ::Treba da kupimo višenamenski avion visokih letnih karakteristika, naoružanja i opreme koji bi nam zadovoljio potrebu zaštite vazdušnog prostora i podrške kopnenim snagama.
Tu potrebu ne može zadovoljiti nijedan avion ukoliko nemaš naoružanje za njega, ili delove za njega.

Inače, ovo sam napisao pre nedelju dana na ovoj temi...

sebab ::...zaboravio si da je u cenu za gripen ng i odrzavanje za 2 godine, sa rez.delovima. zaboravljas da bi se taj ugovor realizovao posle vijetnamskog, sto automatski znaci uracunatu inflaciju. a jos nesto - kineski su-30mkk su kostali po 53 mil $, pa ne vidim bas osnov da vijetnamski kostaju 40tak. bez obzira, gripen ng je toliko sposobniji avion od tog vijetnamskog su-30 da ih ne vredi ni porediti.
Ako si pričao o onom linku koji sam postavio u kome je zvanična ponuda SAAB-a Holadniji za Gripen NG...onda si se tu nešto preračunao jer u toj ponudi :
- nema rezervnih motora
- nema rezervnih radara
- nema naoružanja
Pominje se ovo :
''Consumable Spare Parts, such as oil, lubricants and seals, to support two years of operation.
The two year time frame is due to the fact that Saab estimates that RNLAF (Royal Netherlands Air Force) will have its own capability after the initial two years.''


Upravo ova poslednja stavka ( ''RNLAF will have its own capability after the initial two years'' ) ti govori da tu nije reč o bilo kakvim rezervnim delovima osim onim koji se izričito pominju ( ulja i ostala maziva ), jer Holadnija sigurno posle 2 godine neće sama početi da pravi ono što danas pravi SAAB ili drugi koji učestvuju u proizvodnji Gripena sa svojim komponentama.
Samo to ulazi u cenu od skoro 82 miliona po komadu u porudžbini od čak 85 komada.
To je kvantitativno neuporediva porudžbina u odnosu na broj novih višenamenskih koje bi Srbija kupovala. A, kada je količina manja od tih 85 i to značajno manja....onda cena po komadu ne ide dole...

sebab ::...ne znamo tacno koliko kosta h leta na su-30, ali se motala neka cifra od 10000 $...
''Motala se neka cifra...'' Laughing
Ae malo ozbiljnije :
- prva stavka ( ne i jedina ) koja određuje cenu sata leta je naravno utrošeno gorivo za mlazne motore.
03.08.2007. Katanić je izjavio da Vojska plaća 47 dinara za litar, odnosno tadašnjih 0.58 eura. Nafta je na berzama u svetu 31.07.2007. koštala 78.21$ za barel.
03.08.2009. nafta je na istim berzama koštala 71$.
Neka bude da zbog toga i danas gorivo za mlazne motore košta Vojsku 0.58 eura...iako je nafta danas malo jeftinija.
Naravno, sve je ovo primera radi...

- Koliko litara treba motorima na pomenutom avionu Su-30 za 60 minuta leta ?
Na tako formulisano pitanje odgovor se ne može dati jer potrošnja zavisi od nekoliko promenljivih faktora, pre svega težine pri poletanju, brzini i visini leta, korišćenja AB ili ne...Ali, hajde zato da uzmemo neke fiksne podatke.

SU-30MK može da provede u vazduhu 4.5 sata ( 270 minuta ) sa 5.270 kg goriva...ali pri letu na 11.000m ( 36.000 ft ).
Važan je taj podatak od 11.000m, jer na toj visini svi avioni ( tj. njihovi motori ) troše mnoooooogo manje goriva nego što to rade npr. na nivou mora. Jasno nam je svima da je gore mnogo ređi vazduh ( bez kojeg nema sagorevanja ), pa se zato smanjuje i potrošnja goriva...ali se smanjuje i snaga koju motor isporučuje, ali on i dalje može da leti istom brzinom jer se smanjio i otpor vazduha koji treba da savlada.
Te razlike u potrošnji goriva su veoma velike.

