SAAB JAS-39 Gripen

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::...koji ce nam vrag toliko naoruzanje za toliko para???

Koji će vam vrag onda uopšte Gripeni...

frenki1986 ::Kao čeh nevidim razlog zasto da naoruzajemo lovce...



frenki1986 ::Gripen moze za par minuta da je "prevesla " sa strane na stranu...

Što inače MiG-21 šta...nije mogao da uradi ?
Ovo poređenje sa tim avionom samo zbog brzine...

Ok, svako ima svoju ''pretpostavku'' šta i kako oko naoružanja za Češke Gripene.
Sa druge strane, podatak ( a ne pretpostavka ) oko uslovljavanja čak i za Britance postoji, a kamoli za tamo neku Češku...Bez želje da se vređa značaj bilo koje države, ali se ne može porediti kada su Britanija i Češka u pitanju...kao što se tek Srbija ne može porediti sa Češkom...

Gripeni su uzeti na klasičan lizing ?

@mean machine
I, još jedna stvar...pišem na temi kada mislim da treba, a to što ti postaviš pitanje nekome ne znači da mi drugi treba da ćutimo dok taj neko ne odgovori. Ovo je Forum, nije MSN. Ako te interesuje samo njegov odgovor, onda razmenite MSN adrese, pa kuckajte do sutra...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

Jbg zao mi je sto sam ispao buzdovan. Nisam mislio nista lose ali je tako zvucalo

Dopuna: 01 Avg 2009 20:50

Price o raketicama su bitne ali treba to sagledati iz prespektive politicara. Zamisli da Laki nekako odresi kesu za nove avione. Pa kada bi mu neko jos trazio minimum po sto raketa svih dometa mislim da ti je jasno sta bi rekao. E Lakija ima svuda pa i u Češkoj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ neshaoct...

Ocigledno tebi je malo ratovanja po bivsoj YU jel de? Il ti je jednostavno stalo samo da kazes : " mi imamo najbolje i najbrze avione i imamo ih najvise"...

E pa nama nije. U Českoj imamo trenutno vecu brigu od Gripena,i to je ekonomsko stanje i blagobit svih sto tamo zive. Za rakete nas ... boli briga da fino kazem. Niko nam neprijeti osim rusa bukvalno receno . Stoga je dovoljan i Sidewinder za odbranu od neznam jos stalno koga. Jer nabavka raketa ide isto tako uz strah od neceg il nekog,sto ocigledno kod nas nema.

O kakvim ti migovima sad tu pricas? Pa mogao je pa sta? Moze bilo tko,bilo koji lovacki avion,nego znacaj te recenice bio u tome sto gripenu netreba Amram jer dode skoro na bilo koji dio Česke u realnom vremenu i onda moze koristit Sidewinder,jeftiniju varijantu koja neudara toliko po dzepu.

Jedna je stvar zelja i neki snovi il ono : " bilo bi dobro da svih 14 ima po 4 Amrama" a druga je stvar realno ekonomsko stanje drzave i dio drzavnog budzeta izdvojenog M. odbrane AČR.

Avioni su uzeti na off set program,odnosno pozajmljeni.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ratnik ::sebab ::vidim ja da bi ti stosta da kazes ali moras da izvlacih reci i recenice iz kontexta da bi dokazao ne znam sta?. poenta svedske je bio interes sad da proda deo svoje tehnologije i dobro unovci. ista je prica i danas. sta su madjari potpisali da uzimaju, ne znamo - jel sad jasno?

i jos nesto, znas, nismo vise pod sankcijama i u devedesetim.

hocemo li da pamtimo agresiju doveka? pogledaj francuze i engleze ili francuze i nemce? poubijase se "posteno" tokom vekova, a sad saradjuju.

ako neces americko naoruzanje zbog njihove spoljne politike koja nije naravno uvek bila ok prema nama, uzmi brate francuske ili izraelske rakete... i one se nude uz gripen. nego, meni se cini da nije to po sredi, bojim se da bi ti posto poto da dokazes da nam treba su-30 ili mig-31?

