SAAB JAS-39 Gripen

41

SAAB JAS-39 Gripen

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1165
  • Gde živiš: Vienna

politichki momenat da se neslazemo sa NATO u vezi Kosova.dovoljno?
politichki momenat da se u sluchaju sukoba sa bilo kim iz te grupacije ili sa zemljom koja spada pod sferu interesa nekoga iz te grupacije dobijamo momentalnu obustavu delova,oruzja,informacija,itd.slazemo li se sa ovom konstatacijom?znachi isti sluchaj kao i rusijom.a gde je prednost?
u slucaju ruskog aparata(opet navodim da sam ja najmanje za tu soluciju)imamo prednost iznenadjenja i nemogucnosti lakog sabotiranja tehnike zbog nepoznavanja funkcija istog. i opet ces imati mogucnosta da zatrazis i mozda dobijes nesto od njih.slazemo li se tu?
onda povodom 99-te:pa nisu ni rusi vis eoni koji su bili 99-te.realno zar ne?
ostavimo EU po strani..Eu nije vojna organizacija.ako ocemo u Eu,NEMORAMO u Nato,ne moramo kupiti vojnu tehniku od Eu zemalja.tako bi pametan uradio,jer ekonomski imamo Eu kao partnere,vojno jos uvek ne.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

kao prvo, nato nije priznao kosovo, jer kosovo mogu da priznaju zemlje, a ne vojne organizacije, isto je i sa eu.

ali, pusti kosovo, prvi koji ne brinu su domaci politicari i ono ce biti "poslednje" o cemu ce se viditi racuna pri nabavci aviona. da brinu, odavno bismo resili taj problem. kosovo se izvlaci onda kada treba skrenuti paznju sa ekonomske situacije, a dodje zgodno i kada treba diskvalifikovati gripena odnosno, uzeti ruske avione po svaku cenu...

delovi mogu da se uzmu unapred, to nije problem. a u slucaju problema, i mi mozemo obustaviti placanje, jer pretpostavljam da necemo platiti sve "u kesu".

nisu rusi vise oni iz 1999., to je tacno, ali nadam se da nismo ni mi, a vise nije ni zapad. zapad, tj.eu je danas glavni trgovinski partner srbije. imaju oni ovde investicija i itekako im je stalo do njih. ne ide sve tako jednostavno - nesto im se ne svidi i odmah zaustave isporuku delova. ugovori ipak na nesto obavezuju obe strane. postoji i onaj faktor, da ako se prestane isporuka delova, lepo gripene isporucimo rusima, pa da vidimo...



offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2331

@sebab
Pa vec sam jednom napisao da je praksa da se uz avione nabave dva kompleta naoruzanja.
Ako su Cesi uzeli 14 gripena, to je: 4 AMRAAM po avionu x 14 aviona x 2 kompleta = 112 raketa AMRAAM.
Plus 56 Sidewinder-a (2 rakete po avionu, na krajevima krila).
Plus naoruzanje V-Z.

Mi nase rakete R-27 nismo ispalili jer su radari na avionima bili neispravni.

Sto se tice racunice - samo sam hteo da ti pokazem da Gripen nije najjeftiniji avion za posedovati.

J-7G moze da koristi rakete SD-10 i PL-9M, da nosi kineski nisanski kontejner i LGB. Sa cenom od 10M USD to je ubedljivo najpovoljniji fajter na trzistu.
JF-17 ima najbolji odnos ulozeno/dobijeno, obzirom na cenu od 15M USD, performanse i mogucnost naoruzanja. Ocekujem da ce bas ovaj avion u narednih 10-ak godina postati hit na svetskom trzistu, u zemljama koje menjaju Mirage III/F-5/MiG21.