Sada ću uzeti kao primer motor F404-GE-400 koji na 11.000m
( 36.000ft ) troši tek 30.9% od one količine goriva koju troši na nivou mora u avionu iste mase i letom iste brzine od 0.8M
Navodim taj motor jer su ovi podaci zvanični. Dakle, uzimam samo ovaj procenat oko oscilacija u potrošnji...a, oko specifične potrošnje ostajem i dalje sa onim podatkom o ''4.5 sata ( 270 minuta ) sa 5.270 kg goriva...ali pri letu na 11.000m''
Već na 5.000ft odnosno malo jače od 1.500m, taj motor troši 83.3% količine goriva koje troši u avionu iste mase pri istoj brzini...ali na nivou mora.
Jasno se vidi koliko potrošnja opada sa rastom visine, bez obzira što masa aviona ostaje ista i brzina leta ostaje ista.

Dakle, istih 83.3% na 1.500m i 30.9% na 11.000m. To neka budu dve krajnosti.

Sad se vraćamo na onaj podatak od 4.5 sata sa 5.270 Kg goriva.
5.270 Kg - 5% = 5.006 Kg
5.006 Kg/270 minuta = 18.54 Kg/min
18.54/2 = 9.27 Kg/min po motoru.
Ali...sve to na 11.000m.
Tada avion troši manje od 1/3 goriva koje troši pri istoj brzini leta i istoj masi aviona, ali na nivou mora.
Dakle, tih 18.54 Kg/min je samo 30.9% goriva koje bi avion iste mase trošio na nivou mora pri istoj brzini leta.
To znači da na nivou mora taj avion troši 60Kg/min
To dalje znači da će Su trošiti na 5.000m 83.3% od tih 60 Kg/min,
tj. 50 Kg/min.

Ali..mi imamo onu izjavu Katanića o ceni 1L goriva za mlazne motore, a ne o ceni za 1Kg...dok u ovoj računici imamo sve u Kg.
Treba nam ''specific gravity of fluid'', odnosno goriva za mlazne motore. Naravno, tu nema nagađanja, već postoji tačna tablica, tj. međunarodni standard. Uglavnom, 100L goriva za mlazne motore je težine manje od 100 Kg... Wink
Po tačnoj računici onih malo više od 5.000 Kg u rezeorvarima Su-30MK aviona nije isto toliko litara mlaznog goriva, već je to 7.050 L

- Krajnost 1 :
Na 1.500m visine, onaj Su avion će trošiti 50Kg/min, odnosno 70L/min.
Više od 1L u sekundi.
Podsećam te da npr. i jedan MiG-21 zna da potroši 1L u sekundi...pa ga imamo u Vazduhoplovstvu preko 40 godina...
- Krajnost 2 :
Na 11.000m visine, Su-30MK iste mase i iste brzine leta kao i onaj na 1.500m će trošiti 18.54 Kg/min, odnosno 26.1L/min

U prvoj krajnosti, 1 sat leta ( kada je trošak goriva u pitanju ) je :
60 minuta x 70 litara = 4.200 litara x 0.58 eura = 2.436 eura = 3.450$

U drugoj krajnosti, 1 sat leta ( kada je trošak goriva u pitanju ) je :
60 minuta x 26.1 litara = 1.566 litara x 0.58 eura = 908,3 eura = 1.286$

Međutim, ne utiče samo gorivo u cenu sata leta. Tu su i troškovi kiseonika, ulja i ostalih maziva, gorivo za vozila za opsluživanje i njihova amortizacija, plate svih koji učestvuju u radnjama potrebnim za taj let, aerodromski resursi potrebni za jedan let...
Ako pilotu u činu pukovnika na tom višenamenskom avionu daš npr. 4.000 eura mesečnu platu ( što je mnogo više nego što danas imaju ) i on ostvari 100 sati godišnje...to znači da njegov trošak plate koji godišnje iznosi 48.000 eura bude raspoređen na tih 100 sati koje je napravio...tj. svaki sat leta se osim one cene za gorivo, optereti sa još 480 eura za pilota.
( 100 sati godišnje x 480 eura svaki sat = 48.000 eura )

Da opet to primenimo na onu računicu sa dva primera :
- Let na 1.500m, 1 sat leta ( kada je trošak goriva u pitanju ) je :
60 minuta x 70 litara = 4.200 litara x 0.58 eura = 2.436 eura = 3.450$
2.436 eura + 480 eura za pilota = 2.916 eura = 4.130 $

Let na 11.000m, 1 sat leta ( kada je trošak goriva u pitanju ) je :
60 minuta x 26.1 litara = 1.566 litara x 0.58 eura = 908,3 eura = 1.286$
908,3 eura + 480 za pilota = 1.388,3 eura = 1.966 $

I više nego duplo manje na avionu iste mase koji leti istom brzinom...jedina je razlika u visini na kojoj se obavlja taj let.