Koliko ja vidim, ti se protivis kupovini bilo kog ruskog aviona??

kada bi postojao jednomotorac, smanjeni mig-29 jeftiniji za letenje i odrzavanje i sa ok vremenom reakcije i delimicnim steltom, nema problema, "progutao" bih i nesto manji domet radara sa mig-29kub, ali, opet ne bih mogao da progutam falicne rakete r77.

a koji bi po tebi ruski avion bio adekvatan za nas?

Dopuna: 02 Avg 2009 11:08

Sirius ::U principu, ta vežba ide ovako: poleću jedan za drugim. Ako onaj ko je poleteo prvi uspe da uđe u rep onom drugom i da sleti drugi, pobedio je...Onda promene redosled pa ispočetka. Naravno, umesto nekadašnjih foto-mitraljeza, sad sve to vredno beleže videokamere.

OT
Tako je SU-27 na pokaznoj vežbi pedesetak puta uradio Eaglu. Kad god bi poleteo prvi, ušao bi mu u rep, a kad je poletao drugi, tako je ostajalo. F-15 mu nikada nije ušao u rep.

jel ti stvarno verujes u aeromagazin i "pricu" o su-27 protiv f-15? takve se vezbe rade tek na red flag-u i to ne sa ruskim avionima vec indijskim.

Dopuna: 02 Avg 2009 11:12

stegonosa ::Ma teska posla da je IC, sada sam trazio malo po netu i uglavnom se pominje radarsko navodjenje.

jeste ic, i mica dometa preko 60 km ima ic navodjenje. naravno, radi se o lock on after launch. pa ni raketa sa ars ne pali radar odmah, vec na 10-15 km od cilja. isto je i sa ic. inace, ic (imaging infra red) glava za meteor je preuzeta sa mica. takva glava je mnogo pogodnija protiv stelt aviona od ars.

Dopuna: 02 Avg 2009 11:24

@neshaoct

gripeni su im trebali valjda da zamene mig-29. preskup avion za letenje. ako se ne varam, dobili su i ofset. za zemlju kojoj je primarna privreda i ekonomski razvoj, to je velika stvar. ljudi su kupili taman toliko koliko moraju da imaju raketa u ovom trenutku. kada im istekne resurs, ispalice ih - bar ce im piloti nesto ispaliti dok mi pilote "trosimo" za vasarske atrakcije. onda ce kupiti druge, novije verzije. kao sto vidis, cesi nisu kupili/dobili osnovnu verziju amraam-a.
kao sto vidis, niko poljacima nije rekao nemojte kupiti 400 amraam-a, ne damo vam. madjarima je ekonomska situacija jos gora nego cesima i verovatno bnisu ni hteli da uzimaju amraam. kada se situacija poboljsa, kupice.
ako ima pameti i kod nas ce kupiti 20-tak raketa, pa isto kao cesi.

ponavljam - pogledaj spisak zemalja korisnica amraam-a, makar sa wikipedije. koliko ih je u nato? nema apsolutno nikakve veze. naravno da nece prodavati amraam venecueli, kubi, mijanmaru, s.koreji i dr.

imas za gripen i druge rakete ako "ne volis" amere i amraam. mica, derby/python 4/5... mislis da ni izraelci ni francuzi nece "hteti" da prodaju, ili samo hoces rusko, posto-poto? r-77? pogledaj posebnu temu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Sebab

Eh da te Rusi poslusaju pa realizuju onaj M-ATF. Prodavao bi se ko najbolja baklava

A sto se tice RUAF Su-27 versus USAF F-15, Ja gledao na TV u nekoj Drecunovoj emisiji video snimak sa tih prijateljskih vezbi. Bilo je smesno. Jednostavno Su-27 je uvek uspevao da bude na repu F-15 ali to nije nista cudno jer je avion za tako nesto i pravljen a leteli su i odlicni piloti.

