SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::A sto se tice cene Su-30MKI, Malezija je skoro narucila 18 aviona po ceni od 50 miliona $.
...taman bar 32 miliona $ manje nego za 1 Gripen...odnosno
448 mil. $ manje u startu za 14 komada...koje onda možemo razvući u narednih 13 godina koliko bi nam ta ušteda na startu pokrila onaj skuplji sat leta ( po podacima da za Gripen treba 2.000 a za Su treba celih 10.000...)

Dopuna: 11 Avg 2009 1:38

mean_machine ::Jesi uspeo naci bilo kakav link na kome doslovce stoji "Amerikanci rekli Cesima da ne mogu da kupe vise od 24 AIM-120"
Zašto...kad bi vi opet rekli da ustvari Česima i ne treba više od toga...
Našao sam i postavio link pre bar 7 dana u kome piše da su nekih 5, 6 godina ranije odbili prodati svojim najvećim evropskim saveznicima, Britancima, 120C
neshaoct ::''In September 1998, Raytheon supplied the UK with estimated costs for AIM-120B AMRAAMs to be fielded on Tornado and as an interim weapon on Eurofighter on initial entry into service while BVRAAM was still in development.
The U.S. declined to sell the improved AIM-120C version. ''
Računam da Češku ne cene više od Britanaca... ..i zato im dadoše samo 24 rakete...u vreme kada se već otišlo korak dalje u razvoju 120C nego te 1998. godine u vreme najveće ljubavi USA i GB
A, opet....Srbija im sigurno nije važna poput Češke...pa još treba da verujem da će naoružavati sa najmodernijim naoružanjem onu državu sa kojom imaju sporno pitanje njenih granica...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mi ne znamo sta je tacno bio razlog neprodavanja AIM-120C Britaniji. Verovatno disciplinovanje nove vlade na celu sa T. Blerom. A AIM-120 nije jedina raketa za Gripen. Cesi su mogli kupiti Mica npr. Zato mislim da nije zabrana vec kao sto je frenky rekao ekonomija.

Dopuna: 11 Avg 2009 2:18

Nego zasto navodis cenu Gripen NG ponudjenog Holandiji? Mi ovde pricamo o klasicnom Gripenu.

Tajland kupuje sest Gripena i Saab S100B za 520miliona. S100B je oko 200miliona tako da za sest Gripena daju 320miliona ili nesto malo vise od 50 miliona $ po Gripen-u.

Dopuna: 11 Avg 2009 2:41

Ajde da vidimo sta je to SAAB ponudio Holandjanima.
http://www.thelocal.se/13922/20080825/
Citat:Saab confirmed on Monday that it had replied to the F16 Replacement Questionnaire from the Dutch Ministry of Defence, offering 85 Gripen NG (Next Generation) aircraft to the Royal Netherlands Air Force.

"The Saab response is an all inclusive package comprising 85 Gripen NG aircraft, training, spares, simulators and support at a price that fits well into the Dutch defence budget," the company wrote in a press release.

Saab declared that it is prepared to offer industrial co-operation to at least 100 percent of the total value of a possible contract, which it said would generate significant economic benefits and employment within the Dutch high-tech industry.

Znaci nije go avion vec sve sto je potrebno i plus offset. Bilo bi znaimljivo videti kako stoje stvari sa Suhojima po tom pitanju. Sta se racuna u cenu i kakav offset se nudio zemljama koje su do sada kupile Suhoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aerodrom

koliko ti mislis da nama treba raketa? koliko smo imali i kojih raketa u agresiji? da li su i te rakete koje su avioni nosili ispaljene sve? nisu. da smo imali neke druge, da li bi nesto promenilo? ne bi...

frenki rece da je za mig21 6000 $.

ako dobijes gripen za oko 20 mil $ ukupnih troskova vise nego j7, onda se gripen itekako isplati. voleo bih da vidim za cega je taj j7 sposoban. ok, bolji je od mig21, ali u poredjenju sa gripenom? jel ima bvr rakete? sta od preciznog oruzja nosi? kinesko? radar, avionika? razlika je, veruj mi drasticna.

@neshaoct

"kad buvi pocupas sve noge, ona ogluvi" - jel to tvoj nivo? umes samo da ponavljas za drugima i onda jos optuzujes da su ograniceni? sad kad si cuo od mene da ima i drugih faktora, sad i ti to ponavljas... svaka cast. sta imamo mi od toga sto f22 ima superkrstrarenje? jel to znaci da gripen ng ne moze da leti brze od 1 maha bez ds? ne znaci. jel bilo koji suhoj ili mig mogu to isto sto i gripen ng? ne moze...

ja sam naravno mislio konkretno - koji bi ti avion preporucio za nase rv? jel to tesko napisati konkretno? izvoli, predlozi...

su-30mki nije onaj za vijetnam, za vijetnam je slabiji, u stvari je verzija onog za kinu. mean machine ti je dao cifru od 50 mil $ za mki. gripen za tajland kosta otprilike isto toliko. cak mise cini da je ponuda za tajland odlicna za srbiju.

cifra za su-27 je 10000 $/h. i to nije samo gorivo, naravno. koliko god da vojska placa, placace isto i za gripen i za su-xx, pa ni taj argument ne stoji. cas leta za mig29 je 9000 $. koliko ti mislis da je za su-30? 3000? 6000 kao za mig21? neka je za gripen i 3000, a za su-30 8000...

razlika je 5000, za nalet od 300 h godisnje to mu po avionu dodje 1,5 mil. za 30 godina to je 45 mil $. eto, toliko ustedis sa gripenom, za prakticno iste mogucnosti, naravno, koje su dovoljne srbiji.

gripen ng tuce i su-30mkk i mki kako god okrenes... jednostavno, moderniji avion.