Gripen bez AMRAAM-a je samo jos jedan lepi cilj na nebu.
Sto se tice njegove cene po satu leta - tih 2000 USD kojim se proizvodjac hvali treba "uhvatiti" tokom eksploatacije.

primer 2: MiG-35 vs. Gripen

MiG-35
cena 40.000.000$
cena po satu leta 5.500$
trosak za 20 godina: 300h x 5.500$ x 20 godina = 33.000.000$
ukupno 73.000.000$

Gripen
cena 70.000.000$
cena po satu 2.000$
trosak za 20 godina: 300h x 2.000$ x 20 godina = 12.000.000$
ukupno 82.000.000$

STATISTIKA JE KAO BIKINI - OTKRIVA SVE I NE POKAZUJE NISTA.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4326

cija je to praksa? iz doba hladnog rata? ocigledno cesi tu praksu ne priznaju. svako uzima koliko mu treba.

evo link za sve f/j-7:
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j7.asp

ja ne vidim ni sd-10 ni domacu oznaki pl-12, nigde... radar kazu da je baziran na elta el/m2001, dakle, prvi radar sa kfir-a, koji je nisanski (za dogfajt) i ne moze da koristi rakete sa pars/ars.

odakle ti cene za jf-17 i mig-35?

cak i da je cena za mig-35 tacna, u sta sumnjam, za 30 godina dobijamo skoro istu cifru, za 1,5 mil $ je skuplji mig35, a ne dobijas ofset, sto je jako bitno.

na jf-17 i pakistanci posle 50.primerka idu na zapadnu avioniku i naoruzanje. toliko o kvalitetu kineza.

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1488

mean_machine ::...
Ajde da vidimo sta je to SAAB ponudio Holandjanima.
http://www.thelocal.se/13922/20080825/
Saab confirmed on Monday that it had replied to the F16 Replacement Questionnaire from the Dutch Ministry of Defence, offering 85 Gripen NG (Next Generation) aircraft to the Royal Netherlands Air Force. ''

Znaci nije go avion vec sve sto je potrebno i plus offset. Bilo bi znaimljivo videti kako stoje stvari sa Suhojima po tom pitanju. Sta se racuna u cenu i kakav offset se nudio zemljama koje su do sada kupile Suhoj.

Nije valjda da si počeo i ti da ne čitaš šta se postavlja na temi... Laughing
neshaoct ::Evo ti npr. zvanični dokument SAAB-a o njihovoj ponudi Holandiji za Gripen NG :
http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/Saab_OfferGripenNG_170409.pdf

Postavjeno još 04.08.2009.
- Bez naoružanja
- Bez rezervnih motora
- Bez rezervnih radara
Dobili su ulja i ostala potrošna maziva za prve dve godine.

Ostalo ću kasnije...

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2331

Praksa oduvek. U svim ozbiljnim vazduhoplovstvima. Ocigledno Cesi nisu imali para ili im SAD nije dala da kupe vise.

To sto na Sinodefence.com ne pise SD-10 pored imena J-7G znaci da onaj ko uredjuje sajt ne poklanja dovoljno paznje osvezavanju informacija.
Najmoderniji J-7 koji se nalaze u upotrebi u svetu jesu oni prodati Bangladesu. Nose oznaku J-7MB (negde i BG). Ovi avioni trenutno imaju radar KLJ-6E, koji ce tokom ove/naredne godine uz neznatne modifikacije biti unapredjen u najnoviju verziju KLJ-6F sa mogucnoscu koriscenja SD-10 i to ce biti ponudjeno svim korisnicima J-7, kao retrofit-opcija (dakle, KLJ-6F + SD-10). Sto se nisanske kacige tice, koristi se model Cigong Group-a.


Cene MiG-35 i JF-17 su one koje mozes pronaci na celom internetu, od mnogo izvora.

http://www.fighter-planes.com/info/jf17_thunder.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/JF-17_Thunder
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/fc-1.htm
itd.

kineski HMS:

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12644

@neshaoct

Cena Gripena je 53 miliona koliko ce Tajvan platiti. To je svega 3 miliona vise u odnosu na Malezijski Su-30MKI.

Ja ne razumem gde ti iskopa 82miliona za obican Gripen.

