SAAB JAS-39 Gripen

36

SAAB JAS-39 Gripen

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2009
  • Poruke: 3456
  • Gde živiš: Gola Plješevica, SFRJ 8)

aerodrom ::Gripen ne bih uzeo ni u snu - ni za sta ti ne garantuju, uvek neko moze da izblokira isporuku. Imaju zmaj aviona, radar i to je to. Motor, naoruzanje - sve je to od neke trece strane.
Pre bih se naguzio Amerikancima i nabavio F-16/18 nego Gripen.
Ili jos bolje - uzeo 3 JF-17/FC-1 umesto jednog Gripena.

Gripen - to ti je kao da se zabavljas sa strava ribom, privedes je uvece kod sebe na gajbu, krenes da je skidas, a ona ti kaze "Cekaj da pozovem tatu, da pitam jel' smem..."


Hehehe... E owo je poredenje za desetku Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mada ja mislim da ipak malo grijesis.

Dopuna: 08 Avg 2009 13:40

mean_machine ::aerodrom ::Ja Gripen ne bih uzeo ni u snu - ni za sta ti ne garantuju, uvek neko moze da izblokira isporuku. Imaju zmaj aviona, radar i to je to. Motor, naoruzanje - sve je to od neke trece strane.
Pre bih se naguzio Amerikancima i nabavio F-16/18 nego Gripen.

Gripen - to ti je kao da se zabavljas sa strava ribom, privedes je uvece kod sebe na gajbu, krenes da je skidas, a ona ti kaze "Cekaj da pozovem Tatu, da pitam jel' smem..."


GUZ - Glavom U Zid

A Meteor? Ko ce da zabrani prodaju Meteora kada blizinski upaljac radi SAAB?

Sto se tice motora to je tacno ali kada kupis avion dobijes motor uz isti. Pa nije to neki kit pa da sastvaljas sam avion pa Ameri kaze e ne moze motor. Znaci kada stigne Gripen on ima motor. Ako si uzeo dovoljno rezervnih delova ne vidim u cemu je problem? Kada se nesto pokvari to se zameni i leti dalje.


Tako je,uz to uvijek ostaje zadnja opcija da se kanibalizira jedan il vise aviona od ukupnog broja koji je uzet.

Dopuna: 08 Avg 2009 13:43

grbe ::mean_machine ::odredjenog perioda ispotavi da je u pitanju felericna roba.
Ne mozes sada da generalizujes na osnovu onoga so je bilo sa Indijom.
Pa jesmo li se mi zadnjih 40 i kusur godina naoruzavali od Rusa, pa se oprema jos koristi, ukljucujuci v-v i z-v rakete.


Ja bi se slozio satobom,al znas kako ono ide. Prije se sve pravilo kvalitetnije,a sada je sve haus,na jednokratnu upotrebu. Mi smo od ukrajinaca 2000te i neke kupili rezervne propelere za Mi- 24.... da ti nekazem kakvog su bili kvaliteta. Bila je to ljepa afera u vladi tada zbog ovog... GUZ - Glavom U Zid

Dopuna: 08 Avg 2009 14:34



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2332

mean_machine ::Ako kupis ceo avion ne vidim zasto ti treba bilo kakva garancija? Uz avion ide motor koji ima radni vek 6500sati. Uz kupovinu aviona kupe se i rezervni delovi za narednih npr. 15godina.

Sve ostalo mozes da biras za Gripena.

A to one-stop-shop smo vec videli. Ameri cesto nece da prodaju AIM-120 ili kazu da ce ga zemlja kupac njihove letelice dobiti samo u slucaju rata (ponuda F-18 Maleziji). Rusi sa druge strane prodaju sve ali posle odredjenog perioda ispotavi da je u pitanju felericna roba.

Kinezi nemaju svoje moderne rakete, moderne radare a ni motore (Za J-10 i JF-17 idu ruski motori).

Francuzi su preskupi (Ja bih bio srecan da Srbija moze da plati Rafal po ceni od 130milion $) takodje rakete su im preskupe a nista specijalno (barem po dometu).