Poenta je da bi tih 480 eura za pilota u ukupnom trošku po jednom satu leta morao da dodaš u istom iznosu i da je bilo koji drugi avion u pitanju dokle god pilot ima 100 sati godišnje i platu od 4.000 eura...bez obzira da li leti na Gripenu, EF ili Su-30...

Da ne idemo sada još više u detalje...ali priča o 10.000 dolara za sat leta na Su avionu ili priča o samo 2.000$ za Gripen... Bebee Dol
Od tih 2.000$ samo na pilota bi otišlo 680$ ukoliko on ima 100 sati godišnje...Pa, na to se još dodaju ostali troškovi...
Nije moguće da jedino Gripen troši isto goriva i na 1.500m i na 11.000m..ili na 13.000m visine...pa da se uvek barata sa cifrom od 2.000$ po satu.
Uostalom, evo izjave :
Eddy de la Motte, Saab Director for India, u kontekstu onog velikog indijskog tendera :
'' Motte said that the lifecycle cost for the Gripen came to around $3,000 per flying hour…
He pointed out that Gripen is already in service with the Swedish, Hungarian, Czech Republic and South African Air Forces…''


Mada, to što se nudi Indiji i nije baš isto kao ono što imaju Česi ili Mađari...
Osim Švedske, Gripen imaju još samo dve države istočne Evrope koje nisu ni imale pare da ga kupe...plus manje od 30 komada u Južnoj Africi.
Nije to nikakav prodajni rezultat za avion koji je već dovoljno dugo tu...ali i pored toga što je bilo kupovina borbenih aviona i od Evropskih država, nekako se niko nije odlučio za Gripen...već su Poljaci uzeli nešto drugo, Evropljani kupuju EF...a i Norvežani ga nisu hteli. Da ne krenete odmah kako ga Norvežani nisu uzeli zbog političkih razloga, itd..itd...pa, i mi ćemo valjda ( ako imamo mozga ) još kako gledati političke razloge kada budemo kupovali novi avion.

Uštede koje pominješ gde si odmah računao 10.000 za jedan avion i 2.000 za drugi...
- Vojska nije privatna firma pa da posluje na principu isplativosti.
Njena Ustavna uloga nije da bude jeftina.
- I sa tom računicom si došao do 2.4 mil.$ godišnje po avionu.
Za 14 aviona je to 33.6 mil $.
Mesečna ušteda za svih npr. 14 aviona je 2,8 mil.$ = 1.98 mil. eura

Ti misliš da Srbija nikako ne može da finansira tih 23,7 mil. eura godišnje razlike...Ti misliš da je upravo tih malo manje od 2 miliona eura mesečno granica koja, ako se pređe,...sve se ruši i Srbija to ne može da plaća.
A eto, da je samo 2 miliona eura razlika manja, sve bi bilo ok i Srbija bi to mogla da plaća...

Samo u razlici u ceni prilikom kupovine aviona...nadoknadićeš tu razliku za prvih 10, 15 godina...i onda će te ta razlika sačekati u narednih 10, 15 godina kada će ti država ionako biti bogatija pa joj tih manje od 2 miliona eura mesečno nikakav problem neće praviti...

Pominjao si cene za Vijetnamske Suhoje...kako je to ustvari neko đubre od aviona...zaostalo, itd...itd...
Evo..uzećemo onda indijske Su-30...to su najmoderniji koji danas postoje i sa gomilom su opreme u njima koja nije ruska.

''...government signed the first Su-30 fighter contract with Russia in 1995. India and Russia have broadly signed a total of four Su-30 MKI contracts.
Ist contract: 8 Su-30 K plus 40 Su-30 MKI
II contract : 10 Su-30 K
III contract : 140 Su-30 MKI licenced production
IV contract : 40 Su-30 MKI (signed March 2007)
Aircraft Price $33.5-36.5million ''


