SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Neko rece da Gripen sa jacim motorom ima mogucnost nadzvucnog krstarenja!?!? Ja sam mislio da su za superkrstarenje sposobni samo avioni pete generacije plus Eurofighter, no izgleda da je drugacije.
Inace meni Gripen ne deluje kao ozbiljan borbeni avion (kakav je npr. F15E)
za rat, vec pre kao igracka za aeromitinge. I Svedska nije drzava sposobna da sama projektuje i proizvede takav avion nego je Gripen jedva skrpljen! U konstrukciji ima previse metala a krila su kupljena u Francuskoj ili Britaniji! Nekako me strasno podseca na nesrecnog Orla

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gripen demo tu mogucnost ima (bar sam ja tako cuo),mada je samo prototip za sad uraden. Pa njegov motor je zadnji od svih motora koji se koriste u americkom vazduhoplovstvu-znaci da tako kazemo vrh americke tehnologije. A naravno,mislim F-15 moze da podrobi Gripena,ipak je to teski lovac naspram jednostavnog malca,al i Gripen zna zeznut stvar,narocito dobro naoruzan i sa iskusnim pilotom.
Gripen ima svojih losih strana,jedan je od najslabjih,ali pruza dovoljno uz cijenu koja se placa za taj avion.Idealan je za ekonomski slabije drzave,a zato uspjeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DarthZoom ::Neko rece da Gripen sa jacim motorom ima mogucnost nadzvucnog krstarenja!?!? Ja sam mislio da su za superkrstarenje sposobni samo avioni pete generacije plus Eurofighter, no izgleda da je drugacije.
Inace meni Gripen ne deluje kao ozbiljan borbeni avion (kakav je npr. F15E)
za rat, vec pre kao igracka za aeromitinge. I Svedska nije drzava sposobna da sama projektuje i proizvede takav avion nego je Gripen jedva skrpljen! U konstrukciji ima previse metala a krila su kupljena u Francuskoj ili Britaniji! Nekako me strasno podseca na nesrecnog Orla

Svedska je drzava sa ogromnom tradicijom u proizvodnji borbenih aviona i zna kako da napravi jedan. O sposobnostima Gripena malo prelistaj temu i izmedju ostalog potrazi kako se pokazao na vezbama. Sto se tice krila tamo (u Britaniji) je kupljena tehnologija za njihovu proizvodnju - od kompozita, isto kao sto smo mi za nas nesudjeni NA isli u Francusku, a ne sama krila sto je besmisleno. Nije ovo Frankestajnovo cudoviste vec avion.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DarthZoom ::Neko rece da Gripen sa jacim motorom ima mogucnost nadzvucnog krstarenja!?!? Ja sam mislio da su za superkrstarenje sposobni samo avioni pete generacije plus Eurofighter, no izgleda da je drugacije.
Inace meni Gripen ne deluje kao ozbiljan borbeni avion (kakav je npr. F15E)
za rat, vec pre kao igracka za aeromitinge. I Svedska nije drzava sposobna da sama projektuje i proizvede takav avion nego je Gripen jedva skrpljen! U konstrukciji ima previse metala a krila su kupljena u Francuskoj ili Britaniji! Nekako me strasno podseca na nesrecnog Orla

Ovo je jedan od najnerealnijih i zlobnih komentara koje sam ikada procitao.
Dok su evropske vodece zemlje njih 4-5 kuburile sa Eurofighter-om i Francuska sa Rafale-om, Svedska je sama samcata razvila od crteza do prototipa, prva zavrsila i uvela u proizvodnju avion 4-te + generacije i integrisala avion u jedinice pre svih!!!
Znaci ako 5 zemalja i to ekonomski vodecih u svetu kubure a mala Svedska razvije i uvede takoo impozantan multi-role fighter u proizvodnju i "obori" Typhoon-a u BVR borbi onda je to nesto poput Nadje Higl protiv Golijataa ne za podastavanje.
Iz to ga se izvodi zakljucak da:
1. Nemas pojma o materiji ili
2. Da imas nekih trauma iz mladosti pa ovde pljujes po tako vrednoj i sposobnoj naciji od kojih mozemo mi Srbi samo da ucimo zaista