@aerodrom, neshaoct

a sta ce ceskoj preko 24 amraama? malopre je argument bio da amraam "ne daju" madjarima, a nije vam palo na pamet da amraam-i nisu ni placeni, jer madjari mozda nisu imali para. jel cesima ogranicenje za kupovinu 24 amraama? nije. jesu li hteli vise? nisu. jel im treba? ne.

jel bi trebalo nama? mozda, ali za taj broj aviona ne preko 48.

jel ima i drugih raketa u ponudi za gripen? ima. koje su? mica, derby/python.

jel lose sto za gripen mozes da biras rakete? naravno da ne.

ofset izgleda za "prebogatu" srbiju nema nikakve veze.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab

u pravu si,ali celo vreme bezis od jedne stvari koju neshaoct navodi a ti je izbegavas u replikama:motor,rezervni delovi.ne prichamo o ulju mazivu i sitnicama.i te sitnice dolaze za samo prve dve godine-sta cemo posle?ocigledno je da ti se Gripen svidja kao i meni,ali isto tako mene brine kao i ostale taj politichki momenat.
@ tema

bilo je na drugom topiku da su englezi prodali neke rakete egiptu gde se ispostavilo da su namerno sabotirane od same fabrike.ni nama niko ne garantuje da sutra ta tehnika koja ce stici od te strane nece biti u neku ruku ogranichena,a pogotovo sto ne postoji mogucnost provere iste.
jos jedna stvar,Svedjani nama vec odavno duguju lepu svotu novca za PLACENU tehniku koju nikada nisu isporuchili(kao Francuzi sa izraelom).
da li mi hocemo da prihvatimo to ili ne,sve sto budemo kupovali od zapada u naredno vreme bice "ustrojeno" i sa zadrskom..pa da li to bilo do svedjana,amera,ili francuza.jednostavno je to stanje na terenu. ni ja nisam za Su 30,niti za MIg 35 ako se bude proizvodio,ali ako hocemo politichku i vojnu "slobodu" mozemo samo kod njih dobiti i to stoji hteo to neko da vidi ili ne.ovo nije pricha o teoriji zavere,vec jednostavno nesto sto se zove obavestajna sfera delovanja-gde nasa strana veoma slabo stoji.
oko raketa:
ja ne razumem u chemu je problem-sto vise to bolje..sto sigurniji dobavljac to bolje.kvantitet u ratu uvek pobedjuje kvalitet..
sustite se na zemlju.za nasu otadzbinu nista nije "predobro" i dovoljno..
i ajte ljudi malo na temu o ovom prejakom avionu, a ne sta treba Srbiji.ostavite na stranu i SU 30 i Rafale u ostale,dajte informacije o ovome Svedskom chudu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

koji politicki momenat? jesmo li pod sankcijama? jel tezimo eu? imamo li neprijateljima medju onima koji prave komponente za gripen?

recimo da uzmemo su-30... ako "zakrvimo" za bilo kojim susedom, od kojih ce svi biti u nato, sta smo dobili u odnosu na gripen? necemo dobiti nikakve delove ni za su-30, jer smo jednostavno okruzeni. mislim da se sve vreme ovde govori pod utiskom agresije 1999. sta smo onda dobili od rusa? nista. ne bismo ni sada, jer se rusi nece "svadjati" sa nato zbog nas, vec gledati svoj interes.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

politichki momenat da se neslazemo sa NATO u vezi Kosova.dovoljno?
politichki momenat da se u sluchaju sukoba sa bilo kim iz te grupacije ili sa zemljom koja spada pod sferu interesa nekoga iz te grupacije dobijamo momentalnu obustavu delova,oruzja,informacija,itd.slazemo li se sa ovom konstatacijom?znachi isti sluchaj kao i rusijom.a gde je prednost?
u slucaju ruskog aparata(opet navodim da sam ja najmanje za tu soluciju)imamo prednost iznenadjenja i nemogucnosti lakog sabotiranja tehnike zbog nepoznavanja funkcija istog. i opet ces imati mogucnosta da zatrazis i mozda dobijes nesto od njih.slazemo li se tu?
onda povodom 99-te:pa nisu ni rusi vis eoni koji su bili 99-te.realno zar ne?
ostavimo EU po strani..Eu nije vojna organizacija.ako ocemo u Eu,NEMORAMO u Nato,ne moramo kupiti vojnu tehniku od Eu zemalja.tako bi pametan uradio,jer ekonomski imamo Eu kao partnere,vojno jos uvek ne.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kao prvo, nato nije priznao kosovo, jer kosovo mogu da priznaju zemlje, a ne vojne organizacije, isto je i sa eu.