Za rezervne delove - ko koliko para ima... Libija je trazila od Francuza ponudu za Rafale i rezervne delove za narednih 10 godina. Ceska pretpostavljam da nije kupila rezervne delove za tako dug rok.

Sto se tice Rusa - kupac je uvek u prednosti. On je taj koji pravi zahtev za kupovinu. Jednostavno, u kupoprodajni ugovor se stavi stavka da sva nabavljena oprema mora da ima toliko i toliki garantni rok i da svako otklanjanje nedostataka pada na trosak ponudjaca. Uz sve to, traze se odgovarajuce bankarske garancije. Zadivila me je Indija sa svojim MMRCA tenderom, gde su propisali sve i svasta i tender maksimalno prilagodili svojim potrebama (uslovno - bas mrcvare ponudjace). Sa druge strane imamo i primer Poljske sa svojim F-16, koji su nakon godinu-dve poceli da se kvare, a nisu obuhvaceni garantnim rokom.

Bez obzira na to koliki je resurs motora, on mora s' vremena na vreme da se remontuje (za zapadne motore medjuremontni rok je oko 1.000 sati). A remont motora sa Gripena ne radi se u Ceskoj, zar ne?
Bas na primeru Amerike i Malezije videli smo sta se desi kada ponudjac ne ponudi adekvatni paket naoruzanja - Malezija je zato kupila Su-30MKM i od Rusa dobila ama bas sve sta su hteli, ukljucujuci i integraciju francuske elektronike. Sto se tice ceskih Gripena - da sam na mestu SAD ja im ne bi prodao ni to malo raketa - F-16 je nudjen, nije uzet od strane Ceske, izvol'te nek se sami snalaze za naoruzanje...Tu je politika odigrala vaznu ulogu obzirom na to da je NATO-u bilo stalo da sto pre prebaci granicu sto istocnije. Da je SAD htela, mogla je taj aranzman bez problema da izblokira. Kongres kaze "izvinite, ali transfer tehnologije mogao bi da ugrozi nas odbrambeni sistem" i to je to - nema motora, naoruzanja, nema Gripena...

Kinezi IMAJU svoje moderne motore i rakete i radare:
Ruski motor AL-31 u J-10 bice zamenjen WS-10A, koji je u zavrsnoj fazi razvoja. Motor RD-93 koji se ugradjuje u JF-17/FC-1 bice zamenjen motorom WS-13.
Kina vec proizvodi savremenu raketu V-V sa aktivnim radarskim samonavodjenjem, SD-10 (PL-12). Za IC rakete kratkog dometa vec je razvila kacigu sa nisanom.
Sto se tice radara, i tu konja za trku imade - na JF-17/FC-1 ugradjuje se radar KLJ-7 (tehnicku specifikaciju imas u temi o kineskim avionima). Taj radar je u klasi da Grifo-om, EL/M-2032, Kopyo...znaci nije top-model, ali je sasvim primeren po velicini,mogucnostima, tipu i ceni aviona za koji je namenjen. Kina je veoma daleko odmakla na razvoju sopstvenog AESA radara i moze se ocekivati da u naredne 2-3 godine vec predstavi prvi svoj primerak.

Rafale C kosta cca. 64M EUR (fly-away). Cena koju si naveo nije tacna i u pitanju je verovatno cena koja je nudjena na tenderima i ukljucuje preobuku, naoruzanje, simulatore, rezervne delove za n-godina...



offline
  • Pridružio: 02 Avg 2008
  • Poruke: 5493

aerodrom ::Rafale C kosta cca. 64M EUR (fly-away). Cena koju si naveo nije tacna i u pitanju je verovatno cena koja je nudjena na tenderima i ukljucuje preobuku, naoruzanje, simulatore, rezervne delove za n-godina...