Ali koliko im je to stvarno vredelo? Su-27 je kuburio sa radarom i siguran sam da bi Rusi menjali zmaj za radar.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@mean machine,

slazem se. ne dovodim ja u pitanje ishod dogfajta izmedju su-27 i f-15. dovodim u pitanje takvu vezbu ne toliko posle hladnog rata.

@frenki

neshaoct misli da je finansijska situacija srbije jako dobra i da ce biti sve bolja i bolja, pa u tom kontextu posmatraj njegove postove...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::... ne toliko posle hladnog rata.
Tada su im bili najbolji odnosi. Odjednom su se otvorila velika vrata i uspostavljene su mnoge veze. Tamo negde od druge polovine '90 krece zaladjenje da bi se situacija potpuno pogorsala nakon '99.

sebab ::neshaoct misli da je finansijska situacija srbije jako dobra i da ce biti sve bolja i bolja, pa u tom kontextu posmatraj njegove postove...
Treba dodati da je dohodak po glavi stanovnika u dolarima izjednacen nekoliko godina nako 5. oktobra sa onim koji smo imali 2000.

Malo da se uhodaju ljudi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::...Treba dodati da je dohodak po glavi stanovnika u dolarima izjednacen nekoliko godina nako 5. oktobra sa onim koji smo imali 2000.

Malo da se uhodaju ljudi.
A ti pogledaj cifre i podatke...pa onda sam edituj ovo, tj. izbriši...

sebab ::neshaoct misli da je finansijska situacija srbije jako dobra i da ce biti sve bolja i bolja, pa u tom kontextu posmatraj njegove postove...
Jel' treba da tražim svoj post sa druge teme u kome piše u nekoliko rečenica da smo u recesiji, itd...itd...ili ćeš ti sam to da uradiš ?
Nemam problem da komentarišemo o svemu što sam napisao, ali nikako nije konstruktivno ako se UPORNO piše da sam rekao nešto što nisam...pa da onda moram da idem i samo da pišem ''nisam to rekao, nisam to rekao...''
Dajte ljudi, ČITAJTE šta sam to napisao...

p.s. ostatk o Gripenu i ostalom...večeras...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nee, rekao si da treba da uzmemo neki kredit... pa da uzmemo s300, pa su30 i koliko jos raketa r77? ili bese da uzmemo na otplatu? pa da budemo najjaci...

ne mogu bas da se setim kada je vojska u poslednjih 20-tak godina imala dovoljno para, a bojim se da se situacija nece promeniti ni u narednih 20 godina. samo pogledaj cesku i madjarsku - koliko su imali para "za bacanje" u rakete amraam. toliko ili jos manje cemo imati mi, jer su nam finansije poprilicno jadne...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

frenki1986 ::@ neshaoct...

Ocigledno tebi je malo ratovanja po bivsoj YU jel de? Il ti je jednostavno stalo samo da kazes : " mi imamo najbolje i najbrze avione i imamo ih najvise"...

O čemi pričaš...???
Pa, napisah gore da Srbija ne može ni da se poredi sa Češkom, itd, itd...

frenki1986 ::Niko nam neprijeti osim rusa bukvalno receno . Stoga je dovoljan i Sidewinder za odbranu od neznam jos stalno koga. Jer nabavka raketa ide isto tako uz strah od neceg il nekog,sto ocigledno kod nas nema.

Au. No comment.

frenki1986 ::...znacaj te recenice bio u tome sto gripenu netreba Amram jer dode skoro na bilo koji dio Česke u realnom vremenu i onda moze koristit Sidewinder,jeftiniju varijantu koja neudara toliko po dzepu.

