offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1488
|
frenki1986 ::@ neshaoct...
Ocigledno tebi je malo ratovanja po bivsoj YU jel de? Il ti je jednostavno stalo samo da kazes : " mi imamo najbolje i najbrze avione i imamo ih najvise"...
O čemi pričaš...???
Pa, napisah gore da Srbija ne može ni da se poredi sa Češkom, itd, itd...
frenki1986 ::Niko nam neprijeti osim rusa bukvalno receno . Stoga je dovoljan i Sidewinder za odbranu od neznam jos stalno koga. Jer nabavka raketa ide isto tako uz strah od neceg il nekog,sto ocigledno kod nas nema.
Au. No comment.
frenki1986 ::...znacaj te recenice bio u tome sto gripenu netreba Amram jer dode skoro na bilo koji dio Česke u realnom vremenu i onda moze koristit Sidewinder,jeftiniju varijantu koja neudara toliko po dzepu.
To isto može i MiG-21 kojeg ste imali. Što ga uopšte onda menjaste za Gripene...Neka modernizacija...i mogli bi ste da ostavite 10-tak komada do 2015. ili 2020. da služe za tu svrhu...
Daj malo razmisli pre nego što postuješ bilo šta.
frenki1986 ::...Avioni su uzeti na off set program,odnosno pozajmljeni.
ofset program koji se nudi, i kupovina aviona na određeni način su potpuno dve različite stvari.
Ofset je dopunski program koji se nudu kupcu kako bi se kupac privukao, stimulisao da kupi...
Da pojednostavimo...Moguće su 4 opcije :
- plaćeni gotovinom i Češka je postala njihov vlasnik.
- kupljeni na kredit i Češka je postala njihov vlasnik uplatom prve rate.
- kupljeni na lizing i Češka postaje njihov vlasnik uplatom poslednje rate.
- pozajmljeni kao kada iznajmljuješ auto...dakle, klasičan rent-a-car, samo što je u ovom slučaju rent-a-airplane.
Jasno je da je ovo poslednje najgora moguća opcija.
sebab ::ponavljam - pogledaj spisak zemalja korisnica amraam-a...koliko ih je u nato? nema apsolutno nikakve veze.
Osim država članica Nato, AMRAAM u određenoj varijanti imaju još samo, jedino i isključivo najveći Američki saveznici u određenom delu sveta...npr. Japan, Tajvan ( mada mu to sada dođe kao da je Kina korisnik ), Izrael, Saudijska Arabija, Egipat, Pakistan, Australija i dr...
Mislim da je pogrešna pretpostavka po kojoj Srbija spada u toliko važne države Americi ( tako da taj kriterijum ne ispunjavamo ), a nismo ni u Nato savezu ( niti ćemo biti jer se u Nato ne može sa toliko velikim i spornim pitanjem granica ove države ).
Dakle, smatram da još kako ima veze...ili si u Nato ( pa možeš da imaš AMRAAM ) ili si najbliži saveznik USA u tom delu sveta ( pa opet možeš da imaš AMRAAM ). Trećeg nema.
sebab ::...imas za gripen i druge rakete ako "ne volis" amere i amraam. mica, derby/python 4/5... mislis da ni izraelci ni francuzi nece "hteti" da prodaju...
Možemo li od Izraelaca ili Francuza kupiti motor za Gripen ili delove za taj motor ?
Ako mi dođemo na negativnu listu kada je u pitanju naoružanje i vojna oprema, džabe i da zaobiđemo tu listu kupovinom raketa od drugoga, kada ne možemo taj avion održavati u letnom stanju...
sebab ::...ili samo hoces rusko, posto-poto? r-77? pogledaj posebnu temu.
Nije mi jasno zašto uporno želiš da mi prilepiš tu etiketu da sam ja neki Rusofil kad je ova stvar u pitanju ili šta već...
Stvar je veoma prosta :
- Potreba :
Savremeni višenamenski avion visokih letnih karakteristika, naoružanja i opreme koji bi nam zadovoljio potrebu zaštite vazdušnog prostora i podrške kopnenim snagama.
- Proizvođači takvih aviona koji dolaze u obzir :
USA, Evropa, Rusija
Razlika između njih je što jedni prodaju drugima bolje nego što sami imaju, a drugi neće da prodaju ni ono isto što imaju, već prodaju lošije verzije, naročito kada je u pitanju naoružanje za te avione.
Koja je korist od aviona ako ga nemaš čime naoružati ?