Ne bas, cena za Rafal je, kako je navedeno, bez tih dodatnih stvari, ali se predpostavlja da je to ona cena koja ide uz transfer tehnologije.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2332

Ko je i gde tacno naveo cenu za Rafal od 130M USD/flyaway? Novinari pisu svasta, a nezavisno novinarstvo ne postoji...

Sto se tice cene Rafala, uzimam da je Senat, drzavni organ u Francuskoj najmerodavniji da kaze koliko zaista kosta taj avion, jer je Francuska jedina do sada te avione i kupila.

Tekst:
http://www.senat.fr/rap/a08-102-5/a08-102-516.html#toc236

http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F.....p;ie=UTF-8

"The total cost of the program for the State was 39.6 billion euros (financial conditions as at 1 January 2008) which brings the unit cost per aircraft (excluding development) between 64 and 70 million euros depending versions..."

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12492

O WS-10 se prica od kako je J-10 poleteo. Dok ne ugrade par desetina WS-10 u J-10, motor za mene ne postoji.

A koliko su blizu sa WS-13 govori podatak da su kupili oko 1000 RD-93 za JF-17.

O raketama i radarima vazi ista prica.

Ne bi bilo lose razmotriti HAL Tejas. Ako je tacno da ce postati operativan 2011godine, mogao bi da uskoci na nas tender. To ne bi bio prvi Indus koji bi nam zapao za oko.


Juznoj Koreji je nudjen Rafal za cenu koja je tek nesto bila niza od F-15K (koji je skuplji od 100miliona $). To je bila cena bezi ikakvog offseta.

Sto se tice Rafala 130miliona $ je najmanje sto je trazeno. Toliko je trazeno Brazilu. Naravno to je cena za avion ali uz Rafal bi isli i neki drugi projekti ali i Svedjani nude offset.

A sta reci za cenu koja je trazena Maroku za Rafal? Skoro 200 miliona $ Shocked da Ameri nisu se umesali sa F-16, Francuzi ne bi spustili cenu (tj. cena ostala ista ali eto ponudili su 24 polovna Miraga).

Ne mislis valjda da bi Francuzi prodavali Rafal po ceni po kojoj su ga oni kupili? Pa treba otplatiti ogromne troskove istrazivanja i razvoja. Pa pogledaj po kojoj ceni USAF nabavlja F-22 a po kojoj se nudi Japanu.

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2332

Ova tema odavno je skrenula u sve, sem o Gripenu, mozda je bolje da nastavimo sa ovakvim pisanijem na nekoj drugoj temi ?

Projektovati savremen mlazni motor za borbene avione je veoma slozen i komplikovan zadatak. Ima vise zemalja koje su proizvele atomsku bombu negoli zemalja koje prave savremene motore za borbene avione. Motor snage preko 100kN je bas veliki izazov i ne cudi me sto razvoj WS-10A traje duze od deceniju. Ali opet: razvoj WS-10A se blizi kraju, motor je vec predstavljen na Zhuhai Air Show 2008, sto znaci da ga Kinezi aktivno nude.

Molim te da potkrepis cinjenicama podatak koji si izneo, za 1000 motora RD-93. Ja znam za podatak da je predmet ugovora sa Rusijom 10 puta manje motora, tj. oko 100.

Radari i rakete koje ce se koristiti na serijskim JF-17 su upravo oni koje sam naveo, KLJ-7 i SD-10 (PL-12).

Srbija nije u stanju da ofarba avion kako treba, a ne da remontuje avionski motor za borbene avione 3/4. generacije.

"Spoljni zid sankcija" je termin koji su uveli politicari i koji je vulgarizovan i banalizovan do te mere da to nema smisla.
Postoje sankcije UN, i kako se radi i pod njima videli smo u Hrvatskoj, Juznoafrickoj republici, na primer. Sve se moze za pare i uz precutnu saglasnost neke super-sile.
Bas bih voleo da vidim da Rumunija obori ruski Il-76 koji leti ka Beogradu, krcat rezervnim delovima Smile

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12492

Da 1000 hiljadu motora za 6-7 milijardi $ (Kommersant 08 Avgust 2007)
http://www.kommersant.com/p792862/r_500/China_to_re-export_RD-93_to_Pakistan/