Kasnije ( u drugoj polovini 2007. godine ) su Rusi hteli da im podignu cenu za oko 3, 4 mil.$ po komadu za one avione koji još nisu bili isporučeni pravdajući to velikim padom $ u to vreme, nudili im reviziju ugovora i prebacivanje iznosa u euro zbog veće stabilnosti te valute, itd...itd...
Jel' i Su-30MKI ustvari đubre od aviona i opreme na njemu koji ne može da se poredi sa Gripenom ?
Nemoj sad da krenem da pišem o Gripenu u stilu onih doskočica o Chuck Norrisu... Laughing Very Happy

sebab ::@aerodrom
zasto su gripeni borbeno neupotrebljivi? zato sto su cesu kupili samo 24 raketa? vise im i ne treba. te rakete kad budu pred kraj veka, fino ce ih ispaliti, bar ce piloti dobiti malo iskustva i u tom pogledu i kupice recimo osledecih 24, novije verzije. ako hocemo, mozemo kupiti i vise.

Znaš li koliko je raketa V-V kupljeno namenski za 29-ke kada su stigle u tadašnju JNA ?
Uzaludan je trud objašnjavati da je 24 raketa dovoljno za borbenu upotrebljivost aviona. Uostalom, zašto svi ostali kupuju više kompleta po avionu...zašto ?
Pa, samo za dežurnu paru to nije dovoljno.
Pisano je na Forumu...kada se V-V izvadi iz svog kontejnera, njen vek se drastično smanjuje. Pominjano je samo godinu dana, nakon čega se moraju druge spremiti za dežurstvo.
Dakle...2 Gripena...dežurna...oba po 2 AMRAAM-a.
Posle svega 6 godina, sedme godine više nema preostalih AMRAAM-a zaštićenih u svojim kontejnerima...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12645

neshaoct ::
Uzaludan je trud objašnjavati da je 24 raketa dovoljno za borbenu upotrebljivost aviona. Uostalom, zašto svi ostali kupuju više kompleta po avionu...zašto ?
Pa, samo za dežurnu paru to nije dovoljno.
Pisano je na Forumu...kada se V-V izvadi iz svog kontejnera, njen vek se drastično smanjuje. Pominjano je samo godinu dana, nakon čega se moraju druge spremiti za dežurstvo.
Dakle...2 Gripena...dežurna...oba po 2 AMRAAM-a.
Posle svega 6 godina, sedme godine više nema preostalih AMRAAM-a zaštićenih u svojim kontejnerima...


Ko o cemu ti o Ceskim AIM-120. Jesi uspeo naci bilo kakav link na kome doslovce stoji "Amerikanci rekli Cesima da ne mogu da kupe vise od 24 AIM-120" smešak

Dopuna: 11 Avg 2009 0:55

A sto se tice cene Su-30MKI, Malezija je skoro narucila 18 aviona po ceni od 50 miliona $.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1488

frenki1986 ::Hm...Jel neko uspio ofarbat onog Miga 21 na kapiji cinimi se Batajnice??? I to parama iz budzeta Srbije??? Sad (Ili je vlada toliko toliko mozkoidna i puna pametnih ljudi pa su rekli : "necemo nigdje da trosimo pare,ni na farbanje ni na remonte,i samo cemo stedit pare za nove avione" ?)
A, jel' tebi nekada pada na pamet da nije uvek nedostatak para, već nedostatak organizacije, sistema ? Ovo pitam pre svega imajući u vidu to što pominješ oko farbanja aviona na kapiji...Da pitaju novinari bilo koga iz Vlade ( osim ministra Odbrane ), oni ne bi imali pojma da na ulazu uopšte stoji neki avion...a, ne oko njegovog farbanja...
Ima i drugih primera (naročito za te male stvari) gde se vidi da nije u pitanju nedostatak para, već nedostatak organizacije.

Dopuna: 11 Avg 2009 1:35

mean_machine ::A sto se tice cene Su-30MKI, Malezija je skoro narucila 18 aviona po ceni od 50 miliona $.
...taman bar 32 miliona $ manje nego za 1 Gripen...odnosno
448 mil. $ manje u startu za 14 komada...koje onda možemo razvući u narednih 13 godina koliko bi nam ta ušteda na startu pokrila onaj skuplji sat leta ( po podacima da za Gripen treba 2.000 a za Su treba celih 10.000...)