Koja je korist od aviona ako ga možeš naoružati za 1 borbeni let ?
Ako avion i treba da obavi samo jedan let, onda ga nemojte ni naoružavati, već saopštite pilotu da je on ustvari kamikaza, nakrcate ga sa gorivom i kažete : '' Junače, brzo penjanje na 5.000 metara, a onda probijanje zvučnog zida i ostanak na forsažu sve dok ne udariš u
metu (ako uspeš)...''
Sva priča, opravdanja po kojima je kao u redu kupiti avion...a, onda pravdati nedostatak oružja za njega sa eto '' nemamo para'', ili ''mala nam je država'', ili ''uopšte nam ni ne treba V-V raketa srednjeg ili velikog dometa jer smo mala država, a avion je brz pa može lako da stigne sa jedne do druge strane države'', itd..itd...vređaju inteligenciju.
Nije stvar zemlje proizvođača, već proste činjenice da jedni uslovljavaju mnogo više nego oni drugi. U ovom slučaju ti koji više uslovljavaju su USA i Evropa. Ako se to promeni za 4, 5 godina, onda treba kupovati opet od onoga koji manje uslovljava...bez obzira na zemlju porekla.
Inače, povodom Dana Avijacije Srbije,
Brigadni general Ranko Živak, komandant Vazduhoplovstva i PVO, danas nabroja par aviona.
- F/A-18 Hornet
- Eurofighter Typhoon
- Dassault Rafale
- modernizovane varijante MiG-29
- Sukhoi avione
Sve dvomotorci.
Nema pominjanja Gripena.
Setimo se da je i general-major Dragan Katanić izjavio pre godinu
dana ( tada na dužnosti komandanta Vazduhoplovstva i PVO ) da je taktička studija za nabavku novog višenamenskog borbenog aviona završena i usvojena na glavnom vojnotehničkom savetu.
Samo što sada nema ni F-16
Izgleda general nema pojma da su ti avioni koje je nabrojao svi preveliki za Srbiju i da troše mnogo goriva, i da imaju preveliki radijus dejstva, i da imaju toliko kratak vek da piloti ne mogu ni da stignu da se obuče na ovim ruskim avionima....a u poslednje vreme se pripoveda i da V-V rakete za te Ruske ništa ne valjaju posle 10-15 godina od
proizvodnje...itd...itd...
Naravno da se u ovakim izjavama obično pomenu svi avioni koji bi u bilo kojoj varijanti dolazili u obzir kako ne bi ispalo da se neko favorizuje i sl...ali jednomotornih aviona poput Gripena ili F-16 nema.
Ionako ta nabavka neće skoro...videćemo u narednim godinama kako će pričati...
Dopuna: 02 Avg 2009 16:32
sebab ::nee, rekao si da treba da uzmemo neki kredit... pa da uzmemo s300, pa su30 i koliko jos raketa r77? ili bese da uzmemo na otplatu? pa da budemo najjaci...
Otplata je kredit.
A, inače...nisam to rekao..nikakve kredite nisam pominjao. Niti sam pominjao da budemo najjači. Govorio sam o potrebi da se takve nabavke planiraju i po 10, 15 godina unapred baš zato što su velika ulaganja. Govorio sam i da nije ista ekonomska moć Srbije npr. 2020. godine kao što nije ista bila ni 2001. u odnosu na danas...
Zaista ovo počinje da bude zamorno...jer ti očigledno imaš pretpostavku o tome šta pišem, a uopšte ne čitaš šta pišem.
Kada god neko od vas pomene kako je Srbija jadna i nema pare za hleb, ja pomenem kako je budžet Srbije pre 9 godina bio manji od 1 milijarde eura ( od čega je deo išao za Vojsku ), a da je danas 7 milijardi eura
( od čega deo ide za Vojsku ).
Takođe, da su pre 9 godina devizne rezerve države Srbije ( koje služe za pokriće komercijalnih državnih kredita, kao garancija ), bile manje od 500 miliona eura, a danas su 8.8 milijardi eura...
Na osnovu svega toga, lako je pretpostaviti da i u narednih 9 godina neće to opadati, nego će u ukupnom iznosu, gledajući svih 9 godina to takođe nastaviti da raste...
I, milion puta sam pisao o značaju ekonomije, saradnje sa EU, pristupu fondovima EU kako bi bar za primarne projekte infrastrukture mogli da trošimo te pare, a ne svoje iz budžeta, itd...itd...
Ali, džabe ja to pišem...ne čitaš ti to...
|