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1165
  • Gde živiš: Vienna

http://www.airpower.at/news02/nfg_vergleich/index.html
austrijski avio-magazin "airpower" o razlikama i slichnostima izmedju f16,typhon-a i gripena pre kupovine typhona....
da naglasim samo da su tada gripen i f16 bili favoriti,a svi znamo ko je na kraju kupljen..prevedite nekako i chitajte Smile

offline
  • Pridružio: 16 Okt 2008
  • Poruke: 2331

@X9
Ajd' iznesi u kratkim crtama ono sto je najvaznije - ne govore svi nemacki, a ni Google translate ne radi bas kako treba...

offline
  • x9  Male
  • Super građanin
  • Pridružio: 04 Dec 2008
  • Poruke: 1165
  • Gde živiš: Vienna

pa u kratkim crtama je typhon bio totalni autsajder,a Gripen apolutni favorit(i zbog same cinjenice da su se austrijanci poprilichno upoznali sa svedskim avionima i tehnikom i bili poprilichno zadovoljni sa istim).
i oni su kao i mi gledali na cenu sata leta,podatak o tome koliki je vek motora i upotrebu u nekom konfliktu i po svemu je gripen bio idealan.
mejdutim typhon je kupljen,na zalost,i samo oni znaju koliko ih kosta prebacivanje sve infrastrukture na typhon.ovde je politika i "procenti" odigrali svoj posao,avioni kupljeni sa skoro nichim od naoruzanja(bila ej chak i afera da su im avionu leteli bez raketa jer ih nisu kupili jer je sams nabavna cena aviona bila prevelika i nisu smeli vise da traze novca od parlamenta,a avioni bez naoruzanja Very Happy ),pa je onda zbog pritiska javnosti nesto i kupljeno ali niko ne zna sta i koliko.
http://www.airpower.at/news02/nfg_vergleich_gripen/gripen4.htm
ovde je potpuno odlichno objasnjeno sve o Gripenu,i stvarno je moje misljenje da je ovo za nase uslove(ako se ugovorom obezbedi dovoljno delova i naoruzanja)optimalan avion.
u textu kazu da je vreme izmedju kvarova bilo oko 2002 godine 7.6 sati,a da su u stanju da do 2004 to vreme produze do 9 sati.
sistem self-check je u stanju kvara (dok jos let traje)da u 96,5% pronadje koji je deo u kvaru,ili 98,5 koja bi 3 dela mogla biti u kvaru.znachi da bi mehanichari nazemlji vec mogli da pripreme delove za popravku i sam avion bi bio u stanju za 2,5 sata da ponovo leti.rezultat bi bio da flota bude spremna za akciju u 94% kod jednog 12-casovnog napadnog intervala,i 70% kod jednog 4-ro casovnog napadnog intervala.
najsavremeniji data link(chak bolji i od onog kod f22) daje mogucnost da
svi koji su na njemu primaju podatke od svakog aviona i od svkaog ucesnika u kampanji(znachi da bi posluga na zemlji znala sta je avion ispalio i to vec pripremila,ili komanda bi znala sta se u svakom momentu desavasa svakim avionom bez radio veze ili jedne progovorene rechi).
mogucnost aviona da poleti i sleti na pisti 800 metara dugachkoj i 9 metara shirokoj sa potpunim tovarom.u praksi dokazano poletanje sa staze duzine 400m i sletanje na stazu duzine 400m.
i da dodam da je kako tvrde austrijanci gripen prvi (i tada jedini) avion na kojem je isprobana Meteor raketa i ispaljena
http://www.airpower.at/forum/viewtopic.php?t=1679&.....04f44bc97b


copy-paste iz texta gde pokazuju da Typhon ima problema sa kompabitilnoscu izmedju njegovih sistema i Meteor rakete:
"In 2006-07 the Typhoon was supposed to take on an increasing share of the Meteor test work, including the first fully guided end-to-end firing. However, a prolonged delay in agreeing Meteor integration funding for the Typhoon means that the missile/aircraft combination is in limbo. Eurofighter said that the Meteor has been separated from the rest of the Future Capabilities Package negotiations that once included Meteor in the list of planned weapons for the Typhoon. Discussions on Meteor are now proceeding along a separate track with no clear signs of progress" Laughing

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 789 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 7 sakrivenih i 743 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: aramis s, Bubili, comi_pfc, Denaya, dragoljub11987, DucicM, FOX, goxin, hatman, hyla, KonstantinR, kybonacci, Leonov, madza, Marko Marković, mercedesamg, Milan A. Nikolic, Miskohd, Nemanja.M, novator, Novi, Paor, Parker, pein, procesor, proka89, repac, S-lash, S2M, SlaKoj, solic, su27, Trpe Grozni, Van, vathra, VladaNS1978, vranjanac29, zziko, 223223