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

DarthZoom ::Neko rece da Gripen sa jacim motorom ima mogucnost nadzvucnog krstarenja!?!? Ja sam mislio da su za superkrstarenje sposobni samo avioni pete generacije plus Eurofighter, no izgleda da je drugacije.
Inace meni Gripen ne deluje kao ozbiljan borbeni avion (kakav je npr. F15E)
za rat, vec pre kao igracka za aeromitinge. I Svedska nije drzava sposobna da sama projektuje i proizvede takav avion nego je Gripen jedva skrpljen! U konstrukciji ima previse metala a krila su kupljena u Francuskoj ili Britaniji! Nekako me strasno podseca na nesrecnog Orla

Pa cekaj koja zemlja je sposobna da pravi dobro avione? Samo Amerika i Rusija??
Gripen mozda izgleda ko igracka jer je mali u odnosu na druge borbene avione ali naoruzanje i druge stvari sto Gripen ima retko ko to drugi avion ima...

AIM-9 Sidewinder koje poseduje je u toku da se zameni sa nekoj drugoj spravi iz Boforsa jer zele da imaju samo domace stvari.

Jedan Gripen tehnicar mi je reko da je Jugoslavija tokom rata -99 nabavila 3 komada "Robotsystem 15, (RBS 15)" i da Ameri nisu smeli da nas napadnu preko mora, jer zna neko vise o ovome???

Nemacki DWS39 (BK90) ili na svedskom " Mjölner " se vise ne koristi u svedskoj avijaciji jer su saznali da neki delovi ne eksplodiraju pri udarcu.

AGM-65 se takodje ne koristi vise jer su rekli da pri udarcu u tenka napravi takvu stetu da od jednog tenka ne ostane bas bas nista....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::Ako je bivsa Juga htela da proizvodi avion klase Gripen
Šta je bivša Yugoslavija odlučila u drugoj polovini osamdesetih danas nije važno...jer je prošlo 20 godina od tada, od donošenja te odluke...i još kako su se stvari promenile od tada.
Npr. ista Yugoslavija je odlučila da joj treba Orkan, a pravljenje danas takvog sistema ( u izvornom obliku ) bi predstavljalo grešku jer je takav sistem danas prevaziđen.

mean_machine ::Posto se ovde pominje AIM-120 kao glavni kamen spoticanja oko nabavke Gripena, podsetio bih prisutne da Gripen moze da koristi AIM-120, Derby ili Mica. Price da bi Amerika uspela da zabrani prodaju Derby ili Mica raketa su SF.

neshaoct ::...Ako bi već kupovali od Francuza, zar nije bolje da kupimo i njihov avion ?
Plus...ako bi tako nadomestili zabranu na određene rakete, kako bi nadomestili zabranu za održavanje tih motora...da i to možda ne možemo da kupimo od FRA ili ISR ?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

ti si rekao da van nato, ameri nece da daju amraam. imas lepo listu zemalja, pogledaj i prosudi. koliko baza imaju u finskoj ili maroku? istina je da zemlje koje koriste amraam imaju dobre odnose sa sad. ali, mozda i primetis da su sve zamlje koje koriste amraam stoje finansijski dosta dobro. meni se cini da je finansijska situacija, pre nego uslovljavanje razlog zasto je amraam najrasprostranjenija raketa sa ars danas u svetu.

ti bi mogao da dobijes orden za demagogiju i tehnicko nepoznavanje materije. jel ti stvarno mislis da je za srbiju preko potreban dvomotorac ciji je cas leta najmanje 2xveci od onog kod jednomotorca? ukljuci malo mozak, nemoj da drugi misle za tebe. katanic i ostali se zapamti, jos uvek kunu u mig21, jer mu je vreme do poletanja 4 min! znas li ti koliko treba f16? 2 min, mirage 2000 75 s.

izvoli, nabroj prednosti dvomotorca, pa da vidimo... itekako je bitno da je sfrj pri razvoju supersonika isla na jednomotorca, jer joj i nije trebao veci avion. mig-29 je kupljen zbog prebijanja duga, nisu ga ni mogli stavljati u bunkere/kaponire. bez finansijskom "mometa" i potrebe da se mirage 2000 plati u tvrdoj valuti, mig-29 bi izgubio, glat.

svakati cast, sve znamo sad o bajdenu i sta je kome govorio - to je najvaznije vezano za nabavku gripena i raketa za njega. tipicno pravnicki, a o tehnickim pojedinostima (obrati paznju na podforum: vojnotehnicka dostignuca) nigde ni traga ni glasa. kad cemo od tebe dobiti neki tehnicki podatak ili neku tehnicku procenu?