Ja sam predlagao da se ova rasprava nastavi na nekoj drugoj temi ali posto se to nije desilo ajde da sada probamo da prekinemo raspravu jer necemo ti, nesha, sebab ili ja odlucivati sta ce da se kupi. Ajde da se vratimo jednom vrlo lepom avioncicu Ziveli

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2332

Ovo je vest iz 2007. godine.
Predmet vesti je samo informacija da je Putin potpisao odobrenje za re-eksport motora za Pakistan.
Od tada se mnogo toga promenilo: Kina ima nameru da FC-1 oprema motorom WS-13 za potrebe izvoza, a Pakistan je u razmatranju zapadnih motora i elektronike.

offline
  • Pridružio: 13 Nov 2006
  • Poruke: 4079
  • Gde živiš: Novi Sad

Gripen je opt ponavljam po 29 put jedini koji ispunjava uslove koje bi nasa zemlja trebala da sastavi od lakog odzavanja, gabarita, strahovitog udara po neprijatelju, sirok asortiman oruzja, lakoca prebacivanja sa A-A,A-G, A-Sea ili izvidjacku verziju.
Mogucnost off road korscenja u PRAVIM drumskim uslovima a ne samo na papiru!
Mali da se kaponiri ne moraju ponovo praviti ili siriti nego ih mogu i smanjivati ako vec zele....Mali milion razloga a sve u korist GRIPENA!!
Prvi i pravi multirole fighter u 21 veku!

offline
  • Pridružio: 11 Feb 2009
  • Poruke: 3456
  • Gde živiš: Gola Plješevica, SFRJ 8)

aerodrom ::mean_machine ::Ako kupis ceo avion ne vidim zasto ti treba bilo kakva garancija? Uz avion ide motor koji ima radni vek 6500sati. Uz kupovinu aviona kupe se i rezervni delovi za narednih npr. 15godina.

Sve ostalo mozes da biras za Gripena.

A to one-stop-shop smo vec videli. Ameri cesto nece da prodaju AIM-120 ili kazu da ce ga zemlja kupac njihove letelice dobiti samo u slucaju rata (ponuda F-18 Maleziji). Rusi sa druge strane prodaju sve ali posle odredjenog perioda ispotavi da je u pitanju felericna roba.

Kinezi nemaju svoje moderne rakete, moderne radare a ni motore (Za J-10 i JF-17 idu ruski motori).

Francuzi su preskupi (Ja bih bio srecan da Srbija moze da plati Rafal po ceni od 130milion $) takodje rakete su im preskupe a nista specijalno (barem po dometu).


Za rezervne delove - ko koliko para ima... Libija je trazila od Francuza ponudu za Rafale i rezervne delove za narednih 10 godina. Ceska pretpostavljam da nije kupila rezervne delove za tako dug rok.

Sto se tice Rusa - kupac je uvek u prednosti. On je taj koji pravi zahtev za kupovinu. Jednostavno, u kupoprodajni ugovor se stavi stavka da sva nabavljena oprema mora da ima toliko i toliki garantni rok i da svako otklanjanje nedostataka pada na trosak ponudjaca. Uz sve to, traze se odgovarajuce bankarske garancije. Zadivila me je Indija sa svojim MMRCA tenderom, gde su propisali sve i svasta i tender maksimalno prilagodili svojim potrebama (uslovno - bas mrcvare ponudjace). Sa druge strane imamo i primer Poljske sa svojim F-16, koji su nakon godinu-dve poceli da se kvare, a nisu obuhvaceni garantnim rokom.