Dopuna: 11 Avg 2009 1:38

mean_machine ::Jesi uspeo naci bilo kakav link na kome doslovce stoji "Amerikanci rekli Cesima da ne mogu da kupe vise od 24 AIM-120" smešak
Zašto...kad bi vi opet rekli da ustvari Česima i ne treba više od toga... Very Happy
Našao sam i postavio link pre bar 7 dana u kome piše da su nekih 5, 6 godina ranije odbili prodati svojim najvećim evropskim saveznicima, Britancima, 120C
neshaoct ::''In September 1998, Raytheon supplied the UK with estimated costs for AIM-120B AMRAAMs to be fielded on Tornado and as an interim weapon on Eurofighter on initial entry into service while BVRAAM was still in development.
The U.S. declined to sell the improved AIM-120C version. ''

Računam da Češku ne cene više od Britanaca... Cool ..i zato im dadoše samo 24 rakete...u vreme kada se već otišlo korak dalje u razvoju 120C nego te 1998. godine u vreme najveće ljubavi USA i GB
A, opet....Srbija im sigurno nije važna poput Češke...pa još treba da verujem da će naoružavati sa najmodernijim naoružanjem onu državu sa kojom imaju sporno pitanje njenih granica... Bebee Dol

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12645

Mi ne znamo sta je tacno bio razlog neprodavanja AIM-120C Britaniji. Verovatno disciplinovanje nove vlade na celu sa T. Blerom. A AIM-120 nije jedina raketa za Gripen. Cesi su mogli kupiti Mica npr. Zato mislim da nije zabrana vec kao sto je frenky rekao ekonomija.

Dopuna: 11 Avg 2009 2:18

Nego zasto navodis cenu Gripen NG ponudjenog Holandiji? Mi ovde pricamo o klasicnom Gripenu.

Tajland kupuje sest Gripena i Saab S100B za 520miliona. S100B je oko 200miliona tako da za sest Gripena daju 320miliona ili nesto malo vise od 50 miliona $ po Gripen-u.

Dopuna: 11 Avg 2009 2:41

Ajde da vidimo sta je to SAAB ponudio Holandjanima.
http://www.thelocal.se/13922/20080825/
Citat:Saab confirmed on Monday that it had replied to the F16 Replacement Questionnaire from the Dutch Ministry of Defence, offering 85 Gripen NG (Next Generation) aircraft to the Royal Netherlands Air Force.

"The Saab response is an all inclusive package comprising 85 Gripen NG aircraft, training, spares, simulators and support at a price that fits well into the Dutch defence budget," the company wrote in a press release.

Saab declared that it is prepared to offer industrial co-operation to at least 100 percent of the total value of a possible contract, which it said would generate significant economic benefits and employment within the Dutch high-tech industry.


Znaci nije go avion vec sve sto je potrebno i plus offset. Bilo bi znaimljivo videti kako stoje stvari sa Suhojima po tom pitanju. Sta se racuna u cenu i kakav offset se nudio zemljama koje su do sada kupile Suhoj.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

@aerodrom

koliko ti mislis da nama treba raketa? koliko smo imali i kojih raketa u agresiji? da li su i te rakete koje su avioni nosili ispaljene sve? nisu. da smo imali neke druge, da li bi nesto promenilo? ne bi...

frenki rece da je za mig21 6000 $.

ako dobijes gripen za oko 20 mil $ ukupnih troskova vise nego j7, onda se gripen itekako isplati. voleo bih da vidim za cega je taj j7 sposoban. ok, bolji je od mig21, ali u poredjenju sa gripenom? jel ima bvr rakete? sta od preciznog oruzja nosi? kinesko? radar, avionika? razlika je, veruj mi drasticna.

@neshaoct

"kad buvi pocupas sve noge, ona ogluvi" - jel to tvoj nivo? umes samo da ponavljas za drugima i onda jos optuzujes da su ograniceni? sad kad si cuo od mene da ima i drugih faktora, sad i ti to ponavljas... svaka cast. sta imamo mi od toga sto f22 ima superkrstrarenje? jel to znaci da gripen ng ne moze da leti brze od 1 maha bez ds? ne znaci. jel bilo koji suhoj ili mig mogu to isto sto i gripen ng? ne moze...

ja sam naravno mislio konkretno - koji bi ti avion preporucio za nase rv? jel to tesko napisati konkretno? izvoli, predlozi...

su-30mki nije onaj za vijetnam, za vijetnam je slabiji, u stvari je verzija onog za kinu. mean machine ti je dao cifru od 50 mil $ za mki. gripen za tajland kosta otprilike isto toliko. cak mise cini da je ponuda za tajland odlicna za srbiju.