da li si konacno cuo, procitao i primio k znanju da se za gripen mogu dobiti i druge rakete. ako maeri uslovljavaju ili prave problem iz bilo kog razloga, moze se uzeti mica ili derby/python 5. zasto ovo ne prokomentarises? ali, molim te, svojim recima i mislima...

umesto da se izvinis kao svaki kulturan covek, momak, decak, sta li si, ne znam...ti i dalje guslas svoju pricu. dakle, ja treba da dobijem orden za nezavisnost kosova? i digao sam pare iz banke i zato sam panicar i zato je nastala kriza u srbiji. ovo se vec granici sa staljinistickim nacinom razmisljanja i diskvalifikovanja ljudi zbog drugacijeg misljenja. ako tako coveka diskvalifikujes, mozda uspes i da ubedis druge da si ti u pravu, iako se nisi posluzio ni jednim "tehnickim" argumentom, vec samo lazima.

Dopuna: 04 Avg 2009 9:30

neshaoct ::mean_machine ::Ako je bivsa Juga htela da proizvodi avion klase Gripen
Šta je bivša Yugoslavija odlučila u drugoj polovini osamdesetih danas nije važno...jer je prošlo 20 godina od tada, od donošenja te odluke...i još kako su se stvari promenile od tada.
Npr. ista Yugoslavija je odlučila da joj treba Orkan, a pravljenje danas takvog sistema ( u izvornom obliku ) bi predstavljalo grešku jer je takav sistem danas prevaziđen.

mean_machine ::Posto se ovde pominje AIM-120 kao glavni kamen spoticanja oko nabavke Gripena, podsetio bih prisutne da Gripen moze da koristi AIM-120, Derby ili Mica. Price da bi Amerika uspela da zabrani prodaju Derby ili Mica raketa su SF.

neshaoct ::...Ako bi već kupovali od Francuza, zar nije bolje da kupimo i njihov avion ?
Plus...ako bi tako nadomestili zabranu na određene rakete, kako bi nadomestili zabranu za održavanje tih motora...da i to možda ne možemo da kupimo od FRA ili ISR ?

upravo treba gledati sta je bilo aktuelno na supersoniku - danas je jedini njegov pandan gripen. daleko od toga da je orkan prevazidjen - vidi se da si usao duboko u materiju. samo su potrebne rakete veceg dometa - motor za dmet 60 km vec postoji i potrebna je korekcija putanje.

koliko znma, povrsina srbije je manja od sfrj. ako je za sfrj jednomotorac bio dovoljan, tek je dovoljan i za srbiju. nemamo mi para da placamo cas leta jako mnogo, niti da vrsimo remont svakih 5 godina. ali, potrebno nam je da nam piloti lete sto je moguce vise. da li primeujes kako se ako nemas para ove stvari isklucuju? da li nam je potreban su-30 ili mig-29 gde je cas leta skup, vek kratak ili kvalitet poprilicno los ili gripen gde je sve obrnuto? da li nam je potreban ofset koji mozes da dobijes uz gripen? naravno da jeste - upravo ovo mora biti cilj vlasti, da uz resenje za savremen visenamenski avion obezbedi i radna mesta.

koji bi ti motor ili avion 4.generacije kupio od izraela? navedi 1 primer. zasto da kupujemo rafala kod kojeg je cas leta skuplji 1,7x, ako nam ne treba njegov dolet? da li ti shvatas da se prioriteti u nabavci aviona kod francuza i srbije razlikuju? rafale se nudi indiji, brazilu, libiji, itd. sve velike zemlje, kojima takav avion i treba. sa dugom obalom i interesima koji su mnogo siri od njihove teritorije i sto je najvaznije, finansijskom moci, jer je rafal skuplji od gripena i za kupovinu i letenje i odrzavanje. srbija to sve nema, osim ako neces da ratujes sa susedima. pogledaj zemlje koje su uzele gripen - majdarska i ceska - nemaju more, po velicini teritorije slicne srbiji.