Bez obzira na to koliki je resurs motora, on mora s' vremena na vreme da se remontuje (za zapadne motore medjuremontni rok je oko 1.000 sati). A remont motora sa Gripena ne radi se u Ceskoj, zar ne?
Bas na primeru Amerike i Malezije videli smo sta se desi kada ponudjac ne ponudi adekvatni paket naoruzanja - Malezija je zato kupila Su-30MKM i od Rusa dobila ama bas sve sta su hteli, ukljucujuci i integraciju francuske elektronike. Sto se tice ceskih Gripena - da sam na mestu SAD ja im ne bi prodao ni to malo raketa - F-16 je nudjen, nije uzet od strane Ceske, izvol'te nek se sami snalaze za naoruzanje...Tu je politika odigrala vaznu ulogu obzirom na to da je NATO-u bilo stalo da sto pre prebaci granicu sto istocnije. Da je SAD htela, mogla je taj aranzman bez problema da izblokira. Kongres kaze "izvinite, ali transfer tehnologije mogao bi da ugrozi nas odbrambeni sistem" i to je to - nema motora, naoruzanja, nema Gripena...

Kinezi IMAJU svoje moderne motore i rakete i radare:
Ruski motor AL-31 u J-10 bice zamenjen WS-10A, koji je u zavrsnoj fazi razvoja. Motor RD-93 koji se ugradjuje u JF-17/FC-1 bice zamenjen motorom WS-13.
Kina vec proizvodi savremenu raketu V-V sa aktivnim radarskim samonavodjenjem, SD-10 (PL-12). Za IC rakete kratkog dometa vec je razvila kacigu sa nisanom.
Sto se tice radara, i tu konja za trku imade - na JF-17/FC-1 ugradjuje se radar KLJ-7 (tehnicku specifikaciju imas u temi o kineskim avionima). Taj radar je u klasi da Grifo-om, EL/M-2032, Kopyo...znaci nije top-model, ali je sasvim primeren po velicini,mogucnostima, tipu i ceni aviona za koji je namenjen. Kina je veoma daleko odmakla na razvoju sopstvenog AESA radara i moze se ocekivati da u naredne 2-3 godine vec predstavi prvi svoj primerak.

Rafale C kosta cca. 64M EUR (fly-away). Cena koju si naveo nije tacna i u pitanju je verovatno cena koja je nudjena na tenderima i ukljucuje preobuku, naoruzanje, simulatore, rezervne delove za n-godina...


Ja jos nisam cuo ili citao da je ijedan Gripen isao nazad u Swedsku...Kao druga stvar CZAF je poslao velik dio tehnicara u Swedsku na obuku,kako oruzara,tako i aviotehnicara i avioelektricara .

Druga stvar,Gripeni su offsetirani da tako kazem na rok od deset (10) godina,stim da imamo komplet sve rezervne djelove ,i komplet pratecu opremu za svih 14 C/D Gripena koja je potrebna za koristenje Gripena ...

Treca: Sto se tice raketa tu sam vec opisao stanje u kojem se nalazi i bilo CZAF. Cijena za 1 AMRAAM je bila nekih 20i po miliona kruna,i plus to dosla jos hrpa nekih stvari. Sto je vise nego dovoljno,ako hoces nadem ti spisak i prevedem kasnije Ziveli Drugacije politika je politika,to si u pravu,no imamo ih i dovoljno nam ih je. Ziveli

Dopuna: 08 Avg 2009 18:32




Dopuna: 08 Avg 2009 18:35

Ps. F- 16 kod nas nije prosao,jer politicki ni u narodu nije omiljen. Jednostavno draze nam je nesto evropsko nego amersko Very Happy Uz to naravno i politika se umjesala.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 675 korisnika na forumu :: 38 registrovanih, 6 sakrivenih i 631 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: A.R.Chafee.Jr., ALBION101, amaterSRB, Arhiv, arsa, Battlehammer, bojank, Boris90, Cobi026, dankisha, dragon986, dragonserbia, goxin, Herbalife, Hipnotizer, ikan, ivan979, Japidson, Jovan Nenad, ladro, ljuba, lord sir giga, Lucky_Bastard, Marko Marković, MB120mm, Mercury, Najax, naki011, proka89, segax1, Sirius, Smd, Sr.Stat., vasa.93, virked, vlvl, vobo, Zerajic