cifra za su-27 je 10000 $/h. i to nije samo gorivo, naravno. koliko god da vojska placa, placace isto i za gripen i za su-xx, pa ni taj argument ne stoji. cas leta za mig29 je 9000 $. koliko ti mislis da je za su-30? 3000? 6000 kao za mig21? neka je za gripen i 3000, a za su-30 8000...

razlika je 5000, za nalet od 300 h godisnje to mu po avionu dodje 1,5 mil. za 30 godina to je 45 mil $. eto, toliko ustedis sa gripenom, za prakticno iste mogucnosti, naravno, koje su dovoljne srbiji.

gripen ng tuce i su-30mkk i mki kako god okrenes... jednostavno, moderniji avion.

@aerodrom, neshaoct

a sta ce ceskoj preko 24 amraama? malopre je argument bio da amraam "ne daju" madjarima, a nije vam palo na pamet da amraam-i nisu ni placeni, jer madjari mozda nisu imali para. jel cesima ogranicenje za kupovinu 24 amraama? nije. jesu li hteli vise? nisu. jel im treba? ne.

jel bi trebalo nama? mozda, ali za taj broj aviona ne preko 48.

jel ima i drugih raketa u ponudi za gripen? ima. koje su? mica, derby/python.

jel lose sto za gripen mozes da biras rakete? naravno da ne.

ofset izgleda za "prebogatu" srbiju nema nikakve veze.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1165
  • Gde živiš: Vienna

@sebab

u pravu si,ali celo vreme bezis od jedne stvari koju neshaoct navodi a ti je izbegavas u replikama:motor,rezervni delovi.ne prichamo o ulju mazivu i sitnicama.i te sitnice dolaze za samo prve dve godine-sta cemo posle?ocigledno je da ti se Gripen svidja kao i meni,ali isto tako mene brine kao i ostale taj politichki momenat.
@ tema

bilo je na drugom topiku da su englezi prodali neke rakete egiptu gde se ispostavilo da su namerno sabotirane od same fabrike.ni nama niko ne garantuje da sutra ta tehnika koja ce stici od te strane nece biti u neku ruku ogranichena,a pogotovo sto ne postoji mogucnost provere iste.
jos jedna stvar,Svedjani nama vec odavno duguju lepu svotu novca za PLACENU tehniku koju nikada nisu isporuchili(kao Francuzi sa izraelom).
da li mi hocemo da prihvatimo to ili ne,sve sto budemo kupovali od zapada u naredno vreme bice "ustrojeno" i sa zadrskom..pa da li to bilo do svedjana,amera,ili francuza.jednostavno je to stanje na terenu. ni ja nisam za Su 30,niti za MIg 35 ako se bude proizvodio,ali ako hocemo politichku i vojnu "slobodu" mozemo samo kod njih dobiti i to stoji hteo to neko da vidi ili ne.ovo nije pricha o teoriji zavere,vec jednostavno nesto sto se zove obavestajna sfera delovanja-gde nasa strana veoma slabo stoji.
oko raketa:
ja ne razumem u chemu je problem-sto vise to bolje..sto sigurniji dobavljac to bolje.kvantitet u ratu uvek pobedjuje kvalitet..
sustite se na zemlju.za nasu otadzbinu nista nije "predobro" i dovoljno..
i ajte ljudi malo na temu o ovom prejakom avionu, a ne sta treba Srbiji.ostavite na stranu i SU 30 i Rafale u ostale,dajte informacije o ovome Svedskom chudu.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

koji politicki momenat? jesmo li pod sankcijama? jel tezimo eu? imamo li neprijateljima medju onima koji prave komponente za gripen?

recimo da uzmemo su-30... ako "zakrvimo" za bilo kojim susedom, od kojih ce svi biti u nato, sta smo dobili u odnosu na gripen? necemo dobiti nikakve delove ni za su-30, jer smo jednostavno okruzeni. mislim da se sve vreme ovde govori pod utiskom agresije 1999. sta smo onda dobili od rusa? nista. ne bismo ni sada, jer se rusi nece "svadjati" sa nato zbog nas, vec gledati svoj interes.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 514 korisnika na forumu :: 10 registrovanih, 2 sakrivenih i 502 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: amstel2, Belac91, ddjxxi, DonRumataEstorski, LUDI, MIg, Pakito93, pericanet, zhuki8, zlaya011