To isto može i MiG-21 kojeg ste imali. Što ga uopšte onda menjaste za Gripene...Neka modernizacija...i mogli bi ste da ostavite 10-tak komada do 2015. ili 2020. da služe za tu svrhu...
Daj malo razmisli pre nego što postuješ bilo šta.

frenki1986 ::...Avioni su uzeti na off set program,odnosno pozajmljeni.
ofset program koji se nudi, i kupovina aviona na određeni način su potpuno dve različite stvari.
Ofset je dopunski program koji se nudu kupcu kako bi se kupac privukao, stimulisao da kupi...
Da pojednostavimo...Moguće su 4 opcije :
- plaćeni gotovinom i Češka je postala njihov vlasnik.
- kupljeni na kredit i Češka je postala njihov vlasnik uplatom prve rate.
- kupljeni na lizing i Češka postaje njihov vlasnik uplatom poslednje rate.
- pozajmljeni kao kada iznajmljuješ auto...dakle, klasičan rent-a-car, samo što je u ovom slučaju rent-a-airplane.

Jasno je da je ovo poslednje najgora moguća opcija.

sebab ::ponavljam - pogledaj spisak zemalja korisnica amraam-a...koliko ih je u nato? nema apsolutno nikakve veze.

Osim država članica Nato, AMRAAM u određenoj varijanti imaju još samo, jedino i isključivo najveći Američki saveznici u određenom delu sveta...npr. Japan, Tajvan ( mada mu to sada dođe kao da je Kina korisnik ), Izrael, Saudijska Arabija, Egipat, Pakistan, Australija i dr...
Mislim da je pogrešna pretpostavka po kojoj Srbija spada u toliko važne države Americi ( tako da taj kriterijum ne ispunjavamo ), a nismo ni u Nato savezu ( niti ćemo biti jer se u Nato ne može sa toliko velikim i spornim pitanjem granica ove države ).
Dakle, smatram da još kako ima veze...ili si u Nato ( pa možeš da imaš AMRAAM ) ili si najbliži saveznik USA u tom delu sveta ( pa opet možeš da imaš AMRAAM ). Trećeg nema.

sebab ::...imas za gripen i druge rakete ako "ne volis" amere i amraam. mica, derby/python 4/5... mislis da ni izraelci ni francuzi nece "hteti" da prodaju...

Možemo li od Izraelaca ili Francuza kupiti motor za Gripen ili delove za taj motor ?
Ako mi dođemo na negativnu listu kada je u pitanju naoružanje i vojna oprema, džabe i da zaobiđemo tu listu kupovinom raketa od drugoga, kada ne možemo taj avion održavati u letnom stanju...

sebab ::...ili samo hoces rusko, posto-poto? r-77? pogledaj posebnu temu.

Nije mi jasno zašto uporno želiš da mi prilepiš tu etiketu da sam ja neki Rusofil kad je ova stvar u pitanju ili šta već...
Stvar je veoma prosta :

- Potreba :
Savremeni višenamenski avion visokih letnih karakteristika, naoružanja i opreme koji bi nam zadovoljio potrebu zaštite vazdušnog prostora i podrške kopnenim snagama.

- Proizvođači takvih aviona koji dolaze u obzir :
USA, Evropa, Rusija

Razlika između njih je što jedni prodaju drugima bolje nego što sami imaju, a drugi neće da prodaju ni ono isto što imaju, već prodaju lošije verzije, naročito kada je u pitanju naoružanje za te avione.

Koja je korist od aviona ako ga nemaš čime naoružati ?
Koja je korist od aviona ako ga možeš naoružati za 1 borbeni let ?
Ako avion i treba da obavi samo jedan let, onda ga nemojte ni naoružavati, već saopštite pilotu da je on ustvari kamikaza, nakrcate ga sa gorivom i kažete : '' Junače, brzo penjanje na 5.000 metara, a onda probijanje zvučnog zida i ostanak na forsažu sve dok ne udariš u
metu (ako uspeš)...''