Dopuna: 04 Avg 2009 9:39

ili, mozda hoces da kupis od rusa one alzirske mig-29smt sa felericnim delovima pri rkaju radnog veka i rakete r77 od kojih za 10 godina neces vise imati polovinu ispravnih? jel to bolje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sto vise vreme prolazi dobijam utisak da je Gripen mnogo bolji avion i od Eurofightera(vidi temu Eurofigter-moj post).u prvom linku se navodi da je nepouzdanost Eurofightera dosla chak i do konkurencije i da je SAAB trazio od Austrijskih zvanichnika da objave ono sto se desava ,a to je da liferovanje ne ide po planu,i da postoji neispunjenje ugovora od strane EADS,gde se isplicitno navodi da "EADS obecava ono sto ne moze da ispuni".Ocigledno je Saab-u Eurofighter u Evropi velika konkurencija ali su provizije u Austrijskom sluchaju odigrale svoje.
u svakom sluchaju SAAB je mnogo bolji partner od EADS,tako da za mene Eurofihter otpada kao moguce resenje Srpskog novog aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

eurofighter je preskup, a problemi me uopste ne cude, s obzirom da je avion relativno nov. svaki avion ima svoje probleme, samo sto se za neke odmah cuje (tako je valjda u demokratiji-mig29 je bio "savrsen", ali kad su isplivali svi njegovi nedostaci i problemi izazvani neozbiljnim ophodjenjem ljudi iz mig-a, prica je druga), a drugde se kriju i zataskavaju. i gripen je imao svoje probleme, ali posto je vec jedno vreme u upotrebi, oni su ili reseni ili svedeni na prihvatljivu meru. licno, osim f16 i mirage 2000 ne vidim realnu alternativu gripenu za srbiju. neka fensi resenja kao jak-130 sa motorima sa ds i radarom, ili kineski jf-17, modernizovani orao ili licenca za proizvodnju ili sklapanje f20 su poprilicno neverovatni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

neshaoct ::mean_machine ::Ako je bivsa Juga htela da proizvodi avion klase Gripen
Šta je bivša Yugoslavija odlučila u drugoj polovini osamdesetih danas nije važno...jer je prošlo 20 godina od tada, od donošenja te odluke...i još kako su se stvari promenile od tada.
Npr. ista Yugoslavija je odlučila da joj treba Orkan, a pravljenje danas takvog sistema ( u izvornom obliku ) bi predstavljalo grešku jer je takav sistem danas prevaziđen.

Znaci "Novi Avion" koji bi bio operativan u drugoj polovini 1990' je po tebi prevazidjena letelica

Ako je za onu veliku Jugu NA bio dovoljan ne vidim zasto za nasu malu Srbijicu Gripen je nedovoljan.
Citat:
mean_machine ::Posto se ovde pominje AIM-120 kao glavni kamen spoticanja oko nabavke Gripena, podsetio bih prisutne da Gripen moze da koristi AIM-120, Derby ili Mica. Price da bi Amerika uspela da zabrani prodaju Derby ili Mica raketa su SF.

neshaoct ::...Ako bi već kupovali od Francuza, zar nije bolje da kupimo i njihov avion ?
Plus...ako bi tako nadomestili zabranu na određene rakete, kako bi nadomestili zabranu za održavanje tih motora...da i to možda ne možemo da kupimo od FRA ili ISR ?
Ako se naruci dovoljna kolicina delova ne vidim kako bi eventualni embargo mogao da predstavlja problem? Inace F404 ima radni vek od 6500sati. Zmaj Gripena ima radni vek od 8000sati. Sa tri puta vecim naletom po pilotu nego danas nama ce trebati vise decenija da potrosimo letelicu.

Zasto sam protiv Rafala? Zbog cene. Ako izuzmemo ponudu Brazilu na svim ostalim tenderima Rafalova cena je bila 120milion $ ili vise.

Takodje sat leta je oko 3400$ (sto je fantastican rezultat za dvomotorac) ali je opet znatno skuplje od Gripena. Bolje je imati sto obucenije pilote nego high tech avione sa pilotima koje jedva da lete na njima.

E sada ako bi Francuzi ponudili neko koperaciju (npr. u vojnoj industriji) i odredjeni broj Mirage 2000-9 (sto uvek nude ako je ne stoje dobro na tenderu) onda je to bolja opcija doduse opet zavisi kakav offset ce Svedjani ponuditi.
Vec sam pomenuo Cesku. Cesi su dobili offset u vrednosti lizininga Gripena. Prakticno Gripen ih je izasao dzabe.