ali, pusti kosovo, prvi koji ne brinu su domaci politicari i ono ce biti "poslednje" o cemu ce se viditi racuna pri nabavci aviona. da brinu, odavno bismo resili taj problem. kosovo se izvlaci onda kada treba skrenuti paznju sa ekonomske situacije, a dodje zgodno i kada treba diskvalifikovati gripena odnosno, uzeti ruske avione po svaku cenu...

delovi mogu da se uzmu unapred, to nije problem. a u slucaju problema, i mi mozemo obustaviti placanje, jer pretpostavljam da necemo platiti sve "u kesu".

nisu rusi vise oni iz 1999., to je tacno, ali nadam se da nismo ni mi, a vise nije ni zapad. zapad, tj.eu je danas glavni trgovinski partner srbije. imaju oni ovde investicija i itekako im je stalo do njih. ne ide sve tako jednostavno - nesto im se ne svidi i odmah zaustave isporuku delova. ugovori ipak na nesto obavezuju obe strane. postoji i onaj faktor, da ako se prestane isporuka delova, lepo gripene isporucimo rusima, pa da vidimo...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sebab
Pa vec sam jednom napisao da je praksa da se uz avione nabave dva kompleta naoruzanja.
Ako su Cesi uzeli 14 gripena, to je: 4 AMRAAM po avionu x 14 aviona x 2 kompleta = 112 raketa AMRAAM.
Plus 56 Sidewinder-a (2 rakete po avionu, na krajevima krila).
Plus naoruzanje V-Z.

Mi nase rakete R-27 nismo ispalili jer su radari na avionima bili neispravni.

Sto se tice racunice - samo sam hteo da ti pokazem da Gripen nije najjeftiniji avion za posedovati.

J-7G moze da koristi rakete SD-10 i PL-9M, da nosi kineski nisanski kontejner i LGB. Sa cenom od 10M USD to je ubedljivo najpovoljniji fajter na trzistu.
JF-17 ima najbolji odnos ulozeno/dobijeno, obzirom na cenu od 15M USD, performanse i mogucnost naoruzanja. Ocekujem da ce bas ovaj avion u narednih 10-ak godina postati hit na svetskom trzistu, u zemljama koje menjaju Mirage III/F-5/MiG21.

Gripen bez AMRAAM-a je samo jos jedan lepi cilj na nebu.
Sto se tice njegove cene po satu leta - tih 2000 USD kojim se proizvodjac hvali treba "uhvatiti" tokom eksploatacije.

primer 2: MiG-35 vs. Gripen

MiG-35
cena 40.000.000$
cena po satu leta 5.500$
trosak za 20 godina: 300h x 5.500$ x 20 godina = 33.000.000$
ukupno 73.000.000$

Gripen
cena 70.000.000$
cena po satu 2.000$
trosak za 20 godina: 300h x 2.000$ x 20 godina = 12.000.000$
ukupno 82.000.000$

STATISTIKA JE KAO BIKINI - OTKRIVA SVE I NE POKAZUJE NISTA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cija je to praksa? iz doba hladnog rata? ocigledno cesi tu praksu ne priznaju. svako uzima koliko mu treba.

evo link za sve f/j-7:
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j7.asp

ja ne vidim ni sd-10 ni domacu oznaki pl-12, nigde... radar kazu da je baziran na elta el/m2001, dakle, prvi radar sa kfir-a, koji je nisanski (za dogfajt) i ne moze da koristi rakete sa pars/ars.

odakle ti cene za jf-17 i mig-35?

cak i da je cena za mig-35 tacna, u sta sumnjam, za 30 godina dobijamo skoro istu cifru, za 1,5 mil $ je skuplji mig35, a ne dobijas ofset, sto je jako bitno.

na jf-17 i pakistanci posle 50.primerka idu na zapadnu avioniku i naoruzanje. toliko o kvalitetu kineza.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::...
Ajde da vidimo sta je to SAAB ponudio Holandjanima.
http://www.thelocal.se/13922/20080825/
Saab confirmed on Monday that it had replied to the F16 Replacement Questionnaire from the Dutch Ministry of Defence, offering 85 Gripen NG (Next Generation) aircraft to the Royal Netherlands Air Force. ''

Znaci nije go avion vec sve sto je potrebno i plus offset. Bilo bi znaimljivo videti kako stoje stvari sa Suhojima po tom pitanju. Sta se racuna u cenu i kakav offset se nudio zemljama koje su do sada kupile Suhoj.
Nije valjda da si počeo i ti da ne čitaš šta se postavlja na temi...
neshaoct ::Evo ti npr. zvanični dokument SAAB-a o njihovoj ponudi Holandiji za Gripen NG :
http://www.jsfnieuws.nl/wp-content/Saab_OfferGripenNG_170409.pdf
Postavjeno još 04.08.2009.
- Bez naoružanja
- Bez rezervnih motora
- Bez rezervnih radara
Dobili su ulja i ostala potrošna maziva za prve dve godine.

Ostalo ću kasnije...