Sva priča, opravdanja po kojima je kao u redu kupiti avion...a, onda pravdati nedostatak oružja za njega sa eto '' nemamo para'', ili ''mala nam je država'', ili ''uopšte nam ni ne treba V-V raketa srednjeg ili velikog dometa jer smo mala država, a avion je brz pa može lako da stigne sa jedne do druge strane države'', itd..itd...vređaju inteligenciju.

Nije stvar zemlje proizvođača, već proste činjenice da jedni uslovljavaju mnogo više nego oni drugi. U ovom slučaju ti koji više uslovljavaju su USA i Evropa. Ako se to promeni za 4, 5 godina, onda treba kupovati opet od onoga koji manje uslovljava...bez obzira na zemlju porekla.

Inače, povodom Dana Avijacije Srbije,
Brigadni general Ranko Živak, komandant Vazduhoplovstva i PVO, danas nabroja par aviona.
- F/A-18 Hornet
- Eurofighter Typhoon
- Dassault Rafale
- modernizovane varijante MiG-29
- Sukhoi avione

Sve dvomotorci.
Nema pominjanja Gripena.
Setimo se da je i general-major Dragan Katanić izjavio pre godinu
dana ( tada na dužnosti komandanta Vazduhoplovstva i PVO ) da je taktička studija za nabavku novog višenamenskog borbenog aviona završena i usvojena na glavnom vojnotehničkom savetu.
Samo što sada nema ni F-16
Izgleda general nema pojma da su ti avioni koje je nabrojao svi preveliki za Srbiju i da troše mnogo goriva, i da imaju preveliki radijus dejstva, i da imaju toliko kratak vek da piloti ne mogu ni da stignu da se obuče na ovim ruskim avionima....a u poslednje vreme se pripoveda i da V-V rakete za te Ruske ništa ne valjaju posle 10-15 godina od
proizvodnje...itd...itd...

Naravno da se u ovakim izjavama obično pomenu svi avioni koji bi u bilo kojoj varijanti dolazili u obzir kako ne bi ispalo da se neko favorizuje i sl...ali jednomotornih aviona poput Gripena ili F-16 nema.
Ionako ta nabavka neće skoro...videćemo u narednim godinama kako će pričati...

Dopuna: 02 Avg 2009 16:32

sebab ::nee, rekao si da treba da uzmemo neki kredit... pa da uzmemo s300, pa su30 i koliko jos raketa r77? ili bese da uzmemo na otplatu? pa da budemo najjaci...

Otplata je kredit.
A, inače...nisam to rekao..nikakve kredite nisam pominjao. Niti sam pominjao da budemo najjači. Govorio sam o potrebi da se takve nabavke planiraju i po 10, 15 godina unapred baš zato što su velika ulaganja. Govorio sam i da nije ista ekonomska moć Srbije npr. 2020. godine kao što nije ista bila ni 2001. u odnosu na danas...
Zaista ovo počinje da bude zamorno...jer ti očigledno imaš pretpostavku o tome šta pišem, a uopšte ne čitaš šta pišem.

Kada god neko od vas pomene kako je Srbija jadna i nema pare za hleb, ja pomenem kako je budžet Srbije pre 9 godina bio manji od 1 milijarde eura ( od čega je deo išao za Vojsku ), a da je danas 7 milijardi eura
( od čega deo ide za Vojsku ).
Takođe, da su pre 9 godina devizne rezerve države Srbije ( koje služe za pokriće komercijalnih državnih kredita, kao garancija ), bile manje od 500 miliona eura, a danas su 8.8 milijardi eura...
Na osnovu svega toga, lako je pretpostaviti da i u narednih 9 godina neće to opadati, nego će u ukupnom iznosu, gledajući svih 9 godina to takođe nastaviti da raste...
I, milion puta sam pisao o značaju ekonomije, saradnje sa EU, pristupu fondovima EU kako bi bar za primarne projekte infrastrukture mogli da trošimo te pare, a ne svoje iz budžeta, itd...itd...
Ali, džabe ja to pišem...ne čitaš ti to...